EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 84.

2015.01.30. 21:00 | Johnny Joker | 109 komment

Kedves Olvasó!

Szeretném előrebocsátani, hogy a történetem valószínűleg azon írások egyike lesz itt, a blogon, amelyek nem fognak osztatlan sikert aratni, mivel - még a nem JT-k számára is - kényes témát feszeget. Ennek ellenére már évek óta gyűjtöm a bátorságot, hogy beszéljek róla egy nyilvános felületen is (és bevallom, kicsit tartok is a fogadtatástól). Bár egyelőre még csak külföldi ex-JT oldalakon olvastam ilyen témájú írást, kétlem, hogy országunkban egyedüliként nézek szembe ezzel az élethelyzettel. Bár az alábbiakban óhatatlanul állást kell foglalnom, ezzel nem célom erkölcsi és/vagy teológiai vitákat kirobbantani, sem pedig bárkit is győzködni az igazamról. Az alábbi írás pusztán egy őszinte vallomás, amiről eddig csak a legközelebbi barátaim tudtak, és amit most szeretnék veletek is megosztani.

Bár nem generációkra visszavezethető a családom kapcsolata a JT közösséggel, de úgy a ’70-es évekig mindenképp… Ennélfogva születésemkor - mely a rendszerváltás idejére datálható - már egy több évtizede Őrtorony agymosott családban vártak 3. és egyben utolsó gyerekként. Két testvérem közül egyikük felnőtté válása hajnalán úgy döntött, hogy elhagyja az “igazságot” és belecsap a nagyvilági életbe, míg másik nővérem világéletében az igazi “hosszúszoknyás” testvérnő szellemet követte általános úttörőként.

Tanú családban felnőve egy ideig vakon követtem a tanultakat, eljártam az összejövetelekre, kongresszusokra, prédikálni, tartottam a jobbnál jobb tanulóbeszédeket, stb. Igazi eminens JT voltam, akit példaként állítanak a többi fiatal elé. Meg is voltam győződve arról, hogy amit teszek, helyes, így tizenéves korom elején (14 évesen) családom és barátaim ösztönzésére megkeresztelkedtem. Kár volt… Nem telt bele egy év és én tovább nőttem, elindultam a kamaszkor és a nemi érés hosszú és rögös útján. Nekem pedig fokozatosan rá kellett döbbennem, hogy bár a tanultak szerint a “világhoz” már nem tartozom, van valami, amiért kezdem magam a valláson belül is kívülállónak érezni. Ezt az érzést egészen addig nem tudtam magamnak megfogalmazni, amíg át nem éltem az első kínos szorongással végigült előadást, mely a homoszexualitás helytelen mivoltáról beszélt… Ekkor még csak sejtettem az okát, de ezt hallgatva bűntudattól marcangolva lesütött szemmel ültem, lévén ez bűn Jehova szemében.

Természetesen “szellemi” fiatalként rögtön az Őrtorony kiadványokhoz fordultam, amelyek tanácsai sorra mondtak csődöt (…hogy ne is említsem a Fiatalok kérdezik könyv 2. kötetének idevonatkozó részeit, melyekből egyértelmű, hogy az írójának fogalma sincs, hogy min megy át egy homoszexuális kamasz), engem pedig kegyetlenül gyötört a bűntudat. Kétségbe voltam esve, rengeteg éjszakát átsírtam. Számtalanszor imádkoztam Jehovához, felróva neki azt, hogy egy általa elítélt vággyal teremtett engem, majd folyton vádoltam önmagam, amiért tiszteletlen vagyok Istennel. Négy évig próbáltam magam arra erőltetni, hogy érdeklődést mutassak a lányok iránt. A gyülekezeti legjobb barátom - aki velem egykorú volt - ekkor már persze sokat beszélt róluk és én is próbáltam bekapcsolódni a beszélgetésekbe, de meg kellett erőszakolnom önmagam, hogy odafigyeljek. Két lány is volt, akiket a gyülekezeti ismerősök és a családom is a figyelmembe ajánlott, mint lehetséges jövendőbelit. Ennélfogva kénytelen voltam úgy tenni, mintha érdekelnének… belülről viszont kimondhatatlanul vívódtam, és legszívesebben világgá üvöltöttem volna az érzéseimet. Húsz éves voltam és kezdtem megtörni, depresszióssá válni a nyomás alatt, ami akkor már közel 5 éve nehezedett rám. Nem bírtam tovább, hogy 24/7-ben egy olyan embert kell megjátszanom, aki nem voltam, nem vagyok és soha nem is leszek! Muszáj volt valakivel beszélnem erről, de a gyülekezeten belül nem bíztam senkiben…

Emlékszem egy meleg fiatal történetére (ha jól emlékszem a dunakeszi gyülekezetben történt az eset), akit nevezzünk most Ádámnak. Ádám a legjobb barátjának (legyen mondjuk Imi) elmondta, hogy nem a lányokhoz vonzódik. Imi, jó barátként ezt elmondta más fiataloknak is a gyülekezetben, majd ez a vének fülébe jutott. Ők kihallgatták Ádámot és bár először tagadta a pletyka valós alapját, végül megtört és beismerte. A vének ezután megfenyegették, hogy rajta fogják tartani a szemüket, hogy mennyire tartja be “Jehova magas erkölcsi irányadó mértékeit”.

Végül megbeszéltem egy találkozót az ex-JT nővéremmel, hogy elmondjam neki az igazat. Életemben soha nem izgultam még annyira, mint ott akkor… Kivert a víz, gyomorgörcsöm volt, remegtem és még mielőtt egy szót is mondhattam volna, kisfiú módjára sírtam el magam. Beletelt pár percbe, mire megnyugodtam és ki tudtam mondani, hogy “Meleg vagyok.”. A nővérem kezdetektől fogva biztosított arról, hogy velem van, támogat és akármi is lesz, mindig is szeretni fog.

Nem sokkal ezután elköltöztem otthonról és papíron másik gyülekezet tagja lettem… bár egyelőre JT maradtam, fokozatosan leépítettem a gyülekezeti ismeretségeket és az úgymond szellemi szokásokat. Kezdtem megalapozni a már tervezett elkülönülés utáni új ismeretségeket, barátságokat kötni a “világban”. Eközben a magánéletem is olyan irányt vett, amely mellett már nem lehetett sokáig titokban tartani valós énemet, valós életemet…

Lassan két éve, hogy előbújtam otthon… A JT nővérem már hónapok óta faggatott, hogy tetszik-e valamelyik lány a gyülekezetből és szüntelenül a nősülésről beszélt. Mindig kitérő válaszokat adtam neki, aminek az eredményeképp egyik este, amikor mindannyian a szüleimnél voltunk félrehívott, leültetett és megkérdezte, hogy akarok-e valamit mondani neki. Tudtam, hogy tudja, és ha akartam volna sem titkolhattam tovább az igazságot… Megviseli az embert, ha évekig játszik egy szerepet; teljesen kimerültnek éreztem magam. Már minden mindegy volt; bevallottam, hogy meleg vagyok és elmondtam azt is, hogy párkapcsolatban élek! Emlékeztetett a “teokratikus” procedúrára abban az esetben, ha valaki ilyen “bűnt” követ el, majd ultimátumot adott, hogy döntsem el, hogy legyen tovább. Elmondta, hogy ők, mint szerető család mellettem állnak azzal a feltétellel, hogy megváltozom…

Csak egy hozzám hasonló ért meg igazán, amikor azt mondom, hogy lehetetlen megváltozni! Próbáltam! Elmondhatom, hogy az érzelmi és szellemi kimerülésig azon voltam, hogy megváltozzak, de elbuktam. Elnyomhatom ideig-óráig, cölibátust fogadhatok, ezzel egy egész életre szóló magányt vállalva… vagy eleget téve a klasszikus forgatókönyv szereposztásának meg is házasodhatok “az Úrban”, de senki ne csodálkozzon, ha évek múltával egy tönkrement házassággal a hátam mögött közösítenek ki.

Ultimátumot kaptam. Ha JT akarok maradni, akkor minimum egy feddéssel kell számolnom és természetesen meg kell szakítanom a kapcsolatot a barátommal. Ha nem akarok tovább “Jehova szolgája” lenni, akkor írjam meg az elkülönülő levelet a nővérem által megszabott határidőig, különben ő fogja megkeresni a gyülekezetem véneit és abból bírói ügy lesz. Közben apának és anyának is elmondtam, hogy meleg vagyok és el fogok különülni. Anya könyörtelenül állt hozzám a kezdetektől és kategorikusan azt szajkózta, hogy ne számítsak arra, hogy ők beszélni fognak velem azután, hogy elkülönültem. Érdekes viszont, hogy apán úgy láttam, hogy egész megértően állt hozzám, de valamiért másnapra ő is kemény és dogmatikus lett (meggyőződésem, hogy nővérem farizeusi befolyásának köszönhető a pálfordulás).

A határidőig indoklás nélkül megírtam emailben a koordinátornak, hogy a továbbiakban nem kívánok JT lenni. Pár nappal később két vén hívott fel telefonon és megerősítést kértek az üzenet valós mivoltáról. Elmondtam, hogy a döntésem végleges, majd megpróbálták kideríteni az elkülönülésem okát, amit én ekkor sem közöltem velük. A hívás vége felé megköszöntem nekik a beszélgetést, és Isten áldását kívántam nekik a továbbiakra. Erre ők - mintha egy ősi átkot olvastam volna rájuk - gyorsan rövidre zárták a hívást és letették.

Az elkülönülésem óta a szüleim és a JT nővérem természetesen megszakították velem a kapcsolatot (ahogy tették azt a korábban elkülönült testvéremmel is). Egy okból kifolyólag hívnak fel néha, ez pedig az, amikor anyagi segítségre van szükségük. Ilyenkor “egy család vagyunk” címszó alatt írnak egy üzenetet, vagy felhívnak minket és megindokolják, hogy épp mire kéne pénzt adnunk… Lehet, hogy elítélendő, de - bár az első pár alkalommal segítettünk - mostanra kihasználás ízűvé vált, hogy csak arra vagyunk jók, hogy a “világi” munkánkban, a “világi” időbeosztásunkban, a “világi” életmódunkkal, az “erkölcstelen életformánkkal” megkeresett “sátáni” pénzünket belepumpáljuk egy olyan család “teokratikus” mindennapjaiba, akik csak addig szerettek, míg ugyanabban hittünk, amiben ők…

Ember vagyok és tökéletlen, mint bárki más. Rengeteget gondolkodtam a történteken és többször átértékeltem az életem. Régebben mindent megadtam volna azért, hogy olyan legyek, mint mások. Rá kellett azonban döbbennem arra, hogy ha nem születek homoszexuálisnak, a belém nevelt fanatizmussal valószínűleg soha nem különültem volna el. Egyszerűen nem lett volna rá okom, hisz vakon hittem a “szellemi mannában”.

Sokszor nem értettem, mi miért történik és még többször vádoltam is érte Istent. Mára megváltozott a véleményem az életemről; nem változtatnék rajta semmit. Esetemben Isten pontosan tudta, hogy mi a módja annak, hogy kiszabadítson egy hazug, megrontó és sátáni vallás csapdájából. Ezért örökké hálás leszek Neki!

- penten

Címkék: olvasóim küldték élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr897123439

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csakegyember · http://jehovatanuikozepeskeleteuropaban.blog.hu/ 2015.01.31. 12:22:44

@sefatias:sefatias: Én a cikket kritzáltam, a témához nem szóltam hozzá, nem foglaltam állást, mint sokan mások sem, vagy eddig talán senki sem !
Hogy miért, az ami nekem nem ül, az ami nem a témáról szól az ez :
“míg másik nővérem világéletében az igazi “hosszúszoknyás” testvérnő szellemet követte általános úttörőként.“
A következő, megnyilvánulás, egy ilyen családtól elképzelhetetlen:
"Egy okból kifolyólag hívnak fel néha, ez pedig az, amikor anyagi segítségre van szükségük. Ilyenkor “egy család vagyunk” címszó alatt írnak egy üzenetet, vagy felhívnak minket és megindokolják, hogy épp mire kéne pénzt adnunk…!"
Nem a büszkeségük miatt elképzelhetetlen, hanem vallási beállítottságuk miatt....
A záróbeszéd: “ hogy kiszabadítson egy hazug, megrontó és sátáni vallás csapdájából. Ezért örökké hálás leszek Neki!“
Hát ez már nagyon durva, ....

Hát ezek a mozzanatok nem ülnek, s pontosan azokat a húrokat pendítik, melyek a téma mellett a Tanúk hiányosságaira hívják fel a figyelmet.../amit nem állítok,hogy máskülönben nem igaz / S ha a JT. sátáni vallás, akkor a többii s az......
Neki csak egy dologgal volt baja, a másságával...Akkor az ehhez való hozzáállást taglalta volna csak, de jól jött minden a Tanuk ellen !
Még egyszer :
Ezt egy ilyen ember másként írta volna meg ......gúny és irónia nélkül, mivel a saját bőrén tapasztalta, s tapasztalja mi is az..
Tehát nem tartom autentikusnak a cikket, a témát igen !

Niro 2015.01.31. 12:53:06

@Csakegyember: A jtk a lelküket egy szervezetnek adták, pénzt kérni a világi kiközösítettektől nem nagy ugrás :-) Mellesleg Jézus lehet meleg volt, vagy kurvapecér, valamiért egyiket sem szeretik, de ha szent életet élnénk nem szaporodnánk, és ha nem lennének homik még többen lennénk, pedig így is többen vagyunk mint elegen :-) Mindenki tudja, hogy a jtk a legkétszínűbb banda, nem kell őket mentegetni :-)

Csakegyember · http://jehovatanuikozepeskeleteuropaban.blog.hu/ 2015.01.31. 13:28:58

@Niro: Csak a cikket véleményeztem, nem Jt.-it....
De egy fontos dolog: "ne itélj, hogy ne itéltess...."
Nekem ezt kellett először megtanulnom, habár nem mindig sikerül alkalmaznom, de legalább tudom min kell dolgoznom/többek között/.
Amúgy ha alaposan elolvasod a kommentjeimet, hát ott nincs mentegetés..csak utálom a hamissságot..
A másik dolog amire rá kellett jönnöm: bárány vagyok, nem birka, s ez itt kint is érvényes !

Csakegyember · http://jehovatanuikozepeskeleteuropaban.blog.hu/ 2015.01.31. 13:35:07

@Niro: S még egy dolog, ha egy Jt, "elszellenti!" magát, sokszor már az is szóvá van téve....
Szerintem az olyan ember, aki oly vehemensen harcol valami ellen, mint sokszor Jt.ellen- előbb utóbb ez a harc ugyanolyan tulajdonságokat hoz felszínre benne mint amelyek ellen harcol.
Pl. Az itélkezés !
S végül már a cél szentesíti az eszközt.........
Hagyjuk az itélkezést Istenre, ...

Niro 2015.01.31. 13:40:49

@Csakegyember: ennek a blognak pont ez a lényege, most nyomjuk, szeressük őket, bizzunk Istenben és jaj de jó lesz? :-) nöjj ki a mesékből, Jézus kritikájából mi is született? ja a kereszténység :-)

Oswald Spengler 2015.01.31. 13:43:25

Szia penten !

Pár hónapja valamelyik cikk folytán volt egy elég hosszú, de ugyanakkor sok ex és JT hsz-a által folytatott, jó meglátásokkal tarkított vita a blogon. Keresd meg,mert szerintem érdekes dolgokat fogsz benne olvasni azzal kapcsolatban,sokan közülünk hogyan látja ezt a kérdést.
Én anno vénként 4 emberrel foglalkoztam ebben a kérdésben, egyikből sem lett semmilyen bírói. Egyszerűen azt javasoltam nekik,hogy a világ jelenlegi állapotában nem tudja kezelni ezt a kérdést és feleslegesnek tartom a coming-outokat a családban, a gyülekezetben.Költözzenek el és kezdjenek egy új életet. Tudom,sokan felhorkannak,hogy miért ne valljon őszintén a másságáról,miért ne vállalja fel önmagát,stb.
Tegye mindenki ahogy akarja.
De van értelme ? Elfogadni úgy sem fogják, max. a szülei - lakhelye,intelligenciája válogatja - halálukig összetörve érzik magukat a súly alatt,hogy nekik miért nem lehetett "normális" gyerekük.
Visszatérve a 4 személyhez-ebből 1 volt fiú-, először Bp-re költözött a főiskola miatt,azután pár évre lepattantak a barátjával NY-ba.Most újra Bp-en élnek,dolgoznak.A régi közösség talán már nem is emlékszik rá. Néha ír pár sort e-mailben.
A másik 3 lány szintén azt választotta,hogy a főiskolai-egyetemi tanulmányok miatt elköltöztek otthonról. Az egyik Szegedre került, róla nem tudok többet. A másik kettő Bp-en tanult és élt együtt a barátnőjével. Aztán mind a ketten - időben természetesen nem egyszerre- külföldre kerültek.Az egyik Távol-Keleten van kb. 5 éve, vele tartom a kapcsolatot skype-on. A másik NY-ba költözött ő évente ír egy hosszabb levelet.
Miért is írtam le mindezt ?
Mert egy közös volt mind a négyükben. Ott ahol éltek, a családjuk, a "barátaik" nem tudták kezelni a helyzetet és kitaszították maguk közül őket. Ha pedig így is-úgy is új életet kell kezdened,nem jobb az, ha meghagysz mindenkit a saját hitében,boldogságában és szépen,csendesen eltűnsz a balfenéken ? A szüleid talán büszkék rá,hogy a kislányuk az USA-ban él és boldogul, apa-anya kivirul amikor havonta egyszer skypeoltok,stb.
Úgy emlékszem 'mintolvasod' társunk fogalmazta meg az élettörténete végén amit én is hasonlóan gondolok.Egyszer egy idős tvnő kopogott az ajtaján a prédikáló munka során. Először úgy gondolta lebontja pár kérdéssel a mami hitét.Aztán előjött a már középkorú ember bölcsessége. Ennek a maminak ez az élete, ebben hisz úgy,mint a napfelkeltében. Miért rombolja le benne azt,ami az életében talán az egyedüli boldogságot jelenti ?
Summa: Ha tudatában vagyunk annak,hogy a másságunk nyilvánosságra hozatala sok ember boldogtalanságát okozza, van értelme megtenni ?
Természetesen mindenki azt csinál amit jónak lát.Én magam,ha látnám és tudnám azt,hogy a közeg nem bírná elhordozni a terhet,amit az én vallomásom tesz majd rájuk, a saját lelki nyugalmam miatt a "titkom" magamba tartása mellett döntenék.

Csakegyember · http://jehovatanuikozepeskeleteuropaban.blog.hu/ 2015.01.31. 13:44:36

@Niro: Inkább maradok a "meséknél" s maradok gyerek..., köszi

Sheylla 2015.01.31. 14:18:18

Kedves Penten!
Köszönöm, hogy megosztottad a történetedet, valójában részben ismerősök az érzések, gondolatok melyekről írtál. Van egy jó barátom, akinek a vergődését még tizenévesként néztem végig. Ameddig nem avatott be, nem értettem egy éltanuló, kedves fiúból hogyan lett depressziós, öngyilkos gondolatokkal küzdő felnőtt. Aztán később megtudtam, hogy önmagával vívta meg a harcot, mert rájött , hogy a fiúkhoz vonzódik. Jó ideje már, hogy boldogan él az azonosnemű párjával. Hálás vagyok neki, mert azóta sokkal befogadóbb vagyok, és megértettem, hogy ítélkezni embertársaink felett bűn..., mert fogalmunk nincs minek a terhét hordozzák, és milyen áron. Kitartást neked az életben, és kívánom, hogy minél kevesebbet sérülj, teljes értékű életet tudj élni. Így zárószóként, kerüld a fanatikus embereket, legyen bármilyen eszméről is szó....

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.01.31. 16:02:50

Kedves penten!
Örülök, hogy megosztottad történetedet. Rettentően sajnálatos, amikor a családtagok ilyen ultimátumokat adnak egymásnak, bár nem hinném, hogy a homoszexualitás témája csupán a Jehova Tanúi családokban okozna megosztottságot egyedül. Talán ott azért nehezebb, mert egyúttal valami istentelenséggel is összekapcsolják a dolgot, na meg mindenféle egyéb kívülálló emberek is jogot formálnak arra, hogy beleszóljanak egyének, családok legbelső magánéletébe (gondolok itt a felvigyázókra).
Mindazonáltal, azt is meg lehet érteni, hogy a család meg úgy döntött, hogy egy olyan szélsőségesen fundamentalista vallási csoporthoz kíván tartozni, ahol a Bibliát szó szerint veszik (nos, legalábbis azokban az esetekben, amikor ítélkezni kell a másik felett...amikor segíteni kéne, akkor nem mindig....). Valamiért ragaszkodnak ehhez a csoporthoz, amely adott esetben éppen olyan mély dolog lehet, mint esetedben a szexuális orientáció kérdése.

Csak remélni lehet, hogy idővel esetleg változni fog a dolog. Sok sikert ehhez!

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 16:07:07

Szerintem el kell választani a neveltetésből szerzett homoszexualitást (ami mondjuk így betegség) attól a tudatos erkölcsi szabadosságtól,amikor valaki fittyet hányva Istenre,és a természet rendjére direkt módon keresi az azonos neműekkel való nem kapcsolatot,sőt tesz is érte.

Ez alaphelyzetben egy betegség
- Buda B. pszichológus a következőt mondja:

„Sok még a kérdőjel, de az biztos, hogy a pszichoszexuális fejlődés során történik valami - mondja Buda Béla. - Én például még olyan homoszexuális férfit nem láttam, akinél - és ezt is szinte bűn leírni - ne lett volna túl szoros anyai kötés, és ne alakult volna ki komoly, nőkkel szembeni fóbia. Sokuknak pedig nem volt a szűkebb vagy tágabb családban apamintája."

Nagyon sok olyan esetet hallani arról,hogy a homoszexuálisok küzdenek azért,hogy elfogadja őket úgy a társadalom ahogyan vannak,(egyházi berkeken belül is)...arról azonban keveset hallani,hogy igen is lehet és képesek voltak visszafordítani ezt a kóros betegséget azzal,hogy maguk is akarták azt és orvoshoz fordultak.
....
Teszem azt,mondjuk 3-om lábbal születek,...vajon az a megoldás ha küzdök azért,hogy így elfogadjon Isten és ember?...-Vagy teszek azért,hogy helyre álljon a természet rendje és igénybe veszek minden segítséget? Nincs könnyű út egyik esetben sem...sajnos láttam súlyos leépüléseket a volt gyülekezetemben ahol évekig küzdött önmagáért egy testvérnő,hogy elfogadják férfinak,...kiközösítés lett a vége a fiókhivatal tanácsára.

De olvastam olyan esetekről is,hogy valaki felül tudott kerekedni ezen a szerzett betegségen és normális keresztény életet tudott élni.
...Ott a választás lehetősége!... és A gyógyulásé!

Inspicio 2015.01.31. 16:12:10

Én a dolog homoszexuális oldalával nem foglalkoznék! Isten véleménye a Bibliában olvasható.
De ami engem megragadott az a pénz kérdés!
Rendkívül érdekes dolog hogy akkor problémát mégsem okozott hogy pénzügyileg ne fordulnának hozzá! Pedig egy kiközösítettre úgy kell tekinteni mintha halott lenne. De egy halottól nem szoktak pénzt kérni.
Vajon a szülőkben ilyenkor mi játszódhat le?
Milyen gondolatok alapján jutnak el oda hogy megírják és elküldjék az üzenetüket ,kérésüket? "Egy családként"
Hiszen elsősorban Istentől kellene kérni és várni a segítséget. Másodsorban meg a testvéreiktől a gyülekezettől.
De nagyon kérlek javítsatok ki ha tévedek!!!!!

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 16:50:19

@Inspicio: "pénzügyileg ne fordulnának hozzá! Pedig egy kiközösítettre úgy kell tekinteni mintha halott lenne....elsősorban Istentől kellene kérni...testvéreiktől a gyülekezettől. "

Talán azért van ez így mert mégsem olyan mélyen gyökeredző az a hit, és a testvéri kapcsolatok.
Nálunk ugyan ez van,...alapvetően a család JT.fele nem hajlandó kapcsolatot tartani velünk,...(nem mintha annyira vágynánk rá.):)

No,de ha anyagi természetű dolgokról van szó,vagy arról,hogy eldicsekedhessenek valamivel akkor nem számít.A pénz nagyobb úr mint Jehova.
Már odáig jutottak,hogy nem fizeti a JT sógorom a lakás hitelt,mi fizetjük helyette,hogy az anyósom tudjon hol lakni,(ő is még tanú),de sunyi módon olyan aláírást akart kicsikarni ügyvéd előtt anyósomtól,hogy végül valamikor mindent ő örököljön majd, azt a lakást is amit mi fizetünk helyette!
Ő Jehova tanúi oszlopos tagja!

Arról nem is beszélve,hogy amikor nem voltunk itthon eljöttek utánfutóval és egy csomó dolgot kirámoltak a garázsunkból,...anélkül,hogy megkérdeztek volna,...magyarán megloptak!Komolyan..mondtam nekik hozzák vissza amit elvittek,...levegőnek néznek.

"De nagyon kérlek javítsatok ki ha tévedek!!!!!"
Eszem ágában sincs :)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 16:55:37

@sefatias: "Én személyszerint az egyik legfontosabb témának tekintem, ami a kereszténység előtt áll"

Ez a meccs már le van játszva,...nincs alkusz.Ha a szentírást nézzük a vita akár le is zárva. :)

Niro 2015.01.31. 17:02:40

@kingdom: túl sok atvt nézel ha ilyen hülyeséget leírsz, mos összementél a szememben. Na az ilyen súlyosokkal ne törődj penten. ezt senki nem választja, aki mást választ becsapja magát, mindenkit és a vége általában öngyilkosság. még biszexek elvannak, de homiknál kizárt.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.01.31. 17:38:50

@kingdom: Én nem szállnák vitába veled arról, hogy a homoszexualitás betegség-e vagy sem, tud-e valaki ez ellen tenni vagy sem. De tegyük fel, hogy úgy van, ahogy írod. Pl, ha betegségről vagy pszichés zavarról lenne szó és csak arról, hogy az illető 'mekkora erőfeszítést fektet bele a gyógyulásába', hogy elérje a társadalom más 'normális' tagjainak szintjét:), akkor az nem elsősorban az illető személyre tartozna?
Ha egy közösség arra kényszerít valakit, hogy változtasson az ilyen jellegű problémáján, akkor az is elvárható lenne, hogy ebben a közösségben levő emberek/vezetők nagyon profik legyenek abban, hogy tényleges és használható segítséget nyújtanak az ilyesféle zavarokkal küzdőknek, nem de? Füstölni kéne az agyaknak, hiszen rengeteg olyan ember tolong ott, akkor baromi jól kikezelték magukat és frankón átlátják, hogy hogyan is működik ez a dolog, hiszen ők végigmentek ezen a saját életükben.

Ezzel szemben mit is tesznek a Tanúk? Rámutatnak egy bibliaversre és el van intézve a dolog. Mellesleg a vének igen nagy százaléka vagy alkohol vagy valamilyen egyéb függőségben szenved és nem azért küzdenek, hogy elfogadja a másságukat a gyülekezet, hanem azért, hogy lehetőleg ne bukjanak le a dolgaikkal. Hát ebből a székből nehéz másoknak valódi segítséget nyújtani, bár ítélkezni könnyű. A gyülekezetek pedig rekordokat döntögetnek a depis, gyógyszerfüggő, kissé megkattant emberek számában, akik tele vannak félelemmel, büntudattal és szégyennel. És ilyenkor hol van a lelki egészség kérdése? Hol van az, hogy ezek az emberek milyen "erőfeszítést" tettek abban, hogy elhagyják sötét gondolataikat, önpustító érzéseiket? Vagy az ő helyzetük 'érthető', csak a másiké nem az? Hát éppen pont csak egy homokosnak nem lenne ott helye, ha egyszer abba a családba született, ahova? Most nem azért, de eggyel több vagy kevesebb "nem annyira tökéletes" ember már nem oszt nem szoroz. De nem: nekik rá kell menniük az ügyre, mert hát az 'erkölcs' az erkölcs.

Hogy a példáddal éljek: ha 3 lábbal születne valaki, akkor hagy döntse el az illető saját maga, hogy megtartja a harmadik lábát, vagy megszabadul tőle. Ezt nevezik önrendelkezés jogának, amit a Tanúk nagyon szeretnek maguknak érvényesíteni. Ugyanez nem lehet érvényes egy másféle szexuális orientéációjú egyénre? Az addig rendben is lenne, hogy kizárják azt, aki nem akar megváltozni (feltéve, ha megfelelő mennyiségű és minőségű segítséget - beleértve - szakmait is - nyújtottak az illetőnek, ha ők valóban úgy gondolják, hogy ez egy betegség), mivel ez az ő közösségük szabálya, amit be akarnak tartani. A családi kapcsolatokat azonban nem érintheti ez a döntés, mert ahhoz sem joguk, sem közük nincsen, mert azok sokkal ősibb törvények, mint amit Russell kiatlált a 19. században, de még a Biblia írásánál is ősibbek. Nem véletlenül születik valaki oda, abba a családba, ahova.
Vagy ha úgy gondolják, hogy ezt ők felrúghatják, akkor nyilvánosan fel kell vállalniuk azt, hogy ők egy családromboló szekta, és nem pedig a "családcentrikusság" maszkjában kéne villogniuk.

Tudod, élni és élni hagyni.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 18:58:47

@karalabe4: Nehéz kérdések ezek bevallom.Magam nem is török pálcát mások felett,de hiszem,hogy vannak törvényszerűségek és olyan élet szabályok amik nem elválaszthatóak az egészséges élettől amiért az ember úgy ember ahogyan az eredetileg adva volt neki.(és most szándékosan nem emelném ki az isten előtti helyzet is pedig...)
Ha ettől eltér bármiért is,akkor torzulásról kell beszélnünk.

Erről egyszer volt szó a baptista gyüliben is egy alkalommal.
Egy kerek asztal előtt arról kezdtünk beszélgetni,hogyan kezelnének egy olyan embert aki szeretne Krisztushoz közeledni,de meleg!

Minden variációt meghánytunk vetettünk.
A következőkre jutottunk hellyel közzel ahogy emlékszem: 1.Mi nem ítélhetjük el őt azért amilyen!Ha a lelkiismerete eleve vádolja már őt ezért és azt is tudja Isten mit gondol erről a dologról 2.Nem zárhatjuk ki az evangélium hallgatásából és a szükséges lelki kapcsolatból 3.Tudatosítani kell benne,hogy felülkerekedhet ezen a problémán,Isten és más segítségek igénybevételével 4.Isten türelmes és figyelembe veszi,látja lelki vívódását ,hogy igyekszik neki megfelelni.Ezt tudatosítani kell benne.
5.Különbséget kell tenni a homoszexuális benső szerzett identitás, és a már kiteljesedett homoszexuális cselekedetek között amik már szándékoltságot feltételeznek és már nem is okoznak az illetőnek vívódást.

A biblia a férfiakkal háló férfiakról beszél avagy olyanokról akiknél kiteljesedett már a homoszexualitás,ők azok akik nem fogják örökölni a Királyságot.
Jézus a bűnösöket a 'betegeket' jött orvosolni,...mert ahogy mondja nekik van szükségük rá és nem az egészségeseknek!
Semmikép nem volna jó ha egy küszködő beteg személyt elszeparálnának az egészségesektől,mivel az vezetne csak messzire,ami nem volna jó a következmények miatt.
------
A vének a JT gyülekezetekben ebben a témában is alul képzettek!Nem beszélve a fiókhivatalról.Konkrét esetről tudok,...odáig fajult a dolog,a helyi vének tanácstalanságukban a fiókhivataltól kérve utasítást,automatice kiközösítettek egy ilyen beteg személyt(pedig orvosi papírokat is szerzett.)
Hosszú évekre rá amikor már teljesen átalakult a testvérnő férfivá, bár hivatalosan nem lett tanú,...hanem egyszerűen nem tekintik testvérnek ami egy fokkal jobban hangzik mintha ki lenne közösítve.Ez egy pici jelzés afelé,hogy elismerik valami féle betegségnek már...talán.De még így is kerülik őt.
Az eset utáni években az egyik Ébredjetek pont ezt a témát hozta fel és láss csodát pont ráillett a helyi esetre,...szóval kellően nagy port vert fel a dolog.
A gond az egyébként,hogy sok esetben már a család sem tudja kezelni a dolgot,...így csak felerősítik azt.
---
"ha 3 lábbal születne valaki, akkor hagy döntse el az illető saját maga, hogy megtartja a harmadik lábát, vagy megszabadul tőle. Ezt nevezik önrendelkezés jog"
Ezt nem így gondolom egészen.
A világ nem így működik és valószínűleg nem is fog,...ez az örök érvényű természeti törvények ellen irányulna.
A születő összenőtt sziámikakat szétválasszák,az összenőtt végtagokat szintén és arról sem kérdeznek meg senkit,hogy hány évig szeretne élni a betegségében.

A természetben minden a normális irányába és az életképesség felé irányul. Ami ettől eltér az küszködik,szenved.(Lásd a melegházasságokat és az ismert viszontagságait,gyermeknevelés stb. területén)Természetes az,hogy egy homoszexuálist elfogadjanak? Nem,soha nem is fogják őket elfogadni mert a többség még tartja magát a természet rendjéhez.A társadalom peremén fognak élni és ez mind attól függetlenül,hogy keresztény-e vagy sem a társadalom.Én úgy vagyok vele ha JT.-közül ki lehet jönni és lehet normális életet élni akkor,a meleg is tud és(képes)kihűlni ha akar.Bár elismerem mind a kettő már-már csodák magaslataiba hág.:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.01.31. 19:19:21

@kingdom: >>Ha a szentírást nézzük a vita akár le is zárva. :) <<

Ez igaz. De akkor először is meg kellene fogalmazni, hogy mi a Szentírás, és miután ezt megoldopttuk, azután jöhet az, hogy lezárta e?

Elgondolkodtam az öt ponton amit írtál

1. Mi van akkor, ha a lelkiismerete nem vádolja? És honnan tudhatja meg, hogy Isten mit gondol erről?
2. Mit értesz lelki kapcsolat alatt?
3.4. Mi alapján tudatosítod benne, hogy felülemelkedhet a problémán? A kutatások azt mutatják, hogy a homoszexuálisok JELENTŐS része nem tud felülemelkedni a problémán. Gondolj bele. Te hogyan fognál hozzá, ha holnaptól dolgoznod kellene azon, hogy szerelmes legyél egy férfiba, és szexuális vágyat keltsen benned a szőrös seggluka? Gondolom komoly nehézséget okozna.
5. Inkább azt kell megvizsgálni, hogy valójában mi az oka annak, hogy egy férfi szerelmes tud lenni egy másik férfiba. Ugyanis mi heterók marha könnyen vesszük ezt. Számunkra teljesen természetes, hogy szerelmesek vagyunk egy nőbe, és örömmel tölt el egy meztelen nő látványa. Namost ha egy férfi ugyanezt érzi egy másuk férfi iránt, akkor ott valami sokkal mélyebb dolognak kell, lennie.

Ez az "apamintás" dolog több sebből vérzik. Egyrészt nem igaz. Ugyanis a homoszexuális férfiak és nők jelentős része normális családból származik. Az általad idézett fickó túlságosan leegyszerűsíti a dolgot. És azt is el lehet mondani, hogy rengeteg "anyás" fiúból lett egy igazi maszkulin

Csak egy válasz 2015.01.31. 19:25:11

Nálam a homoszexualitás egyenlő egy betegséggel vélemény az kicsapta a biztosítékot! Szerintem az a beteg aki ezt gondolja vagy így nyilatkozik róla.

Csak egy válasz 2015.01.31. 19:40:35

@sefatias: Látom előjött belőled az a vidéki kőbunkóparaszt féle primitívség. Két ember kapcsolata nem a szőrös vagy nem szőrös seggluktól indúl. Gondolom a te esetedben sem a jelenlegi feleséged szőrös vagy nem szőrös pinája volt az origó a kapcsolatban... - ha igen akkor ma nálam a saját szegénységi bizonyítványodat kiállítottad!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.01.31. 19:50:31

@Csak egy válasz: Talán csak annyiban nem értek egyet a rólam alkotott véleményeddel, hogy nem vidéki kőbunkóparaszt, hanem vidéki kőbunkóbányász. :)

Amúgy kicsit olvasd el figyelmesebben a kommentemet, nehogy te tűnj annak, amit másokra szórsz :)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.01.31. 19:56:47

Hát ezért van az, hogy ez a téma igazán kényes, mert könnyen, nagyon könnyen indulatokat válthat ki... Jó lenne, ha nem menne el ebbe az irányba a kommentelés...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.01.31. 19:59:51

@Columba: Nem a téma vált ki indulatokat. Ez másképp működik. Inkább az indulatos ember veszíti el az önkontrollját. De ehhez a témának semmi köze

Niro 2015.01.31. 20:06:14

ha Isten teremtette az embert, és baja lenne ezzel, akkor nem így teremti nem? :-)

Oswald Spengler 2015.01.31. 20:10:13

@sefatias: "De akkor először is meg kellene fogalmazni, hogy mi a Szentírás, és miután ezt megoldottuk, azután jöhet az, hogy lezárta e?"

Talán az eb itt van elhantolva.

Higgyétek el,hogy a homoszexualitás mibenlétét nem itt fogjuk megoldani a blogon.
Ez egyidős az emberiséggel és -ezen a területen- tőlünk sokkal okosabb emberek sem tudtak konszenzusra jutni ebben a kérdésben.

Itt a kérdés az,hogy elfogadjuk-e a Bibliát egy olyan könyvnek és az egész életünket arra alapozva karjuk-e élni,amit a korai keresztények több száz évig nem is használták, hiszen nem is használhatták azt a kánont (ld.niceai zsinat), amit a kereszténység nyugati ágazata (a római katolikus felekezet) határozott meg a későbbiekben, és főként nem ismerhették el azt a bizonyos 66 könyvből álló protestáns kánont, ami csak a XVI. századtól kezdődően vált használatossá.

Rovarölő 2015.01.31. 20:11:09

A téma, ami itt felvetődött rengeteg kérdést ébreszt bennem, valahányszor felvetődik!
Nézhetjük keresztény szemmel, amikor is a Biblia, mint ami a Teremtő, emberekhez intézett ihletett véleménye, kell, hogy a hivatalos álláspont legyen, ami nem vita téma és nem emberi magyarázkodásokra kell hagyatkozni ezen a területen! Ebben az esetben a rögtön ítélő bíróságoknak könnyű a feladata! Gyors halálra, vagy életfogytig tartó gyehennára az illetővel!
Bár magam mindig visszataszítónak tartottam a homokozást, de nem tekinthetek el a tények mellett, miszerint tömegével vannak emberek, akiknek ez természetes és sok örömöt okozó helyzet!
Nem kellene ebben a helyzetben a JT gondolkodást kihangsúlyozni, mert nem kirívó és nem írás ellenes a véleményük, csupán a keresztények szent könyvére, a Bibliára alapoznak!
Ami nekem problémát okoz, az, hogy ha Isten szerint ez halálos bűn, akkor miért csempészte bele az emberekbe ezt a vissza nem fordítható hajlamot? Azok az emberek, akik őszintén az azonos neműekhez vonzódnak és nem csak divatból, miért kerültek ebbe a helyzetbe? Tehetnek arról, mert maguk akarnak barátkozni a gondolattal és maguknak akarják beadni, hogy ez jó és menő, vagy csak úgy jön az "ösztönös" kívánságuk?
Az ősi időkben Szodoma lakosai ezért pusztultak el a Biblia leírása szerint, mert azt tették, amit az Isten utál!
Utál? Akkor miért lett annyi utálatos nemi identitásukat megerőszakoló ember? Én undorodom attól, hogy a saját nembelimmel nemi kapcsolatot létesítsek, még a gondolatától is! Ezt tartom a normálisnak, mert akár Isten, akár evolúció, a természetes szaporodás két külön neműt feltételez! Az emberiség többsége szerencsére (nekem!) így gondolkodik!
Ami gáz, hogy a szexualitással kapcsolatos minden szabály, ami Istentől van, bűnössé teszi az embereket! Ne kívánd! Ez a parancs, de a belém plántált gének mégis kívánnak!
Százezreket pusztított el a paráznaság bűne miatt, akár homo, akár heteroszexualitás legyen az!
Büntetésként adta a vágyakat, amiket nem élhetünk ki? Akkor ki a hibás? Meg fertőzök valakit szándékosan, aztán halálra ítélem, mert tüsszögni kezd és folyik az orra?
A homoszexualitás betegség? Ha az, akkor tehet róla valamit? Egy beteget kezelni kell, nem eltemetni! Viszont nem hiszek abban a betegségben, ami örömet és megelégedettséget okoz a betegnek!
Nem merek már úgy megnyilvánulni, ahogyan eddig, mert nem tiszta az ügy! Magam soha nem tudnék még gondolatban sem azonosulni azzal, hogy egy Jóskával háljak, de akinek ez az álma, pedig Pista, az nem érthető nekem, pedig ősi probléma, vagy téma!
Tényleg, zavarban vagyok, mint Ádám anyák napján!
Azért ebben az ügyben félre tenném a tanúkat, kivéve azt a részét, amikor a pénz miatt kiskapukat keresnek!
Éljenek a csajok! Nekem!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.01.31. 20:20:38

@Oswald Spengler: :) Hát igen. Ha az ember veszi a bátorságot és megkapargatja a felszínt akkor érdekes dolgokat találhat

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 20:42:26

@sefatias:
"mi a Szentírás,"
Pedig van olyan,és ha a témánál tartunk igen régóta elítéli a homoszexualitást.Egyik korai Klasszikus csúcspont,...Sodoma.

A kérdések röviden:
1.Érzi a nyomást a társadalomtól,..valami nem stimmel velem,gondolja.Pláne ha ismert előtte az isteni mérce alapszinten.De beszélhetünk arról,hogy az emberben van már beépítve egy belső érzékelő mi a jó és mi a a rossz,..Pál a természeti népeket hozza fel erre alátámasztásként.

2.Emberszámba vesszük,meghallgatjuk próbálunk amennyire lehet együtt érzünk vele.
3.Mi van akkor ha a jelentős rész NEM IS AKAR felül emelkedni rajta? A számok statisztikák csak számok,nem mindig a valós problémára mutatnak.Erre több példát is tudnék felhozni.

-Igen nekem nehézség lenne dolgoznom rajta mert fizikálisan (is) lelkileg is adott,hogy férfi vagyok.-Viszont a homo.x ott hibádzik,hogy figyelmen kívül hagyja a testi tényezőket,sőt idegennek érzi magát a testében,pedig erőteljes utalása lenne a természetnek arról,hogy minek is kellene lennie.
Tudod ha szemed,karod okoz megbotránkozás mit mond az írás ...'vágd le'.

"jelentős része normális családból származik."
Ezt nem hiszem,valahol valami hiba van.Egyáltalán mi az,hogy normális,...kinek a mércéje szerint és mennyire kontrolláló,következetes a nemiséget illetően stb.?

Oswald Spengler 2015.01.31. 20:43:56

@sefatias: Szerintem ez kardinális kérdés nem csak érdekes. :)

Oswald Spengler 2015.01.31. 20:49:46

@kingdom: ""jelentős része normális családból származik."
Ezt nem hiszem,valahol valami hiba van.Egyáltalán mi az,hogy normális,...kinek a mércéje szerint és mennyire kontrolláló,következetes a nemiséget illetően stb.?"

Én azért ettől objektívebbnek ismertelek az írásaid alapján. Félek,hogy a JT-nál magadévá tett fanatizmus ismét fel fog ébredni Benned a baptistáknál, és akkor 'cseberből-vederbe'.

Rovarölő 2015.01.31. 20:55:34

Fickó stoppol, megáll egy apáca. Elindulnak, a fickó csak bámulja az apácát kigúvadt szemekkel. Az apáca végül megkérdi:
- Uram, mi a csudát bámul annyira?
- Hát, tudja, régi vágyam, hogy megcsókoljak egy apácát.
- Elvileg nincs akadálya - mondja az apáca - de nőtlennek kell lenned és katolikusnak.
- Az vagyok, az vagyok - mondja a fickó.
Kiszállnak, a fickó megcsókolja az apácát. Mikor mennek vissza az autóhoz, a fickó elkezd sírni.
- Most meg miért sírsz - kérdi az apáca.
- Vétkeztem - mondja a fickó - nős vagyok és zsidó…
- Annyi baj legyen - így az apáca - én meg Józsi vagyok és jelmezbálba megyek… smile hangulatjel

Niro 2015.01.31. 20:56:36

addig nyomjátok az anti homi dumát, amíg Isten csak úgy szeretetből, tapasztalatszerzésként következő életetekben azzá nem tesz :-d gondoljatok bele ti hogyan tudnátok vonzódni a saját nemetekhez, na nekik pont ugyanilyen lehetetlen a másik szisztéma, rongyosra olvassátok a könyvecskét, de ti sem lettetek más emberek tőle, jó hogy van benne kit kipécézni, és máris ti vagytok Isten kedvencei, mert a 97%ba tartoztok, undorítóak vagytok.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 21:01:31

@Oswald Spengler: "több száz évig nem is használták"
Ez nem teljesen igaz,volt nekik a septuaginta még ha korlátozott számban is.Volt szent hagyomány a hitnek szabályaival ami nem ment túl azon amit már megértettek. Már igen korán már készültek a gyülekezeteknek másolatok Pál leveleiről és egyes evangéliumokról,ez archeológiai tény.Hál istennek egyre több ilyenre bukkantak az elmúlt évtizedekben.
Hogy nem volt teljes 66 vagy több könyvből álló könyvtáruk? Sebaj,tudhatták mégis mit gondol Isten bizonyos dolgokról a nemiséget illetően.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 21:15:00

@Oswald Spengler: Nem vagyok fanatikus,csak hiszem hogy nem véletlen alakulnak a dolgok természetellenes irányba...mindig ott bújik valahol az ok(!).
Ennek felismerése szerintem nagy előrelépés lehetne.
...
Ja félreérthető a kommentem alapján...nem vagyok baptista,sőt semmilyen szervezett intézményes egyház tagja sem, és az ATV-és gyülekezetbe sem jártam soha ahogy Nero utalt rá.Csak egy Zarándok keresztény vagyok :)
Alkalomadtán meglátogatom a Baptistákat,Reformátusokat,Katolikusokat akik pikkelnek is rám olykor ezért,mert nem akarok betagozódni :)

Csak egy válasz 2015.01.31. 21:29:06

@sefatias: Kedves szörös segglyuk! Hogy mi az előtagja a bunkósàgodnak az már nem oszt nem szoroz ebben az esetben. Elolvastam a kommented, arra reagáltam ha te is elolvastad volna figyelmesen a válaszom. Neked írtam amit írtam nem másokra szórom, ha kicsit figyelnél és nem terelnél (ami részedről olyan tipikus) akkor magad is láthatnád.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.01.31. 21:30:41

@Csak egy válasz: Ja oké. :) További szép napot! Öröm volt veled beszélgetni!

Oswald Spengler 2015.01.31. 21:31:00

@kingdom: "Hogy nem volt teljes 66 vagy több könyvből álló könyvtáruk? Sebaj,tudhatták mégis mit gondol Isten bizonyos dolgokról a nemiséget illetően."
Ez teljesen igaz.
De ilyen megközelítésből akkor tarthatnánk akár rabszolgákat is a Biblia szerint. Az Ótestamentum egyenesen törvényeket ír le a rabszolgatartást illetően, tehát egyenesen támogatja azt. Az egyik legtöbbet emlegetett rész az Ótestamentumban a Mózes III, könyve, (Leviták könyve, Leviticus), amelyben nagyon sok törvényt találhatunk a mindennapi életre vonatkozóan (afféle btk.)
Ha tovább lépünk,akkor azt látjuk,hogy az Újtestamentum nem ítéli el a rabszolgaságot, sőt hallgatólagosan támogatja azt. A keresztények, Jézus, aki az elnyomottak és szegények védelmében lépett fel, éppen csak a legelnyomottabbak, legszegényebbek legégetőbb problémája ügyében nem szólt semmit (legalábbis én nem olvastam erről semmit az ő szájából).
Ezek alapján akkor - ha a világi törvények nem tiltanák - hozhatnánk rabszolgákat Afrikából és teljes nyugalommal lehetnénk keresztény emberek.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.01.31. 21:51:28

@Oswald Spengler: Mint ahogyan ezt sokan meg is tették "jó lelkiismerettel" sajnos...

Mégis egy igaz keresztény ember, William Wilberforce volt az, akinek a tevékenysége révén végül is elindult a rabszolga felszabadítás az egész világon.

Ebből nekem az jön le, hogy bár a Biblia nem ír, nem is írhat abban a korban a rabszolgákról "többet", de a belőle áradó "isteni" mégis megváltoztatta a világot végül. Ugyanezt lenne jó látni sok más témában, így ebben a mostaniban is... :-)

penten 2015.01.31. 21:56:32

Sziasztok!
Mint a történetem elején is már leszögeztem, nem volt célom megosztottságot előidézni (bár ez valamilyen szinten sajnos elkerülhetetlen egy ilyen témánál), sem pedig meggyőzni titeket az igazamról. Különböző emberek vagyunk, különböző háttérrel, úgy gondolom, hogy természetes, hogy nem egyezhet mindenben a véleményünk. :)
Nagyon értékelem a kommentjeiteket, legyenek azok akár pozitív, akár negatív hangvételűek.
@Columba: köszönöm az ötletet, folyamatosan kutatok ilyen anyagok között akár magyar nyelvű, akár külföldi oldalakon. Ha esetleg van konkrét javaslatod is valameilyen honlapon vagy könyv formátumban, azt nagyon szívesen és köszönettel veszem. :)

@sefatias: Köszi a válaszod!Tudom, hogy más emberek is küszködnek hasonló dolgokkal, úgyhogy ezt elsősorban miattuk írtam le és remélem, hogy lesz olyan, akinek ez talán segíthet ebben a dologban. Elkülönülésem óta is istenfélő, keresztyén embernek tartom magam, és ennek fényében a mai napig olvasok a melegség kontra vallás témában (most például egy számomra nagyon érdekes könyvet kezdtem el erről “Kereszt a szekrényben” címmel), de attól tartok, hogy a homoszexualitás jóval bonyolultabb annál, minthogy egyszerű és kategórikus véleményt lehessen erről formálni, legyen az akár pro, akár kontra… de az alapján, ahogy Istent ismerem, nem tudom elképzelni, hogy ne szeretne mindannyiunkat személy szerint. Főleg, ha arra gondolok, hogy a szeretete feltétel nélküli. :) Azokra a linkekre utaltál az első válaszodban, amit már bemásoltál ide?

@Jona3: köszönöm a jókívánságokat! :)

@Csakegyember: “…egy olyan személy, ki azt akarja, hogy őt elfogadják olyannak amilyen-tehát másnak, hogy szeressék, akkor Ő miért nem viselkedik úgy,miért ír-beszél ironikusan másokról,miért itél másokat”
Egy homoszexuális ember nem lehet irónikus? Az, hogy így tudok beszélni a történtekről, a kamaszkori nehézségeimről és a családom elvesztéséről rengeteg idő, ima és erőfeszítés kérdése. Nem gondolom, hogy az egész életemet szomorúságnak, letargiának és fájdalomnak kéne átszőnie és folyton azt kéne hangsúlyoznom, hogy milyen nyomorult is vagyok. Nem voltam mindig képes arra, hogy ennyire erősen álljak a dolgokhoz, mint most, de a saját érzelmi és szellemi védelmem érdekében muszáj így tennem.
És félreértés ne essék, nem embereket ítélek el… Eszmékkel nem éltek egyet!

“Ezt egy ilyen ember másként írta volna meg ......gúny és irónia nélkül, mivel a saját bőrén tapasztalta, s tapasztalja mi is az.. Tehát nem tartom autentikusnak.”
Erre nem tudok mit mondani… Nyílván jobban tudod, hogy a fentiekben őszintén leírtak után hogy érzi magát az ember.

@Csak egy válasz: Köszönöm az építő válaszod. Még én is néha meglepődök, hogy néha kikről derül ki, hogy egy cipőben járunk. Legtöbbünkről - ahogy rólam sem - mondaná meg senki, hogy a szexuális orientációnk eltér az általánosan megszokottól. Személy szerint én is úgy gondolom, hogy az ítélkezés Isten dolga és legkésőbb az ítéletkor minden kiderül ezzel kapcsolatban (is).

@Silence35: láttam és nagyon meghatott a film.

@ORION: “Van egy fajta meggyőződésem hogy Jézus kegyelme, váltsága és vére elegendő volt az ilyen problémákkal küszködőkre is!”
Jómagam is így látom és érzem a mindennapokban. Köszönöm!

@Niro: Engem is érdekelne, hogy mi az oka, hisz rengeteg elmélet létezik erre, de nem tudom, hogy mit higgyek. Sajnos még nem tart ott a tudomány, hogy erről egyértelmű állspontot tudjon képviselni.
“Azt sose felejtsd el, nem az határozza meg milyen ember vagy, hogy kihez vonzódsz.”
Nagyon köszönöm a fenti mondatot, teljes mértékben egyetértek vele. :) Mind a melegek, mind a heterok között vannak nagyon értékes és abszolút elvetemült emberek.

Csak egy válasz 2015.01.31. 21:57:48

@sefatias: Az nem az én bajom, hogy sunyi vagy. Neked is szép estét baxi:-)

Oswald Spengler 2015.01.31. 22:00:15

@Columba: Talán tettem néhány csavart az eredeti témában, de pontosan arra akartam kilyukadni,hogy ne akarjunk olyan dolog felett ítélkezni a Bibliát lobogtatva a kezünkben amit nem értünk meg teljesen.
Ha így teszünk akkor mi akarunk Isten helyébe lépni és akaratunkon kívűl az Ítélő helyébe léptünk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.01.31. 22:08:22

@penten: szia! Igen ezekre gondoltam, és még más írásokra is. Holnap délután belinkelem azokat is. Én nagyon örülök hogy kiirtad magadból ezt. Kb másfél éve foglalkozom a témával. Egyenlőre megrekedtem, mert azt hiszem hogy csak akkor fogok tudni tovább haladni, ha személyesen megismerkedem homoszexuális emberekkel. A fenti linkek egyikében van egy utalás arra, hogy van magyarországon olyan gyülekezet, ahol meg lehet élni a hitet anélkül, hogy bárkit is érdekelne a másik szexuális orientációja.
bátor fickó vagy. Nemcsak a posztot irtad meg, hanem kommentelsz is. Ez nem semmi még úgy sem, hogy nem tudjuk ki vagy. :)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 22:11:04

@Oswald Spengler:

Látom olvastad a 'Tények keresztények'c.botrány könyvet.

A gond az,hogy a rabszolga szó hallatán egyből a'gyökerek',Isaora a gyapotmezők meg a korbácsok jutnak eszünkbe.
Ha olvasod az említett biblia könyveket,láthatod hogy a klasszikus rabszolgatartás nem egyeztethető össze a bibliai idők rabszolgatartásával.

A bibliai idők rabszolgáit igen határozott törvények védtek.Sőt rabszolga lehetett éppenséggel az-az izraelita is aki a lopott dolgot nem tudta már visszaadni. Hét év után minden képen szabad volt,vagy ha úgy esett és szerencséje volt minden 50.-évben függetlenül attól mennyi telt le a 7 évéből.Bár tény ,hogy nem volt annyi joga mint egy átlag izraelitának,...de hát nem minden ok nélkül lettek ők rabszolgák.

Az apostolok korában pedig,még megvolt ez a társadalmi egyébként igazságos zsidó berendezkedés.Az,hogy az apostolok és Jézus nem lázítottak ennek eltörlése ellen annak jó oka volt,..nem azért küldetettek,hogy a társadalmi berendezkedést megváltoztassák.

Viszont az,hogy a bibliai rabszolgatartás egyenlő lenne az amerikai rabszolgatartással,az nagyon együgyű hasonlat és én azt teljes mértékben elutasítom.

penten 2015.01.31. 22:26:04

@Oswald Spengler: Először is jó, hogy megosztottad, hogy személyesen is ismersz hasonló történeteket, szívesen megismerném ezeket az embereket. Jó tudni, hogy nincs ezzel egyedül az ember. Nagyon érdekes dolgokat írsz. Igyekszek válaszolni mindenre.

Követve logikádat említem meg, hogy nagyon remélem, hogy a szüleim soha nem jönnek rá, hogy hazugságban hisznek (még akkor sem, ha utána újra beszélhetnénk egymással)… több mint 40 év után Jt-ként tartok tőle, hogy összeomlanának, ha megtudnák, hogy mennyi ponton hazudtak nekik.
Előtte azonban sokkal erősebb volt a családi kapcsolat, minthogy el lehetett volna titkolni az igazat magamról. A másik fontos ok, hogy ők nem amiatt szomorúak, hogy meleg vagyok… Ők attól félnek és azért szomorkodnak, hogy el fogok pusztulni Armageddonkor. Nagyapám (aki nem JT) elmondása alapján szerinte elfogadnák a tényt, hogy a fiúk homoszexuális, de a hitük miatt FÉLNEK attól, hogy ha beszélnének velem, az valahogy kitudódna és ők innák meg a levét a vének részéről…

@karalabe4: Neked is nagyon köszönöm a válaszod és veled is egyetértek. Nem tudom nekik felróni azt, amiben hisznek, mert valaha én is vakul elfogadtam mindent. Ma már viszont én is azt mondom, hogy senkinek nincs joga beleszólni abba, hogy ki hogyan éli az életét. :) Még egyszer köszönöm a jókívánságot!

@kingdom: “Szerintem el kell választani a neveltetésből szerzett homoszexualitást (ami mondjuk így betegség) attól a tudatos erkölcsi szabadosságtól…”

Mit értesz “neveltetésből szerzett homoszexualitás” alatt?

“…igen is lehet és képesek voltak visszafordítani ezt a kóros betegséget azzal,hogy maguk is akarták azt és orvoshoz fordultak…”

Én olyanról hallottam, hogy a tömeges öngyilkosságok miatt adták fel az anti-homoszexuális terápiákat. Te fordulnál orvoshoz fordított helyzetben? Teszem azt, ha az azonos neműek közti kapcsolat volna a normális és a férfi-nő kapcsolat a “nemnormális”? Képes volnál, AKARNÁL megváltozni és a saját nemedhez vonzódni? Továbbá azt írod, hogy “visszafordítani ezt a kóros betegséget”… Két dolgot szeretnék írni… Először is, hogy mitől kóros ez a “betegség”? Másdoszor, hova lehetne visszafordítani? Ha így születsz, akkor számodra ez normális…

@Inspicio: Köszönöm a válaszod! Számtalanszor megkérdeztem én is a szüleimet, amikor hozzámfordultak, hogy miért nem segítenek a testvérek. Ilyenkor többször is arra hivatkoztak, hogy mindenkinek megvan a maga gondja. Ismerve a gyülekezetet (ami egész Pest megyében híres a ridegségéről), pontosan tudom, hogy arról van szó, hogy a testvérek nem törődnek egymással.

@Rovarölő: Köszi, sok dologban egyetértek és hasonló kérdésekre kerestem választ életem során. Tény, hogy nem csak JT-k között nem elfogadott dolog a homszexualitás, de ebben voltam benne, így nyílván erről tudtam írni.

Oswald Spengler 2015.01.31. 22:26:17

@kingdom: Az általad említett könyvet nem olvastam.
Pár éve olvastam az abolicionistákról - sajnos a könyv címére nem emlékszem már -, akik a Bibliára alapozva próbáltak harcolni az amerikai rabszolgák felszabadításáról. Ők ütköztek olyan falakba amelyeket leírtam.
Magyarul nem, de az angol wikin találtam egy elég komoly összefoglalót a témában. Leginkább a források jók az alján:
en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_slavery

A rabszolgaság az rabszolgaság,bárhogyan is közelítünk. Ez olyan lenne, mintha azt mondanád,hogy valaki csak kicsit leszbikus vagy nagyon. Az igen legyen igen, a nem pedig nem.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.01.31. 22:27:34

@kingdom:
"Ha ettől eltér bármiért is,akkor torzulásról kell beszélnünk."
Ez már úgy hangzik, mintha valami neonáci szellem "keresztényiesített' változata kezdene újjáéledni. Kit kell etalonnak tekinteni, aki szerinted 'a normális"?
Véleményem szerint nem létezik ilyen, csak emberek vannak, akik ilyen vagy olyan problémákkal küzdenek.

"A természetben minden a normális irányába és az életképesség felé irányul. Ami ettől eltér az küszködik,szenved.(Lásd a melegházasságokat és az ismert viszontagságait,gyermeknevelés stb. területén)"
A nem melegek is ugyanúgy küszködnek a párkapcsolataikban és a gyermeknevelésben. Akkor az ő küzdelmük normális, míg a másiké azért van mert "nem életképesek". Ha ezt vennénk alapul, akkor a heteró párkapcsolatok jelentős hányada sem életképes, mert szenvednek (egyébként tényleg nem azok). De ettől az még létezik.

"Természetes az,hogy egy homoszexuálist elfogadjanak? Nem,soha nem is fogják őket elfogadni mert a többség még tartja magát a természet rendjéhez."
Igen, és mi is az? Vajon azok a heteró házasságok, melyekből megnyomorodott lélekkel kerülnek ki a gyerekek (melyek közül egyesek talán felnőttként éppen inkább homoszexuális kapcsolataban keresnek boldogságot), azok normálisak? Ez lenne a többség természetes rendje? Mondjuk azon sem lehet csodálkozni, hogy a kitermelt helyzeteket csak kirekesztéssel képes megoldani az ilyen "normális" társadalom:
"A társadalom peremén fognak élni és ez mind attól függetlenül,hogy keresztény-e vagy sem a társadalom."
Ezek után tényleg nem tudom, mi is a bajod a JT-k kiközösítésével, hiszen ők is csak ugyanezt tették veled és a családoddal, csak 'peremre tettek'.

"Én úgy vagyok vele ha JT.-közül ki lehet jönni és lehet normális életet élni akkor,a meleg is tud és(képes)kihűlni ha akar."
Nem vitatom, hogy ez így van. De mi van, ha nem akar? A JT-inél is lehet bent maradni is, senki nem mondja, hogy ki KELL onnan jönni. A lényeg, hogy van választási lehetőség. Ugyanez a melegeknek is megadatott. Neki kell vállalnia Isten előtt a helyzetét önmagáért, nem valaki másnak. Miért kellene ezt a jogot bárkitől is elvitatni?

Csak egy válasz 2015.01.31. 22:36:40

@sefatias: Látod sefa (homo sapiens) ezzel van itt a gond/om:

1. Nem is ismersz senkit de jössz a rossz / bántó / lealacsonyító / primitív szőrös segglyuk dumáddal.
2. Az embert kell megismerned és nem a szexuális orientációját.
3. Nem kell ezzel a dologgal bárkit megbélyegezni, hogy "homo" mielőtt megismernéd. Kérdem én, emiatt majd másképpen fogsz vele kezet amikor bemutatkozol...?
4. Könyvből (olvasottságod, lexikális tudás ugyan kérem) nem lehet megérteni, "megtanulni", "felkészülni" hogy milyen az az ember valójában aki a "homo" megbélyegzés mögött van!
5. Rossz sorrendben közelítesz a témához!

penten 2015.01.31. 22:38:03

@sefatias: Köszönöm szépen az építő szavaid! Úgy tűnik, akkor annyi ideje foglalkozol vele, mióta fontolgatom a történetem megírását. Hallottam én is különböző gyülekezetkről, ahol nagyon elfogadóak, sőt LMBT embereknek szóló egyházi jellegű összejövetelekről is. Részemről a református hittel tudok a leginkább azonosulni, ezért református templomba járok. Nem érzem szükségét mindenkinek elmondani és felvállalni a dolgot, egyenlőre csak a közeli barátaim tudják.
Nemrég amúgy vettem egy görög-magyar Bibliát, ill. egy ógörög szótárt és tervezem átolvasni az idevonatkozó biblibai részeket (is), mert úgy sejtem, hogy Károli sem volt teljesen pontos itt-ott, úgyhogy engem is érdekel a téma. Szívesen beszélgetek amúgy a kutatásaidról, érdekel, hogy eddig mire jutottál. Ha gondolod, nyugodtan írj egy emailt: gl.davwid(kukac)gmail.com
Hétfőn lesz időm kicsit jobban átbújni a linkeket is. Köszi értük! :)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 23:02:42

@penten:
Szia!
"Mit értesz “neveltetésből szerzett homoszexualitás” alatt?
>
Egy példával illusztrálnám.
A testvérnő akit a gyüliből említettem a kommentemben.

Pici korától kezdve nevelőintézetben nevelkedett,és nagyon férfias dominanciájú nevelést kapott,többnyire fiukkal nőtt fel,fiú játékokkal játszott,fiú(s) ruhákat hordott.Ilyen háttérrel kezdte az életet.
Amikor én megismertem akkor már zöld öves kyokosinkai karatét sport szerűen űzte zöld öves volt.
Ezután jött a tanús időszak,ilyen háttérrel ment a tanúk közé és tök normális testvérnő volt 10 évig.
Aztán történt valami benne(egy film hatására) és egyre jobban hangsúlyozni kezdte,hogy ő belül egy férfi.Kezdetben nem is vették komolyan én sem. Aztán lassan elhagyta a női ruhákat,és nevet változtatott,...kiközösítették.
Azt azonban senki sem tudta amit én,...hogy honnan jött!Ezért hiszem és mondtam,hogy azért lett azzá ami,mert olyan nevelést kapott(nem kapott).

"Először is, hogy mitől kóros ez a “betegség”? Másodszor, hova lehetne visszafordítani? Ha így születsz, akkor számodra ez normális… "
>
Nézd megértelek,de látod biztosan,hogy ez nem a dolgok normális folyása.Ha nem az,akkor valamit tenni kell.
Mondod:
"Én olyanról hallottam, hogy a tömeges öngyilkosságok miatt adták fel az anti-homoszexuális terápiákat. "

Sok elrettentő példa is van,talán hátsó szándékkal megfogalmazott is ami nem vehető komolyan és van kényelmesebb út is.
De vannak ilyenekpéldák is terápiától függetlenül:

www.hatter.hu/hirszolgalat/ballada-egy-megtert-homoszexualisrol

nyisdkiaszemed2012.blogspot.hu/2012/07/homoszexualis-voltam.html

Ilyen példák is vannak előttünk nem csak negatív öngyilkos :) Én erre gondoltam.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.01.31. 23:13:03

@penten:
Az utóbbi linket erősen ajánlom. :)

És még ezt a másikat egy olyas valakiről aki 27 évig volt homoszexuális és győzött:
illbehonest.com/hungarian/Jezus-Krisztus-27-evnyi-homoszexualitasbol-mentett-meg

Oswald Spengler 2015.01.31. 23:27:03

@kingdom: Nézd lehet, hogy hatalmas erővel meg tudod erőszakolni magad mint RB volt kf., de a legtöbb tv. JT-nál is úgy végzi mint SZG volt helyettes kf.
Hidd el olyan dolgokról beszélünk, amit nem értünk. Lódoktorok vagyunk és agysebészeti műtétről akarunk másoknak tanácsot adni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.02.01. 08:06:13

@kingdom:
Egy percig sem vitatom, hogy jogod van a saját nézőpontodhoz.
Mégis úgy látom, hogy ezt a kérdést igenis a "Tanús" szempontból közelíted meg, ami egy bizonyos ok-okozati megközelítés. Írásoddal mintha azt sugallnád, hogy az illető tvnő felnőttkori nemi identitása és gyermekkori neveltetése között egyenes összefüggés létezne:
".....Pici korától kezdve nevelőintézetben nevelkedett,és nagyon férfias dominanciájú nevelést kapott,többnyire fiukkal nőtt fel,fiú játékokkal játszott,fiú(s) ruhákat hordott.Ilyen háttérrel kezdte az életet."

Az teljesen igaz, hogy sok érzelmi zűrzavar mögött gyermekkori sérülések lehetnek. Ergó: fel kell dolgozni a sérülést, és elmúlik a zavar. Nos, már ebben a dologban elég komoly problémák merülnek fel a keresztény gyülekezetekben, most nem részletezném ezeket, de szerintem ismered a történetemet annyira, hogy tudod miről beszélek.

Igaz az is, hogy a nevelőintézet nem az a hely, ahol könnyen meg lehet úszni érzelmi sérülések nélkül a gyermekkort, de pusztán az, hogy valaki lány létére "fiús" még nem jelenti azt, hogy ATTÓL lesz identitászavara később. Lehet az is, hogy ő éppen azért választotta gyermekként a fiús játékokat és sportot, mert azt az identitást közelebb érezte magához. Gyermekként még sokkal szabadabban tudunk dönteni, és közelebb vagyunk ahhoz, akik valójában vagyunk. A nevelőintézetben pedig nem akadályozták ezt meg csípőből, hanem hagyták kibontakozni. A nevelésnek ugyenis nem célja átalakítani valakit olyanná, amilyen sosem volt.
Amikor később Tanú lett, talán éppen akkor kényszerítette magára a "nőiséget", és annak is azt a változatát, amit a Tanúk közvetítenek. Ha valaki nem illik bele ebbe a képbe (márpedig elég sokan nem), akkor ATTÓL tényleg zavar keletkezhet az identitásában.

Szóval csak azt akarom mondani, hogy egy ilyen helyzet sokkal bonyolultabb lehet, mint hogy rá lehessen húzni egy bibliaverset megoldásként. Mindazonáltal értem, hogy miért ez az álláspontod, és tiszteletben tartom. Én azért nem hagynám ki a Tanúk hatását az emberi személyiségre való negatív befolyások szempontjából, és nem állítanám be a "bibliai" tanításaikat sem valami magasabb rendű erkölcsösségnek sem, mert nem azok.

Ettől függetlenül én is olvastam olyan történeteket, hogy egyes homoszexuálisok "kikezelték" magukat, és heterókká váltak, melynek eredményeként, éppen a homokosok közösítették ki maguk közül. Nyilván van ilyen is, képmutató hazug emberek mindenhol vannak.
Ez hasonló ahhoz, amikor a kövér emberek szentül meg vannak győződve arról, hogy testalkatuk "genetikus", mellyel megnyugtatják magukat, hogy nem kell változtatni az étrendjükön vagy testmozgásukon. Nyilván sok eredményt el lehet érni diétával meg tornával, de attól még nem biztos, hogy mindenki egyformán karcsú lesz, mert igenis ténylegesen létezhetnek más okok is az elhízás mögött. Arról nem is beszélve, hogy a Biblia szerint a falánkság éppen úgy kizáró dolog az isten királyságából. Mégis ki képes ezt egy másik emberről megmondani, hogy az falánk-e vagy sem? (Érdekes ilyesmiért nem sok kiközosítés van - ha egyáltalán - a szexuális jellegű kihágások elkövetőit mégis meg merik ítélni) Az illetőnek magának kell ezt tudnia.
Valahogy így van ez más bűnökkel is: egy kivülálló nincs feljogosítva arra, hogy bárki felett ítéletet mondjon, ha mégis megteszi, akkor számítania kell arra, hogy az 'ítéletnek ugyanazt a mértékét fogják az ő saját egyenertékű bűnére alkalmazni', amit a másiknál észrevett és elítélt.

Niro 2015.02.01. 09:24:48

@kingdom: melyik volt vagy lesz közülük öngyilkos, és boldogtalan? :-) azt a mesét is bevetted mikor kisfiú visszajött a mennyországból? :-)

Niro 2015.02.01. 09:29:31

megoldások problémákra: Jézus: megértés, elfogadás. keresztények: elítélés, kirekesztés. proplémák megoldva :-)

Niro 2015.02.01. 09:34:33

egyébként a homis téma az egyik amitől elbuknak lassan a vallások, mert mindnek szúrja a csőrét, az emberek viszont egyre jobbak mint a vallásaik, így egyértelmű a képlet, világi kontra vallásos életszemléletben. valamint a legjobb példa nem Isten teremtette az embert, mert állatvilágban természetes és mi sem vagyunk mások, csak elneveztük magunkat embernek.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.01. 12:08:18

@Niro: "azt a mesét is bevetted mikor kisfiú visszajött a mennyországból? :-)"
...
A kisfiús mennyországos sztoriról annyit,hogy első oldalak után leesett,hogy egy nagy kacsa az egész,noha elhiszem azt amit az egyház vall a halállal kapcsolatosan,...de az a sztori kimondottan hazugságnak tűnt nekem már akkor amikor még sokan őszintén hittek a valódiságában és millió szám fogyott.
Én -10 fillért nem adtam volna érte annyira ordított belőle a hazugság.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.01. 12:09:22

@Niro: Miért választod el Jézust a keresztényektől?

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.01. 12:10:37

@Oswald Spengler: "JT-nál is úgy végzi mint SZG volt helyettes kf."
Nem ismerem SZG-ét,miért ő hogy végezte?

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.01. 12:23:23

@karalabe4: Ha egy mondatban összelehetne foglalni azt amit írtál nekem az előbb,végül is mit mondanál a témáról.(Csak a kedvemért) :)
Ez így ilyen is olyan is,...szóval mi végül is a gond?
...Én nem ítélkezem,sőt végig kerültem azt.Viszont vallom,hogy ez nem olyasmi amit annyiban kell hagyni,hanem tenni kell valamit ellene.Látod mint tegnap írtam van akiknek sikerült:
"illbehonest.com/hungarian/Jezus-Krisztus-27-evnyi-homoszexualitasbol-mentett-meg"

Persze,hogy csak bibliaversekkel kell megoldani a dolgot,mert nem is lehet.
De készteti és motiválhatja az egyént a változásra.Egyébként keresztény emberként hiszem és tudom,Isten képes és TUD gyökeres változást előidézni az ember természetében!Amit olyan szavakkal ír le,hogy Újjászületés,vagy éppen új teremtés.(Ez nem azonos a JT féle fogalmakkal)Isten képes mindent felépíteni az emberben és úgy formálni ahogyan kedvére való.
A gond,hogy te(ti) alapból kizárjátok ezt a lehetőséget.Pedig óriási tévedés.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.02.01. 13:49:23

@penten: Szia! Nagyon örülök neki, hogy személyesen hozzászóltál és válaszoltál a kommentekre!

Külön szeretném kiemelni egy másik kommentelőnek írt válaszodat, ami számomra is nagyon lényeges minden témával kapcsolatban:

"És félreértés ne essék, nem embereket ítélek el… Eszmékkel nem éltek egyet!"

Én úgy vagyok a homoszexualitás témájával, hogy a saját alapvető világlátásom ellenére vannak kérdéseim és kételyeim, így nem is nagyon merek nyilvánosan nyilatkozni róla. Elolvastam a "Fiatalok kérdezik 2." erre vonatkozó részét, és ott valóban nem találtam mélyebbre néző, értékelhető válaszokat én sem...

Emlékszem egyszer régebben egy könyv, esetleg hosszabb cikk ajánlójában olvastam, hogy nem azoknak a homoszexuális embereknek íródott, akik boldogok az identitásukban, hanem azok számára, akiknek ez problémát jelent. Tegnap óta próbálok visszaemlékezni, hogy hol is olvastam ezt, ha eszembe jutna még írok, viszont a lényeg az, hogy nekem ez a hozzáállás igazán szimpatikus.

Homoszexuális emberek ugyanúgy lehetnek hívő keresztények, így a különböző felekezetek különösen nagy kihívás elé néznek. Én nem érzem magamat abban a helyzetben, hogy nagy kijelentéseket tegyek ebben a témában, de szeretek olvasni, és ha találkozok a másságukat vállaló emberekkel, akkor igyekszem szeretettel és megértéssel fordulni hozzájuk.

Mellékelek akkor néhány hivatkozást is, bár azt hiszem nem fogok neked nagy meglepetést okozni, biztosan találkoztál már velük... :-)

www.exmeleg.info/

Ez számomra egy nagyon pozitív szellemiségűnek tűnő honlap. Tavaly találtam meg, amikor egy kicsit én is kutattam a témában.

www.parokia.hu/publikacio/cikk/162/

Az utóbbi cikkből szeretnék kiemelni egy idézetet amolyan "kedvcsinálóként":

"A homoszexualitás nem betegség, hanem állapot, beállítódás, viselkedési forma, amelynek genetikai és környezeti okai egyaránt vannak."

A cikk egyébként a konzervatív keresztény álláspontot képviseli, de azt gondolom, hogy igazán árnyaltan fogalmaz.

Ugyanettől a szerzőtől lehet olvasni ezt a biológiai szempontból kissé bővebb cikket is:

www.otkenyer.hu/falusandras.php

Végül azt hiszem nem lenne teljes a felsorolás, ha nem említeném meg Infaustusnak a témáról írt kis tanulmányát is (olvasása folyamatban van):

infaustus.files.wordpress.com/2012/09/homoszexualitas.pdf

Egy másik könyv, amit már olvastam is a témában talán még határozottabban konzervatív szellemiségű, azonban a fő értéke az a két egyedi élettörténet, amit elmesél. Egy férfi és egy nő beszámolója ez, amelyek megdöbbentő mélységeket tárnak fel az ő világukból és küzdelmeikről. Különösen a hölgy beszámolója felkavaró, mivel ő nagy mélységből menekült ki, de még keresztény hitre jutása után is hosszabb ideig küzdött a homoszexualitásával. Én bár olvastam mindezt, de elképzelni még így is aligha tudom.

"A szeretet illúziója, Gyújtópontban a homoszexualitás", Ethos Kft., Budapest, 2000

Elismerem, hogy a könyv címe megosztó lehet, ennek ellenére olvasásra érdemesnek tartom. Az alábbi linken több más kiadvány mellett a vége felé borítóval és rövid ajánlóval együtt megtalálható.

ethos.co.hu/?action=konyvek

Végül van egy könyv, amit még nem olvastam, de nagyon érdekesnek ígérkezik a számomra: John Stott: Korunk égető kérdései, Harmat kiadó, Budapest, 2009.

www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=162&category_id=12&option=com_virtuemart&Itemid=2

John Stott az hiszem garancia arra, hogy egy igazán kiegyensúlyozott evangéliumi álláspontot olvashassunk. :-))

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.02.01. 16:55:34

@kingdom:
".... vallom,hogy ez nem olyasmi amit annyiban kell hagyni,hanem tenni kell valamit ellene."
Igen, de kinek? Neked ártottak valamit a homokosok?
De saját magad adod meg a választ:
"Egyébként keresztény emberként hiszem és tudom,Isten képes és TUD gyökeres változást előidézni az ember természetében!"
Vagyis Isten, és nem te, sem én, sem pedig a keresztény gyülekezet.
Akkor miért nem is hagyjuk meg Neki? Majd, ha Őt zavarja, akkor tesz ellene a Maga módján, nemde? Most komolyan, olyan nehéz ebben hinni?
Teendőnk csak akkor van és annyi, amennyiben érintve vagyunk a kérdésben.

"A gond,hogy te(ti) alapból kizárjátok ezt a lehetőséget."
Ezt nem tudom mire alapozod, de elég nagyot tévedsz. Csak azért, mert meghagyom másoknak, hogy meghozzák saját döntésüket, még nem jelenti azt, hogy kizárom az újjászületés lehetőségét. Amiről te beszélsz, az nem más, mint a "keresztény erőszak" a szeretet nevében. A megtérés/újjászületés egy lehetőség az ember számára és senkire nem tartozik csak rá és Istenre. Másik ember nem kérheti számon ezt senkitől, nem mondhat olyat pl, hogy 'ha megtérne, akkor nem lenne homoszexuális'. A megtérés hiánya csak abban az esetben feltünő, ha az illető vallásos maszlagot kerít tettei köré, ugyanakkor a saját kezeletlen problémáinak köszönhetően akár 'tudatlanul' is kárt okoz másoknak. Ebben a vonatkozásban sok vallásos embernek rettentő sok tennivalója van a saját portáján is, így nehezen érthető, hogy miért akarják éppen a homoszexuálisok problémáit kezelni.

A témáról már írtam korábban itt: eletazortoronyutan.blogspot.co.uk/2014/07/meleg-kerdes.html

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.01. 17:22:40

@penten: Na ideértem. Köszönöm a lehetőséget a beszélgetésre, de személyes kapcsolatra gondoltam. Viszont arra gondoltam, hogy leírom, hogy én honnan indultam és mire jutottam.

Elindulunk a 80-as évek végéről. Én mint "buziverő" homofób vagyok jelen abban a korszakban. Undorodom tőlük, és megvetem őket. Ráadásul 14-15 éves koromban egy középkorú fickó rámszállt, és alig bírtam levakarni, úgyhogy jól megalapozta a homoszexuálisokkal ápolt kapcsolatomat. Ez az élmény eléggé rányomta a bélyegét az azt követő 25 évre, amelyben közel két évtizedig, a Tanús teológia, és az annak alapjául szolgáló bibliaversek ápolták bennem az undort. 95 körül egy homoszexuális érdeklődő jött néha az összejövetelre. Nem voltam vele barátságtalan, de jobban örültem volna ha nem jön.
kb másfél, két évvel ezelőtt az egyik kedvenc teológusom, a blogján közölt egy interjút egy azt hiszem anglikán lelkésszel, aki nyilvánossá tette a homoszexuális érzelmeit. Nem élt párkapcsolatban, cölibátust fogadott, csupán a szexuális orientációját tette nyilvánossá. Ez volt az első kapcsolatom a témával. Azon a blogon még néhány alkalommal előjött a téma. Majd megkeresem és belinkelem.
Az ott olvasottak hatására indult meg bennem a vezérhangya, hogy ez olyan dolog, ami Biblia ide, Biblia oda, újra meg kell vizsgálnom. Addigra kialakult bennem az, hogy önmagában semmilyen bibliai, vagy annak látszó tanítást nem fogadok el csak úgy bemondásra. Rájöttem,hogy a bibliai tanításokkal mindenki úgy játszik, ahogy akar. Tanúként nagyon sokszor éreztem azt, hogy valami nem stimmel, de az "igaz vallás" teológiája, és a "hű és értelmes rabszolga" iránti hűségem miatt elrendeztem az ilyeneket azzal, hogy biztos én vagyok a hülye. Ezért ma már először meghallgatom a saját belső hangomat, és azzal karöltve állok neki egy témának.
Így tettem a homoszexualitással is. Rengeteget gondolkoztam azon, hogy nekem mit kéne tennem, hogy szerelmes legyek egy férfiba, csókolózzak vele, vagy épp szeretkezzem vele. Akárhonnan néztem a dolgotsehogyan sem tudtam elképzelni már azt sem, hogy megsimogassak egy férfit, nemhogy tovább menjek ennél. Teljesen kizártnak tartom,(a most következő szavaimat kérlek nézd el nekem) hogy ilyen undorító, gusztustalan tettet végrehajtsak. Lehetetlen, hogy valaha is szerelemre lobbanjak egy másik férfi után. Nem találok semmi szépet egy férfi testében, soha nem tudnék vonzodni hozzá. Minden szexuális és érzelmi kapcsolat gondolatától az útálat fog el. Ezeket azért írtam le, még ha talán rosszul is esik, mert ez volt az a pillanat, amikor rájöttem, hogy ha az én vonzódásom a női nemhez pontosan ugyanolyan, mint a homoszxuális férfi vonzódása egy másik férfihoz, akkor ez IRÁNYÍTHATATLAN!!!!! Semmilyen módon nem tudnám magam úgy irányítani, hogy férfivel ápoljak kapcsolatot.

tehát:

A homoszexualitás (tökmindegy hogy mivel magyarázzuk) akkor is egy olyan természetes vonzódás, amit nem lehet irányítani. Ha valaki úgy gondolja, hogy igen, akkor próbálja ki megcserélni a szexuális érdeklődését. Nem véletlenül írtam Kingdomnak azt amit írtam. Ha egy férfi úgy gondolja, hogy igenis lehet változtatni a nemi identitáson, akkor mutasson példát! És ha sikerül neki egy élvezhető, örömteli kapcsolatot ápolnia egy másik férfival, akkor elismerem, hogy megoldható a dolog. Ma ott tartok, hogy a férfiak közötti viszony még mindig viszolygást kelt bennem, és jelenleg a Biblia erre vonatkozó szavait tartom jónak, de nem vagyok biztos benne, hogy igazam van. Ma már a Biblia nem ugyanaz számomra, mint 5-10 éve, és lehetőséget látok arra, hogy a kereszténység megvizsgálva ezt a témát, a homoszexuális emberekkel párbeszédet folytatva újra gondolja a homoszexualitás helyét a keresztény társadalomban. Nem a biblia erre vonatkozó passzusait figyelembe véve, hanem a mai kor, mai körülményeit.
@kingdom: Most pedig jöjjön az én coming out-om.
Kisfiú korom óta (legkorábbi emlékeim az ovodából vannak) mindig lányokkal játszottam. Babáztam, ugrálóköteleztem, meg egy csomó mindent csináltam, ami lányos volt, lányokkal. A legjobb barátaim lányok voltak. Nem érdekeltek a fiús dolgok, nem érdekelt a foci, a sport, nem érdekelt a zene, a motorozás, nem érdekeltek az autók. Amikor tanú lettem ez nem változott. Nagyon jól kijöttem a lányokkal, velük lógtam, és velük beszéltem meg a gondjaimat. A királyságterem építéseken afféle főnök voltam, és 20-30 lánynak, nőnek voltam a főnöke, akik szerettek velem dolgozni, és én is jobban kijöttem velük. Kisfiú korom óta szeretem az ékszereket. Ma több ékszerem van, mint a feleségemnek. Kamaszkoromban kifejezetten polgárpukkasztásból a fülbevalóimat úgy hordtam, mint a homoszexuálisok, és ma is női gyűrűt hordok. Agyülekezetben több testvérnő egymástól függetlenül azt monta, hogy női lelkem van. A családi hátterem zavaros. Apakép semmi.
Ennek ellenére SOHA nem volt kérdéses előttem a nemi identitásom. Nem tudok szebbet mondani egy női testnél. És a szex....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.01. 17:26:12

Jó hosszú lett, nem fértem bele egy kockába.

Szóval a buziverő, homofób múltammal oda jutottam, hogy ma, ha kell, még a homoszexuálisok jogaiért is kiállnék. És ha a keresztény gyülekezetben megjelenne egy homoszexuális, soha nem merném neki azt mondani, hogy nincs joga a nemi élethez. Én is beleszakadnék, miért várnám el mástól. Mégha undorítónak is tartom. Dehát nem nekem kell csinálni

Rovarölő 2015.02.01. 19:10:22

@sefatias: A szexuális vonzódás az agyból indul.
A férfi nemi szarva sem parancsra áll vigyázba!
Az agyunk, a külső ingerek hatására kezdi működésbe hozni a vérellátás szabályozását a test különféle helyeire, tehát vannak esetek, amikor nem vagyunk csupán a magunk urai!
Évtizedeken keresztül zuhanyoztam együtt férfiakkal a munka helyemen, strandokon, közös férfi zuhanyzókban, de az agyam soha nem adott parancsot a vonómnak, hogy húzd rá!
Akinek ez másképpen van, azoknak az agya van másképpen programozva!
A kérdés, hogy ki által?
Jobb kezes, vagy bal kezes a normális?
Amikor valaki másra izgul, mást kíván, de természetes ösztönéből, azzal mi van?
Én is gyűlölőjük voltam és vertem is azokat, akik lesték a nyilvános WC-ben a mámor pertlimet, de egyre inkább nem értem, tehetnek-e róla! Ma már csak azokra haragszom és ütném őket, akik mennek a fesztiválra és reklámozzák magukat, erőszakoskodnak, mint a tanúk!
Ha engem nem molesztálnak, nem zavar a dolog!
Sok homoszexuális van, akiket szeretek, mint embert, színészt, vagy ismert embert, ameddig nem akarnak engem is magukévá tenni!
Ma már sokkal elnézőbben gondolkodom, mert ennyi ember nem tévedhet!
Hogy kinek az agya forog rendesen, az számomra tuti, de a mások is okkal azok! Nem tartom betegségnek, hiszen, mint már írtam is, a betegeknek rossz, a betegek szenvednek, kezelésre járnak, gyógyszereket íratnak fel, míg a mások jól érzik magukat és teljesen természetesnek élnek a maguk módján!
A folytonos kérdésem Isten felé az, hogy neki mekkora szerepe van ebben? Ha utálja ezt a másságot, miért engedte meg ennek a kialakulását? Miért fordította ki a mások agyi működését, amiről azok nem tehetnek?
Mi lesz, ha egyszer a kisebbség lesz a többség, sőt mi lesz, ha arra ébredek, hogy téged szeretlek és kívánlak tesó? :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.01. 19:14:57

@Rovarölő: :DDD Majd megoldjuk. Egy jó barátért bármit :DDDD

Oswald Spengler 2015.02.01. 20:15:59

@kingdom: SZG - privátban írom a sztorit

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.02. 04:47:37

@a karaván halad: te élveznéd, ha ideig-óráig egy azanos nembelivel kellene szexelned?

Oswald Spengler 2015.02.02. 11:22:09

@kingdom: Tegnap este elküldtem. Nézd meg azt az e-mail címet, amin bereggeltél ide a blog.hu-ra.

Inspicio 2015.02.02. 11:31:41

@penten: "Ismerve a gyülekezetet (ami egész Pest megyében híres a ridegségéről), pontosan tudom, hogy arról van szó, hogy a testvérek nem törődnek egymással."

Hát ez fura mivel náluk van a legnagyobb szeretet.
Azért vannak kivételek mert vannak olyanok is akik igyekeznek segíteni a testvéreiken. Érdekes tény az hogy külföldön bevett szokás az hogy a királyság teremben tartanak közös étkezéseket. (megjegyzem a bibliában is van ilyesmiről szó)
De itt kis hazánkban ez szinte elképzelhetetlen. Pedig szerintem egy közös étkezésnek közösség összetartó ereje van. Saját tapasztalatom is van azt illetően hogy a tanúk nem egymástól kérnek kölcsön hanem nem tanúk ismerőstől családtagtól.
Biztos több oka lehet a dolognak. Nekem az a tippen hogy elmegy az adományokra a félre tett pénz s így képtelenek egymásnak kölcsönadni. Ez persze csak elmélet és biztos hogy van kivétel is. Adakozni kell de nem mindegy hogy mire.

Oswald Spengler 2015.02.02. 11:32:18

@a karaván halad: Tehát akkor: JUST DO IT !! :)

Félénken merek csak hozzászólni isteni magasságokból szóló gondolataidhoz.Ez tényleg hiánypótló comment volt.

"A betörők betörnek.
A lopók lopnak.
A hazugok hazudnak.
A csalók csalnak.
A paráznák paráználkodnak.
A homoszexuálisok homoszexualizálnak.
A halottidézők halottidéznek.
A bálványimádók bálványimádnak"

Csak egy apró IQ-teszt. Kérlek válaszd ki az általad felsoroltak közül, melyik nem illik a sorba. (Nem a bibliai válaszra gondoltam,azt már kifejtetted. IQ, tudod..)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.02. 11:43:39

@Rovarölő: Mondod:
"A folytonos kérdésem Isten felé az, hogy neki mekkora szerepe van ebben? Ha utálja ezt a másságot, miért engedte meg ennek a kialakulását? Miért fordította ki a mások agyi működését, amiről azok nem tehetnek?"...
----------
>
Szerintem a bűnbeesés után szabadultak el a dolog,csak ez adhat normális feleletet az egész probléma körre,s nem az,hogy őt tesszük meg az okaként a problémának.
Azóta az EGÉSZ teremtés "együtt nyög és sóhajtozik"...(azóta).

Ha támogatta volna valamikor is az azonos neműek kapcsolatát bárhogyan is, akkor például valahogyan lehetne gyermekük is nem,de? ...Nem lenne Aids. stb.
Az asszonyt az Isten azért teremtette mert nem volt neki jó egyedül,mintegy kiegészíteni őt olyasvalakivel, ami benne nem volt jelen úgy ahogyan az a nőbe alkatilag,genetikailag benne van.

A homoszexuálisok viszont,ha az természetes lenne,nem küzdenének avval a dilemmával,hogy kié legyen a férfi dominancia a kapcsolatukban,...ki hordja a nadrágot,ugyanakkor valakinek fel kell vennie a női szerepet is!
Kié mondjuk így, a női szerep és kié a férfi???
Mert valahogyan el kell dönteniük nem,de?Ha férfiak esetében mindkettőnek női lelke van? Ki lesz a fiú? Ha a szexuális vágyakra kielégítésére gondolunk?

Az,hogy istennek mi a határozott véleménye a homoszexualitásról az egyértelmű.
Azonban nem beszél arról,hogy mi van akkor ha úgy olyan valaki,hogy nem tehet arról mondjuk,....mert az agya másképpen működik.

De arról többször és igen hangsúlyosan,hogy akik ilyeneket CSELEKEDNEK,az-az már gyakorolják a homoszexualitást mi vár rájuk.

Az is biztos,hogy Krisztus az az egyedüli bíró aki keresztül lát az emberen,és nem téved egy-egy személy lelki vívódásait illetően,...hogy ki miért olyan amilyen,ezért örülök,hogy nem is adja az ítélete másnak.
Én úgy gondolom, ha normális emberek feltudják vállalni az 'eunuch'szerepét a mai világban is,úgy hogy nem hoznak létre kapcsolatot a más nembeliekkel,noha szabadok lennének rá.Akkor egy homoszexuális is képes lehet arra,hogy lemondjon a testéről,lemondjon vágyairól isten országáért,vagy ha másért nem,hogy elfogadják őt a társadalomban.
Van rá példa! Azt is megértem,nem mindenki fogja ezt megtenni.De ott figyel a lehetőség!

Ha lesz időd nézd meg ezt:
illbehonest.com/hungarian/Jezus-Krisztus-27-evnyi-homoszexualitasbol-mentett-meg

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.02. 11:46:47

@Oswald Spengler: Nem kaptam semmit...elküldenéd újra?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.02. 14:01:04

@a karaván halad: "Mert miről szól a Biblia?
A teremtés folyamatának leírásával kezdi, ami igen jól sikerült."

Ha szerinted olyan jól sikerült, akkor tudál válaszolni egy egszerű kérdésre, úgy, hogy a Bibliából adsz rá választ?

Melyik volt előbb? Az ember, vagy az oroszlán?

Rovarölő 2015.02.02. 19:28:01

@sefatias: A teremtés igen jól sikerült, mert minden nagyon jó volt.
Miért bánta meg Isten ezek után, hogy embert teremtett, ha az tök jó volt?
Ez csak egy apró kérdés számomra!

Rovarölő 2015.02.02. 19:39:45

@kingdom: "Azonban nem beszél arról,hogy mi van akkor ha úgy olyan valaki,hogy nem tehet arról mondjuk,....mert az agya másképpen működik."
Na ez a kérdés!
Ha valakinek az agya nem úgy működik, mint ahogyan Isten azt beállította, akkor az garanciálisan cserélendő, vagy javítandó! Nem megsemmisítendő!
Saját műve a tökéletlenség miatt homoszexuálissá vált, az ellenőrzése alatt! Akkor milyen alapon ítéli halálra az "ártatlant"?
Nem támogatom őket, sőt, de ha minden tényt megvizsgálunk, egy igazságos és szerető Isten nem büntethet azért, mert éheztet valakit és annak korogni kezd a gyomra!
A gyermekemet megbüntetem, mert nem fogadott szót azzal, hogy befestem a bőrét lemoshatatlan festékkel, egyúttal világossá teszem azt, hogy ha festve lesz a bőre, haza ne merjen jönni, mert agyon vágom!
Én csak azt nem értem, hogyan lehet engedni olyan elme károsodást, amit aztán halállal büntet?

Csak egy válasz 2015.02.03. 03:16:46

@a karaván halad: A gondolkodás na az ami neked sosem ment. És amint azt tudjuk ami nem megy azt ne erőltessed, norvégul meg pláne.

A tipped rossz.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.03. 18:49:07

@Rovarölő:
Az általad vázolt hasonlat jó,de arra mutat mintha isten szándékosan formálta volna a bukott emberi elmét olyanná amilyen,avagy okozója a problémának.

Mondod:
"hogyan lehet engedni olyan elme károsodást, amit aztán halállal büntet?"

Pont ez az amire végig próbáltam rávilágítani,mert ez így nem igaz.

Még az emberi törvények is különbséget tesznek,a szándékos alapos megfontolásból elkövetett bűn és a nem szándékos között.
Sőt van aki beszámítható elmebelileg 's van aki nem.
Ha az Isten igazságához fel nem érő,emberi törvénykezés is olykor felment bizonyos okokból,például nem beszámíthatóság stb.,...akkor a magasabb Isteni vajon nem?
Azt látom,hogy nagyon is hajlamosak vagyunk Istenből egy érzéketlen mumust csinálni, aki csak elítélni tud és felmenteni nem.Aki azonnal öl és képtelen gyógyítani?!
Még sem ezen múlik csupán a dolog.

Mondod:
"Én csak azt nem értem, hogyan lehet engedni olyan elme károsodást, amit aztán halállal büntet?"

>
Ő az aki oda vissza látja a helyzetét egy-egy embernek,ki miért olyan amilyen.
Abban viszont egészen biztos vagyok,hogy akiket kiválaszt, azokat képes a megszentelő kegyelmi állapotba hozni,arra késztetve ,segítve a legbukottabb elmét is,hogy Krisztushoz legyen hasonló.
Megváltozik,s teljesen megújul az egész ember a lelkének legmélyéig.Ez azonban nem minden esetben egy szemvillantás alatt történik,hanem egy folyamat.Miközben megtartja a bukott embert(legyen az egy homoszexuális vagy bármi más),folyamatosan formálja,és napról-napra hónapról-hónapra közelebb viszi a gyógyuláshoz.
Ez annyira radikális változást jelent,hogy joggal beszélhetünk úgy róla,hogy a bukott ember'új teremtés',új születés'... isteni természet részese lesz.A régi elmúlt és valami új jött létre.

"2Kor 5:17 Azért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az, a régiek elmúltak, íme, újjálett minden."

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.03. 19:00:25

@kingdom: Hozzáteszem,hogy a fentiek nem csupán a homoszexuálisokra értendők.
Ugyanis Isten előtt mi magunk heterók sem állunk tisztán,úgyhogy érdemesek lennénk arra,hogy megkegyelmezzen nekünk avagy semmivel sem vagyunk alapból **különbek egy homoszexuálisnál.**,nem verhetjük a mellünket,...jaj,de jó,hogy nem vagyok homo,...mert enélkül is komoly bajban vagyunk!

Alaphelyzet az bármennyire is elvagyunk telve magunkkal,hogy a halálba,kárhozatba tartunk.
Ez a default állapot mindegyikünk számára!

Ezért is vigyázni kell avval,hogy miként törünk pálcát a homoszexuális emberek fölött.Mert mi magunk is elvérzünk az isteni igazságosság mérlegén sok más területen!

Oswald Spengler 2015.02.04. 13:01:24

@kingdom: "Ezért is vigyázni kell avval,hogy miként törünk pálcát a homoszexuális emberek fölött.Mert mi magunk is elvérzünk az isteni igazságosság mérlegén sok más területen!"

Kedves Barátom ! Örülök,hogy a Te vonatod is befutott az állomásra. Az idézett commented után, ha végigolvasod újra az elejétől az egész topicot,akkor látod majd,hogy kb. mindenki erről beszélt akik nem kezdtek itt Istent játszani és a bibliai idézetek garmadával megszórni a commentelőket. Itt senki sem folytatott homokos lobbit, senki nem bátorított senkit arra,hogy 'JUST DO IT !'. Egyszerűen arról beszéltünk,hogy az emberi agy egyfajta biokémiai másságát - amit egyikünk sem ért,de azért létezik-, ne akarjuk pár isteni törvénnyel elítélni. Árnyaltabb dolog ez annál,mintsem igennel és nemmel lehetne rá válaszolni.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 14:33:25

@sefatias:
"Melyik volt előbb? Az ember, vagy az oroszlán?"

Érdekelne,hogy mi is lesz a vége a dolognak.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 14:36:18

@Oswald Spengler:
Csak azért kellett fentebb újra megerősíteni önmagam,mert akadt egy-két komment ami arra akarta terelni a megjegyzéseimet,hogy a tradicionális JT. vonalat képviselem.Pedig nem ám.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.04. 16:46:11

Akkor mihez kezdjünk ezzel:

"4Azon a napon, amikor az Úristen a földet és az eget megalkotta, 5még nem volt a földön semmiféle vad bozót, és nem nőtt semmiféle mezei növény, mert az Úristen még nem adott esőt a földnek, s nem volt ember sem, hogy a földet művelje. 6Egyszer pára szállt fel a földről és megáztatta a föld egész felszínét. 7Akkor az Úristen megalkotta az embert a föld porából és orrába lehelte az élet leheletét. Így lett az ember élőlénnyé...18Azután így szólt az Úristen: „Nem jó az embernek egyedül lennie. Alkotok neki segítőtársat, aki hozzá illő.” 19Az Úristen megteremtette még a földből a mező minden állatát, s az ég minden madarát. Az emberhez vezette őket, hogy lássa, milyen nevet ad nekik. Az lett a nevük, amit az ember adott nekik. 20Az ember tehát minden állatnak, az ég minden madarának és a mező minden vadjának nevet adott."

Itt azt írja, hogy az ember volt előbb

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 17:00:16

@sefatias: Kapaszkodj meg mert megy a válasz! :)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 17:07:17

@sefatias:

Az 1Mózes 1:1-ben ez áll: „Kezdetben teremtette Isten a mennyet és a földet.” Aztán később, az 1Mózes 2:4-től mintha egy másik teremtéstörténet kezdődne. A két különböző teremtéstörténet gondolata gyakori félreértelmezése e két szakasznak, amelyek valójában ugyanarról az eseményről számolnak be.

Nincs különbség köztük a teremtés sorrendisége vonatkozásában, és más szempontból sem mondanak ellent egymásnak. Az 1Mózes 1-ben „a teremtés hat napjáról” (és a hetedik pihenőnapról) olvasunk, az 1Mózes 2 pedig csupán a teremtés hetének egyetlen napjáról – a hatodik napról – ad tájékoztatást, és a kettő összhangban van egymással.

Az 1Mózes 2-ben a szerző visszalép az időrendi sorrendben a hatodik napra, amikor Isten az embert alkotta. Az 1. részben a teremtés csúcspontjaként mutatja be az ember teremtését a hatodik napon, majd itt, a 2. részben részletesebben szól erről az eseményről.

Alapvetően két állítólagos ellentmondást szokás említeni Mózes 1. könyvének 1. és 2. része között. Az első ezek közül a növényvilággal kapcsolatos. Az 1Mózes 1:11-ben az áll, hogy Isten a harmadik napon teremtette a növényeket, az 1Mózes 2:5-ben pedig azt olvassuk, hogy az ember teremtése előtt „még semmiféle mezei fű nem volt a földön, és semmiféle mezei növény nem hajtott ki, mert az Úristen még nem bocsátott esőt a földre. Ember sem volt, aki a termőföldet megművelje.” Hogy’ is történt akkor valójában?

A harmadik napon, az ember teremtése előtt alkotta meg Isten a növényeket (1Móz 1), vagy az ember teremtése után (1Móz 2)? A két bibliai helyen két különböző héber kifejezés fejezi ki a „növény” szót. Az 1Móz 1:11-ben egy olyan szó szerepel, amely mindenféle növényt jelent, míg az 1Móz 2:5-ben egy ennél szűkebb értelmű kifejezéssel találkozunk, amely a termesztett, azaz művelést igénylő növényeket takarja. A két szakasz tehát nem mond ellent egymásnak. Az 1Mózes 1:11 arról szól, hogy Isten növényeket teremt, az 1Mózes 2:5 pedig arról, hogy Isten nem sarjasztotta ki addig a „kultúrnövényeket”, amíg nem volt ember a földön, hogy művelje.

A második állítólagos ellentmondás az állatvilággal függ össze. Az 1Mózes 1:24-25 szerint Isten a hatodik napon, tehát az ember teremtése előtt alkotta meg az állatokat. Az 1Mózes 2:19 azonban bizonyos fordításokban arra enged következtetni, hogy az állatok megteremtése az ember teremtése után következett.
Pedig az 1Mózes 2:19-20 helyes és pontos fordítása valahogy így hangozhat: „Formált tehát [az angolban korábbi eseményre utaló, befejezett múlt idő, amelyet a magyar nyelv nem tud kifejezni – a fordító] az Úristen a földből mindenféle mezei állatot, mindenféle égi madarat, és odavitte az emberhez, hogy lássa, minek nevezi; mert minden élőlénynek az a neve, aminek az ember nevezi. Így adott az ember nevet minden állatnak, az égi madaraknak és minden mezei élőlénynek.”

Ez a szöveg nem azt mondja, hogy Isten először megteremtette az embert, majd azután megteremtette az állatokat, és végül odavezette az állatokat az ember elé, hanem valójában erről van szó: „Formált tehát [már korábban] az Úristen a földből mindenféle mezei állatot.” Itt sincs tehát ellentmondás. Isten a hatodik napon megteremtette az állatokat, majd megteremtette az embert, és végül odavezette az állatokat az ember elé, hogy nevet adjon nekik.

A két teremtéstörténetet átgondolva és egybevetve azt láthatjuk, hogy Isten Mózes 1. könyvének 1. részében közli velünk a teremtés kronológiáját, majd a 2. részben bővebben kifejti a teremtés egy-egy mozzanatát, különös tekintettel a 6. nap eseményeire. Nem ellentmondással van tehát dolgunk, hanem pusztán egy gyakran alkalmazott írói eszközzel, ahol a szerző először az összképet mutatja meg, majd azután tér ki a részletekre.

Utalnék még a témában Rózsa Huba bácsi munkáira az Ószövetség könyveiről,valamint a SZIT. Katolikus Biblia adott részhez vonatkozó bevezetőit és lábjegyzeteit.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.04. 17:22:09

@kingdom: Olvastál már fundamentalista nézeten kívül más magyarázatot is erre?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.04. 17:22:48

@kingdom: Ugyanis pont Rózsa Huba, illetve a Szit mond ellent annak, amit írtál

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 17:35:14

@sefatias:
"Ugyanis pont Rózsa Huba, illetve a Szit mond ellent annak, amit írtál"
>
Tudom,azért mertem utalni rá ...szerintem mind a kettő megállja a helyét,és elfogadható.

Azért még egy rövid idézetet a témában az adott részekhez az Új Magyarázatos Bibliából amiben szerintem benne van a lényeg:
****
"A Teremtés Nem a teremtés módjáról,hanem a Teremtőről szól!"***

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.04. 19:09:27

@kingdom: Lehet, hogy mindkettő elfogadható, de teljesen más következtetéseket lehet levonni belőlük

Rovarölő 2015.02.04. 19:29:26

Végre nem a tyúk, vagy a tojás a téma!
Szerintem az orosz lány lett később, mert az első a szovjet Natasa volt, Éva leszármazottja.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 20:31:35

@sefatias:
Lehet,de azt nem,hogy nem volt teremtés.Vagy nem volt teremtő.
Ebben mind a kettő álláspont közösnek tűnik.
A nevezett versek általában kapaszkodók azok számára akik a biblia ihletettségében szeretnének kifogást találni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.04. 20:36:01

@kingdom: Én sem azért hoztam fel a témát, hogy a teremtést igazoljam. Az számomra egyértelmű. Csupán nickkaméleon egyik fejtegetésére reagáltam, ami kissé mellément. Ugyanis a teremtéstörténetből nem hozhatunk messzemenő következtetéseket a homoszexualitással kapcsolatban. Több okból is

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.02.04. 20:44:13

@sefatias:
Rendben,...mindenesetre érdekes vizsgálgatni a témát.
Mind-e mellett az egyes könyvek ihletettségi fokát,akár adott könyvön belül is!
De ez már nagyon hosszú,meg tényleg nem is ehhez a poszthoz való.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.02.04. 20:46:52

@kingdom: Az ihletettség az elég bonyolult téma. Egyenlőre kerülöm, mert nem értek hozzá
süti beállítások módosítása