EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Az Őrtorony tanácsai a mentális egészségről: Egy mese két vallásról

2014.12.21. 13:00 | Johnny Joker | 41 komment

mental-health.jpgAz Őrtorony két egymásnak ellentmondó megközelítést kínál a mentális egészség ügyében

2011-ben az Őrtorony kiadott egy tanulmányozási cikket, melyben Istenre úgy hivatkoztak, mint “a Nagy Orvosra”. Az újság azt a tanácsot adta, hogy el kell kerülni azokat a Jehova Tanúit, akik csendesen elhagyták a hitüket.

Ezeket a tiltakozókat úgy “diagnosztizálták” (egy olyan újságban, amely azt állítja, hogy Isten támogatását élvezi), hogy a “hitehagyás” nevű fertőző mentális betegségben szenvednek. Jehova Tanúit mind a mai napig arra utasítják orrvérzésig, hogy kerüljék el ezeket az embereket és állítólagos mentális kórokozóikat.

Ennek tudatában meglepődtem, amikor találkoztam a 2014. decemberi Ébredjetek!-el, melynek címe: “Mit érdemes tudni a mentális betegségekről?” Belelapoztam és eléggé meglepődtem azon, amit az újságban találtam: “A betegek óriási száma ellenére a mentális zavarokat sokszor titokban tartják, nem veszik komolyan, és előítéletek övezik” (Egészségügyi Világszervezet [WHO]). A WHO szerint sok beteg azért nem kezelteti magát, mert tart a megbélyegzéstől.” (Egy kicsit hosszabb idézetet emeltem ki az újságból az eredeti angol cikkhez képest - a ford.)

Igazán kicsavart irónia az Ébredjetek! részéről, mely az Őrtorony testvérlapja, hogy felkelti a figyelmet a mentális betegségekhez kapcsolódó stigmára. A “hitehagyott” címkéjük, amelyet az elme betegségeivel hoznak összefüggésbe egy rendkívül káros bélyeget helyez a volt tagokra. Számukra ez a családjuk, a barátaik, illetve gyakran még az állásuk és lakhatásuk elvesztését is jelenti.

Menekültek tízezrei hagyták el az Őrtornyot annak megalakulása óta, akik közül sokan mentális betegséggel küzdöttek, ami gyakran kapcsolódott a Tanú tapasztalataikhoz.

Meglehetősen furcsa módon az Ébredjetek! magazin ezután erőteljesen reklámozza a szakemberek általi kezelést a mentális egészségügyi problémákra. Ez a tanács tökéletesen szembemegy mindazzal, amit az Őrtorony királyságtermek zárt ajtóin belül tanítanak. A 2011-es cikk a hitehagyottakról például nem irányítja el őket a szakorvosi segítség felé – ehelyett elrendeli a karanténba zárásukat.

Ezen felül egy újabb véneknek szóló Őrtorony oktatóvideó szivárgott ki. Ez egy dramatizálást mutat be két vénnel, akiket egy vigasztalan hölgy keres meg. A hölgy elmondja nekik, hogy öngyilkosságot tervez és megdöbbentő módon az elképzelt vének egyáltalán nem említik a szakorvosi segítség ötletét.

Végül az Ébredjetek! cikk tartalmaz egy részt a vallásosságról, amely ezt mondja:

“A Biblia nem állítja azt, hogy a vallásosság gyógyír a fizikai bajokra.” – Ébredjetek!, 2014. december.

Az előbb említett oktatóvideóban (aminek a megtekintését csak javasolni tudom) a hölgy, aki mentális egészségi vészhelyzetben van, szellemi tanácsadásban részesül, melyben a Biblia, különösen pedig a Jób könyve az elsődlegesen felhasznált eszköz. A videó arra tanítja a véneket, hogy használják a Bibliát arra a célra, hogy gyógyászati problémákat kezeljenek, ami tökéletesen ellentmond annak a tanácsnak, amit az Ébredjetek! cikkben találunk.

Kétféle módon beszélnek

Noha a vének az oktatóvideóban elképzelt helyzetekben voltak, viselkedésük és tetteik egy bizalmas kézikönyvön alapulnak, aminek a címe: “Terelgessétek Isten nyáját”. A “Segítségnyújtás a gyengéknek” című részben, az “Azok buzdítása, akiket bántalmaztak gyermekkorukban” alcím alatt a pszichológiai és pszichiátriai közösségeket két bekezdésben is megemlítik:

“... Nem szabad elfelejteni, hogy a vének nem elmegyógyász szakorvosok vagy terapeuták, hanem szellemi pásztorok (1 Pét 5:2). Következésképpen nem kellene csoportterápiára emlékeztető megbeszéléseket tartanotok. Nincs szükség arra sem, hogy időt töltsetek pszichológiai vagy pszichiátriai témájú világi kiadványok olvasásával. Nem kell egy szakképzett terapeuta szerepét betöltenetek. Ha valakinek komoly mentális vagy érzelmi betegsége van, lehet, hogy szakorvosi segítségre van szüksége w 89/4 24-25. o.).”

Első pillantásra ez a bekezdés ésszerű tanácsnak tűnik a vének számára, hogy kerüljék el a terapeuta szerepét. Ők nem képzett szakemberek, és jogosan mondják nekik, hogy maradjanak távol attól a szereptől. Ugyanakkor a megfelelő kezelés ajánlásáról semmit sem mondanak. Ehelyett a szöveg némileg homályosan elismeri, hogy bizonyos embereknek szakorvosi segítségre van szüksége.

Négy bekezdéssel később a kézikönyv feldolgozza, hogy az Őrtorony mit is szeretne látni a véni testületeitől a szakorvosi segítség témájával kapcsolatban (a kiemelés tőlem származik):

“... Időnként előfordulhat, hogy egy érzelmileg kimerült keresztény szakorvosi segítséget keres. Az, hogy egy keresztény vagy a családja igénybe veszi-e egy pszichiáter, pszichológus vagy terapeuta segítségét, személyes döntés kérdése. Egy vénnek nem szabad magára vállalnia azt a felelősséget, hogy egy konkrét orvost vagy intézményt javasoljon. A figyelmükbe ajánlhatja vagy meg is beszélheti velük azokat a kiadványokban található gondolatokat, melyek óva intenek olyan kezelési módoktól, melyek ellentétben állhatnak a bibliai alapelvekkel w 89/4 24-28. o.; w 83/3 22-30. o.; w 76/16 22-24.o.). Bár személyes döntés kérdése, hogy részt vesz-e valaki egy szakterapeuta által vezetett csoportterápián, ha nem elég óvatos, megtörténhet, hogy ezeken az alkalmakon bizalmas dolgokat tár fel a keresztény gyülekezet egy másik tagjáról.”

Azt akarják, hogy a szakorvosi kezelés az “érzelmileg kimerült keresztény” saját döntése legyen, anélkül, hogy a vének ezt javasolnák. Pontosan ezért nem említik egyáltalán a szakorvosi segítséget az oktatóvideóban az öngyilkosságra készülő hölgynek. Az elképzelt vének viselkedése éppen olyan, mint a kézikönyvben, melyet pontosan ugyanúgy kikényszerítenek, mint ahogy igazgatótanácsi tagok egy szervezeti alapszabályhoz ragaszkodnak.

A fenti bekezdés még helyteleníti is a terápiát, amennyiben az ellentétben állna a “bibliai alapelvekkel” és negatívan beszél annak lehetőségéről, hogy bizalmas dolgokat tárhatnak fel egy szakorvosnak.

Az Ébredjetek! egy pozitív, haladó képet fest a nyilvánosság számára, miközben a titkos vének könyve elmerül az aggodalmakban, hogy megvédelmezzék jogilag a társaságot.

Az Őrtorony azt szeretné, ha ehhez hasonló kijelentéseket látnának tőle: “A mentális zavarok nem a gyengeség vagy valamilyen jellemhiba jelei.” A véneknek szóló oktatóanyagukban azonban a szakorvosi segítség csupán egy olyan fejezetben található meg, melynek címe: “Segítségnyújtás a gyengéknek”. Egyértelmű, hogy itt két vallás van jelen: az igazi, amely a zárt ajtók mögött működik, valamint az, amit a nyilvánosság felé mutatnak.

Etikátlan toborzás

A 2014. decemberi Ébredjetek! tökéletes példaként szolgál azokra az etikátlan toborzási taktikákra, amiket az Őrtorony az illetéktelen befolyásolás arzenálja részeként alkalmaz.

Az Ébredjetek!-et úgy adják a nagyközönségnek, hogy azt a képet mutassa be, amit az Őrtorony szeretne kivetíteni a kellemetlen valóság helyett. Számos Jehova Tanúja, illetve a potenciális újoncaik valószínűleg elhiszik azt, amit az Ébredjetek! mond. A cikket arra szánták, hogy elhitesse az emberekkel a vallás ésszerűségét, amikor az valójában minden, csak nem az.

Az Őrtorony egész története során hadilábon állt az egészségügyi közösséggel olyan ügyekkel kapcsolatban, mint a vérátömlesztés, a védőoltások és szervátültetések. A pszichiátriai közösséget, legalábbis az én tapasztalataim szerint, mindig is inkább konkurensnek tekintették, mint szövetségesnek.

Aztán egyszer csak a semmiből az Őrtorony ezen az Ébredjetek!-en keresztül komolyan azt sejteti, hogy a mentális egészségügyi szakorvosok a szövetségesei, miközben titokban arra képezi ki a vénjeit, hogy “szellemi” gyógymódokat alkalmazzanak ezekre a vészhelyzetekre.

Szeretnék megtartani, amit kisütöttek, sőt el is fogyasztanák azt.

A “Nagy Orvos” külső segítséget vesz igénybe

Felfigyeltem egy tendenciára, hogy az Őrtorony és az egészségügyi közösség hogyan hatottak egymásra történelmileg. Először az Őrtorony merészen előlép és ‘bibliai’ érvek segítségével orvosi tanácsokat tesz közzé általában isteni tiltás formájában valamely kezelésről.

Miután a tudományos közösség elsöprő bizonyítékokat gyűjtött az új technológia általános életképességéről a tiltást feloldják (vagy felhígítják), miközben Isten bölcsességét, könyörületét és kegyelmességét dicsérik, hogy “új világosságát” éppen a megfelelő időben osztja szét. Mindent úgy rendeznek el, hogy bármi történjék is, az Őrtorony mindig felmenthesse önmagát a felelősség alól, ahogy a szükség diktálja.

Amennyire csak vissza tudok  emlékezni az Őrtorony ennek a világnak minden egyéni teljesítményét elutasította. Egy ilyen megbélyegzés azokkal szemben, akik befektetnek a vallás határain kívül természetes módon kitermel egy olyan népességet, amely híján van a képzett szakértelemnek.

Így tehát Jehova Tanúi, akiket állítólag a “Nagy Orvos” vezet, aki diagnosztizálja a “mentálisan beteg” hitehagyottakat, ironikus módon igencsak nélkülözik a hozzáértő gyógyítókat és az Ébredjetek! azt tanácsolja a Tanúknak, hogy keressenek segítséget a tanult világban – pontosan abban a világban, amit mindig is úgy ítéltek el, hogy nem érdemel semmi mást csupán egy tüzes és megalázó pusztulást.

Mindig is azt tanultam, hogy a kereszténység a megoldás a megtört szívre (Lukács 4:18). Mégis a 2014. decemberi Ébredjetek!-ben bemutatott információk alapján az elnyomottak gyógyítását most kiszervezik.

A jó tanács mégiscsak jó tanács

Eltekintve az Ébredjetek! cikk utolsó részétől (ahol az Őrtorony elképzelése a “mentális egészségről” “létfontosságúnak” minősül - az angol szövegben, a ford.) szükséges azt is megjegyezni, hogy jó tanácsot ad. Nagyon bölcs dolog a mentális egészségi problémával küzdő emberek részéről, ha szakorvosi segítséget keresnek minden egyéb teljeskörű megközelítés mellett. Ugyanakkor úgy érzem, fontos rámutatnom, hogy ez a tanács ellentmond a tényleges Őrtorony tanításnak és a titkos útmutatóknak, amik írott formában és felvételeken is a gyülekezeti vének kezében vannak a Vezető Testületüktől.

A kettős mérce ellenére remélem, hogy sok ember megkapja azt a kezelést, amire szükségük van ennek az Ébredjetek! cikknek köszönhetően. Bármely útmutatás a megfelelő orvosi kezelés irányában pozitív dolog. Csupán azt szeretném még, ha az Őrtorony feltakarítaná a háttérben található szemétdombját, ahelyett, hogy egyszerűen a védjegyüket fényesítik.

new-james-signature.jpg

Forrás: http://jwsurvey.org/news/watchtowers-advice-on-mental-health-a-tale-of-two-religions

Fordította: Columba

Kapcsolódó videó:

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr927001615

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.12.21. 16:54:24

Ez most komolyan egy oktatófilm a véneknek? Szegények, nem csodálom, ha tanácstalanok.

Aki volt már hasonló helyzetben az tudja, hogy a valóságban a "szellemi vigasztalás" ennél sokkal durvább dolog, felér egy jó nagy pofonnal. A "hisztérika" testvérnő, aki szellemi gyengeségét abban is kifejezi, hogy "érzelmi kitörései" vannak. Mintha az lenne a szellemi erősség jele, hogy ki mennyire tudja elfojtani vagy maszkolni az emberi érzéseit...
Az idősebb vén, még egy kicsit együttérzőbb arcot vág, bár ő is csak az Őrtorony-panellokat ismétli.

Maga az ideológiai keret nem engedi azoknak a fájdalmaknak a feldolgozását, melyek a mentális zavarok mögött állhatnak. Nem csoda, hogy a két vén által kért "Jehova vezetése" nem tartalmazta a szakorvosi kezelést (mert még ez kiderült volna....). Természetesen az érintett attól még dönthet úgy, hogy szakemberhez fordul, feltéve ha vállalja annak minden következményét, vagyis a megbélyegzést és a közösségből való informális majd formális kizárást is.

Az ideológiai keret korlátozásai nem csupán a lelki szenvedőknek okoznak további károkat, hanem azoknak a véneknek is, akik részt vesznek ebben a "vigasztalásban". Az oktatófilmben a hölgy nyilvánvaló jeleit adja annak, hogy szakorvosi segítségre lehet szüksége. Az Ébredjetek ezt megerősíti, hogy a szaksegítség igénybevétele nem ellentétes a hitnézeteikkel. Ugyan miért is nem ajánlják fel ennek legalább az alternatíváját a testvérnőnek? És miért gondolják azt, hogy csak azért, mert a testvérnő a látogatás végén süteménnyel kínálja őket, már túltette magát a problémáján, amivel 'nem kell annyit foglalkoznia'(az elhangzott tanács szerint)?

Egyáltalán nem értek egyet azzal, hogy a mentális zavarral küszködőnek választania kellene a vének pásztorkodása vagy a hivatalos 'világi' segítő között. A kettőnek együttesen kell jelenlennie, hiszen az egyik egy lelki problémakezelés, míg a másik annak a helyzetnek a szenvedő egyén vallásos hitnézeteinek keretében keres válaszokat. Tudtommal ott vannak a Kórházi Összekötő Bizottságokban is támogatni azokat, akik műtétre várnak, jóllehet a testvérek biztosan nem akarnak senkit sem megoperálni. Ugyanezt meg lehetne tenni egy pszichiátriai gonddal küszködő vagy súlyos lelki válságban levő személy esetében, és erre éppen a saját kiadványaik adnának lehetőséget. Csak el kéne azokat olvasni a véneknek is, nemcsak a vének könyvét, vagy a levelekben található útmutatásokat szolgalekűen követni.

Rendkívül kíváncsi lennék a vének meglátásaira, hogy ők hogyan élik meg ezt a kettőséget. Vajon hányan lennének hajlandóak magukra vállalni konfrontációt annak érdekében, hogy ne hárítsák a társulat hamis ideológiájának elhordozhatatlan terhét azokra, akik kiszolgáltatottak?

bubuka1964 2014.12.22. 13:12:27

Erre reagálok: "Rendkívül kíváncsi lennék a vének meglátásaira, hogy ők hogyan élik meg ezt a kettőséget. Vajon hányan lennének hajlandóak magukra vállalni konfrontációt annak érdekében, hogy ne hárítsák a társulat hamis ideológiájának elhordozhatatlan terhét azokra, akik kiszolgáltatottak?"

Semmi meglátásuk nincs. Sem idejük, sem energiájuk nem marad arra, hogy "meglátásuk" legyen. Az idősebb vének túlnyomó többsége csak gépalkatrész. Hiszen a szervezetben mindenre van képlet, előírás és a saját bőrén minden vén rájött, hogy nem célszerű ezeket a módszereket kikerülni, mert csak neki lesznek problémái meg értelmetlen küzdelmei. De lehet, hogy ez a cél. Lehet, hogy az Új Világnak így kell működnie. Nézzétek meg az Új Világról szóló filmet, a "The Giver" címűt. Erről lehetne itt egy cikket írni!

bubuka1964 2014.12.22. 13:20:46

Elfelejtettem az indoklást. Azért nincs ezekre a dolgokra sem idejük sem energiájuk, mert a Szervezet olyan jól működik, hogy a véneket pontosan annyira terheli le, hogy már több "terhet" (plusz erőfeszítést) nem tudjanak elviselni (kifejteni). Ezért sajnálom a véneket. Egy csapdába kerültek. Sokkal jobban, mint egy mezei hírnök, akinek sokkal nagyobb szabadsága van.

Volt Tanú 2014.12.22. 20:26:16

Nem idejük és energiájuk nincs, hanem agyuk és szívük, mert az oktatófilm alapján a véneknek esélyük sincs arra, hogy többek legyenek, mint amatőr bibliás sarlatánok. Attól fog a hölgy meggyógyulni, hogy egy vén rávezeti, hogy azonosuljon Jóbbal? Ez lelki ráolvasással gyógyítás: ismételje magának, hogy ő a feddhetetlenség megőrzője vagyok, én a feddhetetlenség megőrzője vagyok, meg mantrázzon két bibliaverset. Mintha csak az lenne a baja, hogy szem elől tévesztette a reménységét. Ez ám a gyászmunka, bravó.

ORION 2014.12.23. 07:48:34

@Volt Tanú: Tegnap este több mint egy órát beszélgettem az utcabeli jt (kereszteletlen szolga)testvérünkkel pontosabban most már hitehagyott testvérünkkel. Két éve jár tanulmányozni a tanukhoz ,pár hónapja lelépett tőle a felesége a gyerekekkel.Elpanaszolta hogy a tanuk már nem is nagyon köszönnek neki.Én nem tudom hogy a vének milyen TANÁCSOKKAL látták el de egy család szétbomlott a közreműködésükkel ez biztos!Le a kalappal a torony előtt kitűnő munkát végzett az ördögi szekta!!!
Azonosulni Jóbbal????--ŐRÜLET!!!JÉZUS KRISZTUSSAL KELL AZONOSULNI ÉS OTT LESZ A GYÓGYULÁS!!!---Jn 17,11 Többé nem vagyok a világban, de ők a világban vannak, én pedig tehozzád megyek. Szent Atyám, tartsd meg őket a te neved által, amelyet nekem adtál, hogy egyek legyenek, mint mi!
Jn 17,21 hogy mindnyájan egyek legyenek, ahogyan te, Atyám, énbennem, és én tebenned, hogy ők is bennünk legyenek, hogy elhiggye a világ, hogy te küldtél el engem.
Jn 17,22 Én azt a dicsőséget, amelyet nekem adtál, nekik adtam, hogy egyek legyenek, ahogy mi egyek vagyunk:
Jn 17,23 én őbennük és te énbennem, hogy teljesen eggyé legyenek, hogy felismerje a világ, hogy te küldtél el engem, és úgy szeretted őket, ahogyan engem szerettél.
Jn 17,24 Atyám, azt akarom, hogy akiket nekem adtál, azok is ott legyenek velem, ahol én vagyok, hogy lássák az én dicsőségemet, amelyet nekem adtál, mert szerettél engem már a világ kezdete előtt.

Paladyn 2014.12.23. 09:51:26

Ezt a filmet én is láttam a köf látogatásakor. Ki kellett elemezzük, hogy milyen hibákat vétettek a vének.Még másnap is nehezemre esett lenyugodni attól ami ott történt. 1.,Nem szabad megérinteni a testvérnőket.2., Egyedül nem beszélgetünk testvérnővel. Nekem már az is furcsa volt, hogy nem vették észre nála, hogy milyen lelki problémákkal küzd. Ennél kevésbé fontos ügyeknél a gestapot megszégyenítő alapossággal kutatnak testvérek után. Egyébként nekem attól is felfordul a gyomrom mikor hallom, hogy sajnos nincs idejük pásztorkodni mert annyi elfoglaltságuk van. Kérdeztem már többeket az ilyenek közül, hogy miért általános úttörő egy vén. Azt az időt, amit a saját presztizse építgetésére használ, felhasználhatná a testvérek építésére és talán nem kellene ennyi bírói a gyülekezetekben. Persze nem lettem népszerű a körükben. Az már csak hab a tortán amikor egy vén azzal dicsekedett, hogy milyen elismert tagja a testületnek mert az elmúlt években minden bírói testületben benne volt, és nem kevés ilyen volt a gyülekezetükben. Mondtam naki, hogy ez nem arról árulkodik, hogy jól végzi a munkáját. Ha több pásztori látogatást végeznének - és nem csak akkor mikor már baj van (egyébként ezért veri ki a víz a testvéreket amikor meghallják, hogy készülnek hozzájuk a vének) - akkor ezek nagy része elkerülhető lenne. De hát a karrier építés,vendég szónokként előadások tartása, összejárogatás más vének családjaival,piti ügyekben kutakodás, ezek mind nem teszik lehetővé hogy másokkal érdemben foglalkozzanak. Szóval - tisztelet a kivételnek - fellengzős, nagyképű, beképzelt, hatalom éhes az egész bagázs!

ORION 2014.12.23. 10:06:12

@Paladyn:""" a gestapot megszégyenítő alapossággal kutatnak testvérek után."""---EZ SZUPER-tesó!!! Ez egy ilyen SZERVEZET!!!

Olgica1 2014.12.24. 14:55:26

@ORION: @Paladyn:""" a gestapot megszégyenítő alapossággal kutatnak testvérek után."""---EZ SZUPER-tesó!!! Ez egy ilyen SZERVEZET!!!
Egyezem. Le vannak terhelve, nincs idő a pásztorkodásra, ok, de arra van idő, hogy piti dolgok után nyomozzanak kopó módjára és utána jöhet a testvér megszégyenitése, ami a pásztorkodásuk legelső kelléke.

ORION 2014.12.25. 07:43:51

@Olgica1: A pásztor dolga hogy szeresse a nyájat és nem az hogy megszégyenítse!!!!Az ilyenek csak béresek és nem pásztorok!

Én egy igét küldenék mindenkinek!
Lukács Evangéliuma:2:10-11 "És monda az angyal nékik: Ne féljetek, mert ímé hirdetek néktek nagy örömet, mely az egész népnek öröme lészen:Mert született néktek ma a Megtartó, ki az Úr Krisztus, a Dávid városában.
14 Dicsőség a magasságos mennyekben az Istennek, és e földön békesség, és az emberekhez jó akarat!"
Áldott ünnepet

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.12.26. 09:21:55

10 évig voltam vén. Ebből öt évig elnöklő. Már kisegítőszolga koromban hangot adtam annak, hogy a vének elhanyagolják a pásztorkodást, ez a "hangot adás" végigkisérte a véni pályafutásomat is. A tapasztalataim szerint a vének nincsenek túlterhelve. Egyszerűen vagy a hátuk közepére se kívánják a pásztori munkát, vagy félnek tőle mint a tűztől, mert fingjuk sincs, hogyan kell csinálni. Ha meg nagy nehezen rászánják magukat, akkor több kárt okoznak, mint hasznot. De ebben sok esetben nem a vének a hibásak, hanem a rendszer, amely kijelöli őket erre a feladatra. Tapasztalataim szerint a vének Bibliaismerete a béka feneke alatt van. Az igazság az, hogy ez nem is szempont a kinevezésnél. Az első és legfontosabb szempont, hogy az épp regnáló vének, milyen véleménnyel vannak róla, és tudják-e irányítani.
Ezen okokból az újonnan kinevezett vének kisegítőszolga korukban semmilyen képzést nem kaptak, és a kinevezésük után sem tanítják meg őket arra, hogy mit jelent pásztornak lenni. A legtöbb vén több figyelmet fordít a jó hírnevére, és arra, hogy minél nagyobb legyen az, mint a gyülekezet tagjaira. kb 15 évem ment rá, hogy semmittevő véneket próbáljak tettekre ösztönözni. Semmi eredménnyel.

right back (törölt) 2014.12.26. 13:23:34

@ORION:

Úgy látom left back-ként nem hatottalak meg.
Talán majd most, right back-ként

A kérdés: Nem tudsz vagy nem akarsz válaszolni?

Az egész világ a gonosz hatalmában vesztegel.
Az egész világ ünnepli a karácsonyt.

Egy olyan születésnapot, aminek nem ismerjük a dátumát.
Míg Jézus halálának a dátumát igen, amivel megváltott minket.
Mert nem a születésével, az életével, hanem a halálával váltott meg minket.
Mit kapott Péter, amikor próbálta lebeszélni Jézust? Hát ezt: Máté 16:21-23

Ha nem halt volna meg Jézus, akármit, és akármennyit taníthatott, gyógyíthatott volna, még ma is élhetne, és királyként uralkodhatna, de nem lennénk megváltva!!!
Jézus szenvedése, halála a mi belépőjegyünk Isten kegyelmébe.
Préd 7:1b - gondolkodj el ennek a jelentésén, mélyen.

Ráadásul egy pogány eredetű, hamis isten ünnepéhez kötve, egy raklapnyi pogány hiedelemmel, klisével megspékelve.
Szerinted ez, így, ebben a formában kell Istennek?
Szerintem sem. (nem veled egyetértésben "sem", hanem a Bibliában leírtakkal egyetértésben "sem")

Jézus születésének a története kettős.
Amikor megszületett az istállóban, csak a pásztorok látogatták meg, azután hónapokig SENKI!
Az emberek nem is tudták, hogy megszületett a megváltó, de a nagyobb baj, hogy az Írásokat ismerő vallásvezetők sem tudták.

Aztán megtudták.
Az asztrológusoktól, akik a csillagokban kutatnak jelek, előjelek után, amit egyébként Isten gyűlöl.
De ők mégis ismerték a próféciát, mert tudták miről/kiről van szó. Ez kinek a szégyene?
Ők ismerték a próféciát, miközben a zsidó papoknak utána kellett nézni a tekercsekben, miután a pogány istenekben hívők mondták nekik:
"Ti, figyu." - mondták a keleti bölcsek
"Ja, tényleg." - mondták a zsidó papok.

És ami utána következet, az a lényeg!
A zsidó papok, nem közölték, nem kürtölték világgá a jó hírt, nem ünnepelték, nem kapták össze magukat, és nem rohantak oda, hogy megtalálják és köszöntsék a Megváltót, Isten Fiát. Miért nem!?
Sőt, biztos tudtak Heródes tervéről, féltékenységéről, hogy egy másik királytól veszélyeztetve érzi a hatalmát.
És hallgattak!
Aztán tudtak a seregről, amit azért küldtek Betlehembe, hogy megöljék a kétévesnél fiatalabb összes fiúgyermeket.
És hallgattak!

És utána sem keresték soha a Megváltót.
Miért?
Mert ők is abban a hiszemben voltak, hogy sikerült Heródes terve és a sok gyerek között megölték Jézust is.
Eltusolták Heródes bűnét.
Miért?
Mert nem csak Heródes, hanem a zsidó papok is féltették a hatalmukat, a vagyonukat.

Az emberek ezt ünneplik.
A hazugságot és a halált.

Áldott ünnepeket?
Ezen az ünnepen nulla áldás van!

"Az egész világ a gonosz hatalmában vesztegel."
Az egész világ ünnepli a karácsonyt.

dan_delion 2014.12.26. 19:54:40

@right back: Annyira szeretem ezt a magyarázatot! :-) Csúnya, ördögi katolikusok egy pogány ünneppel összemosták Jézus születését?? Azta...

JT-k olyan büszkék arra, hogy a legmodernebb és legtutibb kütyüket bevetve hirdetik a jó hírt. (persze ezek a modern kütyük ugyanúgy a sátán birodalmának része, és a pozitív tulajdonságaik mellett lehet megannyi érvet sorakoztatni a negatív hatásaik mellett), most gondold el, hogy abba az időben a katolikus papoknak ez volt az az ütőkártya a kezükben, amivel közelebb hozhatták a pogány embereket Krisztushoz. Ha jobban megnézed a katolikus ünnepek Jézus életútját jelképezik és ezek az ünnepek lehetőséget adtak, hogy az egyszerű emberek átélhessék Jézus életét és megváltását. És tudod miért volt ez fontos? Mert nem tudtak olvasni!!És az Istentiszteletek is latinul voltak. Mit értett ebből a köznép? De a karácsonyi-húsvéti és egyéb szokásokkal részesei lehettek Jézus életének és tetteinek. Nem kell ennél többet beleképzelni ebbe a karácsonyi-témába, szerintem.

Ázsiába nem igazán ünneplik a karácsonyt (persze van rá példa) és Afrikában is csak a volt európai gyarmatok. Ezenkívül Izraelben pld. és a muzulmán államokban sem. Szóval akkor ők nincsenek a sátán világában? Kb a te logikai érveléseddel ezt lehetne kihozni a témából...

ORION 2014.12.27. 06:25:33

@right back: Urunk Jézus Krisztus eljövetele, a legnagyobb forduló e romlott világban, ok az Ünnepre, és nem számít, hogy nem napra pontosan ünnepelünk, hanem a szívünk, hogy mit ünnepelünk! Felesleges okoskodni, számolgatni, hogy most akkor tényleg e napon? Csak az ünnep örömét és meghittségét rombolod ezekkel az okoskodásokkal!

right back (törölt) 2014.12.28. 01:54:42

@dan_delion:

Dumálsz. Elbagatellizálsz. Összemosol.
Megmagyarázod az ellenkezőjét - jól.

De attól még az igazság igazság marad.

"Mi az igazság?"

Sátán vezette az asztrológusokat Heródeshez egy égi jelenség, egy csillag segítségével, mert el akarta pusztítani a kisgyermek Jézust, hogy ne taníthasson, hogy ne hirdethessen szabadulást, hogy ne beszéljen Isten Királyságáról, hogy ne válthassa meg az emberiséget, hogy ne harcoljon hadvezérként Armageddon csatájában, hogy ne uralkodjon ezer évig, hogy ne vezesse el az Istent ismerő, szerető embereket az élet fáihoz - vagyis ne tegyen meg semmit abból, amiért megszületett (szellemszemélyként sem és emberként sem!).

Mit ünnepelnek valójában az emberek?
A Halálhozót.
A Pusztítót.
A Mestergyilkost.
A Rosszat, amit Jónak mondanak.
Vagyis mindent... minden mást, csak nem Istent, és nem Isten fiát, Jézust.

"Szeretem Jézust." - mondja jelenleg 2 milliárd ember a közel 8 milliárdból.
Csak az a gond, hogy a 2 milliárd kereszténynek született (nem választott, hanem gólya-hozta 'keresztény') nem, hogy nem szereti, de nem is ismeri Jézus Istenét és Atyját.

Innentől kezdve minden csak duma... Magyarázkodás. Bájolgás, Szépítés. Önámítás. Más-ámítás. Kifogás. Takarózás.
Pilates... akarom írni, Pilátusiféle ismerethiány, elvfeladás, meghunyászkodás, emberektől-félelem, stb.

Én láttam karácsonyfát Afrikában, Ázsiában, Dubajban, Kuvaitban, stb. (és bár nem láttam, de szerintem Észak-Koreában is van karácsonyfa - valahol), és ahogy civilizálódnak, ahogy globalizálódnak, ezek a térségek, egyre több karácsonyfa lesz világszerte.

1. Jézus születésének hónapját napját nem ismerjük, de a halálának a hónapját, napját, igen.
2. Jézus a követőit, a váltságáldozatának a megünneplésére szólította fel. Csak!
3. Jézus életében egyetlenegy születésnapját sem ünnepelték meg!
4. Az egész világ a gonosz hatalmában vesztegel.
Az egész világon ünneplik a karácsonyt.

Semmi másunk nincs Istentől, csak a Biblia.
Én abból-, az alapján írok. Csak.
Te meg maszatolsz. Csak.

Ébredj!

right back (törölt) 2014.12.28. 02:01:22

@ORION:

>>Urunk Jézus Krisztus eljövetele, a legnagyobb forduló e romlott világban, ok az Ünnepre, és nem számít, hogy nem napra pontosan ünnepelünk, hanem a szívünk, hogy mit ünnepelünk! Felesleges okoskodni, számolgatni, hogy most akkor tényleg e napon? Csak az ünnep örömét és meghittségét rombolod ezekkel az okoskodásokkal!<<

- Ezt most az üzenetrögzítődről idézted?
Vagyis, ha éppen nem vagy otthon és felhív valaki a vezetékesen, akkor ezt hallgathatja végtelenítve a téged (és nem Istent) kereső?

Csak egy válasz 2014.12.28. 02:48:00

@right back:

1. Jézus születésének hónapját napját nem ismerjük, de a halálának a hónapját, napját, igen.
Kérdés: Mi a halálának pontos hónapja, napja? És az évszáma - nyílván ezt is tudod, megosztanád velünk!?
2. Jézus a követőit, a váltságáldozatának a megünneplésére szólította fel. Csak!
Kérdés: Ha mondjuk valamire nem szólított fel/de nem is tiltotta meg, és az emberek úgy érzik ez fontos nekik az egy szektának/vagy neked miért fáj?
3. Jézus életében egyetlenegy születésnapját sem ünnepelték meg!
Kérdés: Te ezt honnan veszed? Ugyanis a születés mint olyan abban a korban (is) fontos volt és alapvetően mi a baj egy szokással?!
4. Az egész világ a gonosz hatalmában vesztegel.
Kérdés: Te miért általánosítasz?

JT-i sokáig tartották mint ünnepet (+ az egyéb ünnepeket/szokásokat is) a Karácsonyt (remélem ezzel tisztában vagy), mert most hogy (éppen/jó ideje) nem tartják számomra elég nagyfokú képmutatás amit ebben a témában (is) előadsz/előadnak.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.12.28. 08:07:48

@egy_nick:
"Az idősebb vének túlnyomó többsége csak gépalkatrész. Hiszen a szervezetben mindenre van képlet, előírás és a saját bőrén minden vén rájött, hogy nem célszerű ezeket a módszereket kikerülni, mert csak neki lesznek problémái meg értelmetlen küzdelmei."

Nos, az is egy megtapasztalás, amikor megérzik a módszerek hatását a saját bőrükön. Igen, amikor az ember nehéz helyzetbe kerül, akkor jön rá, hogy mennyit is érnek ezek a szavak, melyek 'papíron elmennek'. Én örülök, hogy átéltem a 'vének vigasztalását' annak idején, mivel feltehetően szükségem volt rá. De ezzel mindenki így van, aki egy szektához tartozott, hiszen az az ideológiai keret, ami ott van és elfogadott a valóságban (most nem arra gondolok, amit a nyilvános kiadványokban közzé tesznek, hanem ami ténylegesen elfogadott), nem tesz más eljárást lehetővé. Elkerülhetetlen tehát, hogy maguk a vének is előbb-utóbb megtapasztalják a saját dolgaik következményeit, melyre az sem szolgál kifogásul, hogy 'nem tudják mit cselekszenek', mert tényleg nem tudják.

Ehhez képest, amikor valóban megtudják - mert jó esetben ők maguk is átélik -, akkor vajon hányan közülök gondolnak arra, hogy vajon mit is tettek ők a szervezet égisze alatt? Sajnos nem sokan. Az elmúlt években mennyi rinyákolást lehetett olvasni volt vénektől, akik 'elpazarolt éveikről' panaszkodtak, a szervezet egyes képviselőinek viselt dolgait tálalták ki stb, kihagyva azt, hogy nekik maguknak is kellett ez a tapasztalat ahhoz, hogy felébredjenek. Felébredhettek volna másként is, mert ahogy az oktatófilmből is kiderül, ténylegesen vannak rendkívül súlyos helyzetek a gyülekezetben, melyek lehetőséget adnának nem csak az "tanácsra szorulónak", hanem maguknak a tanácsadóknak is, hogy felismerjék az ideológia korlátjait. Biztos vagyok abban, hogy néhány esetben ez valóban így is történt. A legtöbbször azonban a "tanácsadók" hajlamosak voltak egyoldalú beszélgetésekre, magasról lenézve a 'megtört' személyt, mint aki 'bűnös', 'szellemileg gyenge'. Pedig ez éppen fordítva volt.
Ami gáz.

ORION 2014.12.28. 08:25:09

@right back: Itt Orion üzenet rögzítője beszél-----Jn 5,39
Ti azért kutatjátok az Írásokat, mert azt gondoljátok, hogy azokban van az örök életetek: pedig azok rólam tesznek bizonyságot,
Jn 5,40
és mégsem akartok hozzám jönni, hogy életetek legyen.


Paladyn 2014.12.28. 08:44:25

@right back: És mi van ha nem Sátán irányította azt a bizonyos csillagot? Ha ő volt, miért nem Heródesnek jelent meg, és miért nem őt irányította?

ORION 2014.12.28. 11:17:55

@right back:Kérdeznék én is valamit---""" Urunk Jézus Krisztus """---nevének hallatára miért REMEGSZ ,RETTEGSZ, FÉLSZ,-annyira hogy ide érzem???

Jona3 2014.12.28. 15:00:57

@right back:
"Mit ünnepelnek valójában az emberek?"

Hát, ha a Pusztítót ünnepelnénk, akkor ez JT ünnep lenne, mert felettük van 1 király, Abaddon, aki a Pusztító...

dan_delion 2014.12.28. 19:18:05

@right back: Barátom, köszönöm az elismerést :-)

A keresztény emberek 100%-a Jézus, a Megváltó megszületésére emlékezik meg ezen ünnepek alatt. Nem is értem mit hadoválsz Heródesről meg a csillagról, ki gondol erre? Ennyire képmutatónak nem kell lenni. Sok JT családban azon kívül, hogy nem állítanak fenyőfát sütnek-főznek otthon, meg örülnek, hogy pirosbetűs ünnep és együtt a család, mit lovagolsz ezen a témán? Ez semmi más, csak képmutatás, hogy látjátok mi nem ünneplünk karácsonyt, mert fúj az pogány eredetű. (van egy jó cikk arról, hogy milyen pogány eredetű szokásokat tartanak meg JT-k is, ajánlom szíves figyelmedbe) De mindegy, ha te nem ünnepled, nem ünnepled, de nem kell elítélni valakit azért, mert ünnepli. Pál a hébereknek írt levelében azt hiszem gyönyörűen elmagyarázza, hogy milyen ember az, aki bizonyos szokások megtartása vagy épp meg nem tartása miatt különbnek tartja magát másoknál.

Lehet, hogy a keresztények többsége azért keresztény, mert annak családi hagyományai vannak de ez nem egyenesen arányos, hogy az az ember nem olvas Bibliát vagy nem érdekli Isten, aki ilyen, az felnőtt korára úgyis elhagyja a vallást, úgyhogy süket szöveg amit levágtál. Persze vannak olyanok, akik csak hétvégén beülnek a templomba, na de ha már itt tartunk hány olyan JT van aki csak azért JT, mert ha elkülönülne elveszítené a családját? Vagy hány olyan JT kis srác van, aki ugyan nem mehet el az suli karácsonyra, de fogalma sincs, hogy miért? Ez ugyanaz a helyzet. Nem tudom mit jössz mindig ezzel, hogy de persze a többi keresztény... Mit tudsz te erről? Hagyd meg az ítélkezést annak, akire tartozik, ez is benne van a Bibliádban, ha már mindig erre hivatkozol.

Olyan jó, hogy ennyi helyen láttál már karácsonyfát, ami egyébiránt nem a globalizáció mellékterméke hanem leginkább a kereszténység terjedésének, csak hogy okosodj. Biztosan Észak-Koreában is eldugják a keresztények a pincébe,vállalva a súlyos következményeket én ezt nem vitatom. Én csak azt mondtam, hogy egy csomó olyan ország van, ahol nem számít a karácsony pihenőnapnak vagy hivatalos ünnepnapnak, attól még élhetnek abban az országban keresztények. Akkor azok nincsenek a sátán hatalmában? Mert az előző kommentedben ezt hangoztattad.

A kérdéseket @Csak egy válasz feltette, várjuk kedves válaszod rájuk.

Én is írtam a Biblia alapján arról, hogy mi jár annak, aki másokat elítél és megítél és még képmutató is.

A Pilateses poénod nagy volt, köszönöm barátom, hangosan felnevettem rajta :-)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.12.28. 23:33:47

@dan_delion: Szerintem a Kolossé 2:16-23-ra gondoltál. :-) Itt valóban a héber ünnepekre gondolhat Pál elsősorban, azonban állításai gyakorlatilag bármilyen "ünnepre" kiterjeszthetőek az 1Kor 8 keretei között.

"Senki el ne ítéljen titeket ételért és italért, ünnep, újhold vagy szombat miatt. Hiszen ezek csak árnyékai az eljövendő Krisztusnak, aki a valóság. Ne vegye el tőletek a versenydíjat az, aki alázatoskodásban és angyalok iránti tiszteletben tetszeleg, látomásaival foglalkozik, saját bölcsességétől ok nélkül felfuvalkodik, de nem ragaszkodik a Főhöz: pedig ő tartja össze az egész testet inak és ízületek segítségével, és az őáltala növekszik Isten szerinti növekedéssel. Ha tehát Krisztussal meghaltatok a világ elemei számára, miért terhelitek magatokat olyan kötöttségekkel, amelyek csak az e világ szerint élőkre kötelezők: "Ne nyúlj hozzá, ne ízleld meg, ne is érintsd!" Azokról van itt szó, amik arra valók, hogy elfogyasztva megsemmisüljenek. Ezek csupán emberi parancsok és rendelések. Ezeknek a megtartása a bölcsesség látszatát kelti ugyan a magunk csinálta kegyeskedés, az alázatoskodás és a test sanyargatása által, valójában azonban semmi értéke és haszna nincs, mert öntelt felfuvalkodottsághoz vezet."

A jelenlegi "keresztény ünnepeknek" sokféle értelmezése lehet, számos elemből is állnak össze, de végső soron azt mondhatjuk, hogy igazi "emberi szokások", amiket szabadon lehet megtartani vagy nem megtartani, ahogy jól esik mindenkinek a saját életfelfogása szerint. Egy dolgot nem érdemes igazán csinálni, azt amit kedves ismerősünk is tesz, mert ezzel csak saját magát mutatja be...

right back (törölt) 2014.12.30. 00:14:38

@Csak egy válasz:

1. Jézus halálának emlékünnepe a zsidó naptár szerinti pészah napjára esik.
Nem kell az év. Ez egy évben egyszeri ünnep. Azonos hónap, azonos nap a fontos.
Évről évre. Újra, meg újra. Amíg meg nem halunk.

2. Nekem nem fáj. Nekik (neked) fog fájni.
Én pont azt szeretném, hogy nekik (neked) se fájon.

3. Egy születésnapi ünnep, nagy jelentőségü egy ember életében.
Gondolj csak a sajátodra, a sajátod körüli felhajtásra.
Akkor Jézusé mekkora jelentőségú lett volna? Ennek ellenére, még csak egy halvány utalás sincs arra vonatkozóan, hogy Jézus születésnapját bárki bármilyen formában megünnpelte volna a 33 év alatt.

4. Ezt nem én mondom, hanem a Biliában van leírva, ami Istentől ihletet mű, vagyis Isten mondja/mondatja ezt - vagyis Isten általánosítja az általánosítani valót konkrétan az 1János 5:19b-ben.

JT-nak nem az a bűnük, hogy ünnepelték a karácsonyt régebben, hanem az lenne a bűnük, ha az igazság felismerése után, még most is ünnepelnék a karácsonyt!

A fokozatosan a teljes délig kijelentésnek nagyon nagy jelentősége van!!!
Nem gondolod, hogy ez nem Isten szerint való, hogy Isten nem így rostál, fedd, igazít ki!?

A Vatikán bebetonozta a hamis tanítások tömkelegét több ezert évre, és folymatosan a hagyományaikra hivatkoznak, és a hagyományaik szerint ünnepelnek születésnapot, adventet, karácsonyt, húsvétot, pünkösdöt, mindenszenteket, halloweent, meg ki tudja még mit - amiknek semmi közük Istenhez.
Színtiszta tömény hazugságra épül a lelki házuk.

A visszakérdésem:

2000 év óta hallgatjuk, hogy "Jézus szeret téged."
Ez mire volt elég... eddig?
Csak nézz szét, ahogy züllik és hanyatlik az emberiség, és sodródik valami olyasmi felé, amit csak egy Isten tud megállítani.

"Jézus szeret téged."
"Engem? Jó. Köszönöm."
De miért nem szereti Jézus, a NAPONTA meghalt 18 ezer gyermeket?

Képmutató szeretet, képmutató hit - van ilyen? VAN.
"Jézus szeret téged." - alapvető igazságot, egy háborúban fogant, egy, a totális szellemi sötétséget a világra szabadító hamis vallás mostanra közhelyé gyűrte, amit már egy templomba járó Istent őszinte szívvel kereső, de a képmutatók által becsapott ember sem vesz komolyan.

"Jézus szeret engem." - mantrázza magában Józsi (a mi Józsink), oszt elmegy megkettyinteni a legjobb barátja feleségét.
Hát így megy ez.
Minálunk.
A Földön.

right back (törölt) 2014.12.30. 00:40:17

@Paladyn:

Nem "mi van, ha", hanem "mi volt, ha" van.
Ez le van írva.
Nem kell találgatnunk.
Ez történelem.

>>miért nem Heródesnek jelent meg,<<

- Hát nem Heródesnek jelentek meg - végül?

Hogy asztrológusok jobban tudták, jobban várták, és végül hódoltak Jézusnak, míg a zsidók nem, az szerinted nem a zsidók szégyene - amire majd később lehet hivatkozni, ami alapján lehet szembesíteni őket az égbekiáltó bűnükkel?
Mert, hogy a zsidók perelni fognak Istennel, az tuti!

Az egész történet önmagáért beszél, ami Jézust menekítő szülőkkel és több tucat kisgyermek halálával végződött.
Újra: Sem az évet. Sem a hónapot. Sem a hetet. Sem a napot. Sem az órát nem tudjuk.

Csak indulj ki magadból. Születtél - mondjuk - július negyedikén.
Tele vagy várakozással, de július negyedikén nem jön senki.
Aztán december 24.-én beállítanak páran, hogy aszongya: "Boldog születésnapot."
Te erre: "Mi van? Még a születésnapomat sem tudjátok megjegyezni? Hát milyen barát az ilyen?
Vagyis ez (vérig)sértés az egyénre nézve!!!!!

(Na jó, ha már itt vagytok, és itt van a sok pia is, rúgjunk be, aszt majd lesz valahogy.)"

right back (törölt) 2014.12.30. 00:50:24

@ORION:

Akkor rosszul érzed.
Én fegyverben vagyok.
Már régóta.(ti óta)
És egyre csak erősödöm.
Minél jobban megszaggatnak, annál erősebb vagyok.
Tudod mennyire xar évem volt?
Másnak egy életre is sok lenne az, ami velem egy év alatt megtörtént. (nem beszélve az elmúlt két évről)
Csapás csapás hátán...

De dugig vagyok hittel, reménnyel, és szeretettel - és csak ez számít! :)

right back (törölt) 2014.12.30. 00:52:56

@Jona3:

Aki a jót pusztítót pusztítja el, az a jó (pusztító).

ORION 2014.12.30. 06:28:58

@right back: Az nem baj ha rosszul érzem tesó.Én a leszerelés híve vagyok !!!A fegyverkezés nem vezet jóra!!!A te fegyvereid nem tudnak nekem (nekünk)ártani mivel az ÚR az én pajzsom és oltalmazóm!Nekem ez a két utolsó év a két legjobb év volt mert januárban lesz 2 éve hogy megismertem Istent!

right back (törölt) 2014.12.30. 08:50:40

@ORION:

Az én 'fegyverem' Isten Szava - igazság szerint.
És te annak örülsz, hogy Valaki megvéd ettől?

Már régen is írtam, de most újra:
Amikor rossz, akkor jó.
Ha nincs semmi bajod, és boldog vagy EBBEN világrendszerben, és bejött neked az élet, akkor vagy a legnagyobb bajban.
Tudod miért?
Mert Sátán elérte nálad a célját. Távol vagy az Egyedül Egy Igaz Élő Istentől.
Veled márt nincs több dolga.

Persze a démonok szoktak szenvedést okozni az embereknek, egy kis unaloműzőként.
De az más. Az csak szórakozás. Nekik.
Nekünk meg könny, halál, gyász, jajkiáltás, fájdalom.

Ezért kell megtisztítani a földet is, ahogy az eget már megtisztították. (az eget Jézus tisztította meg - harcban!)
Ezért kell elpusztítani ezt a világrendszert (tűzzel-vassal) minden ocsmányságával együtt Armageddon csatájában; amelyik csatában az angyal seregek élén Jézus lesz a hadvezér, a JÓ pusztító, aki elpusztítja a ROSSZ pusztítót (aki a jót pusztította több, mint 6000 évig)... vagy legalábbis jegeli 1, azaz egy ezer évre.
De legvégül, az ezer év végén maga Jehova Isten vet véget minden rossznak... mindenki rossznak.
És mi/ki a rossz?
A(z ebben az életben) gyilkos, a parázna, a hazug, a lopó, a csaló?
Nem! Hanem az, aki (ebben és az eljövendő életben) nem fogadja el Istent, és a Fiát "igazságban és szellemben".
Hiába az ájtatoskodás, a nagy ártatlan szemek, őket nem lehet helyreigazítani soha.
Viszont, akik elfogadják Istent a maga valójában, őket ki lehet igazítani, ők hallgatnak a szóra, és SOHA TÖBBÉ nem fognak ölni, paráználkodni, hazudni, lopni, csalni!

Paladyn 2014.12.30. 11:57:16

@right back: Ami le van írva az csak annyi, hogy egy csillagot követve jutottak el Jézushoz! Hogy kitől van a csillag az meg a JT verziója.

Csak egy válasz 2014.12.31. 00:41:00

@right back:

Ez tőled: "A Vatikán bebetonozta a hamis tanítások tömkelegét több ezert évre, és folymatosan a hagyományaikra hivatkoznak, és a hagyományaik szerint ünnepelnek születésnapot, adventet, karácsonyt, húsvétot, pünkösdöt, mindenszenteket, halloweent, meg ki tudja még mit - amiknek semmi közük Istenhez.
Színtiszta tömény hazugságra épül a lelki házuk."

Véleményem: JT-i bebetonozták a hamis tanítások tömkellegét az elmúlt 100 évben, és folymatosan a hagyományaikra - akarom mondani az új világosságokra/igazságokra- hivatkoznak, és a hagyomány nélküli hagyományaik szerint nem ünnepelnek lényegében semmit. Ja de az emlékünnepet ahol nem fogyaszhatnak a Krisztus testéből és véréből a hívők csak a VIP listás hívők. Színtiszta, tömény hazugságot kényszerítenek rá az Istenkeresőkre.

PS: az általad említett Halloween nem a Vatikánból ered és nem is támogatja. Amivel szerintem te kevered az a Holyween - de az teljesen más! És itt megjegyzem, hogy az ilyen és más hasonló összehallásaid miatt az egyszerű embereket - akár még téged is - (információ hiány, tudatlanság) csúnyán át lehet verni. Nyugodtan nézz utána hogy mi a Halloween és mi a Holyween!

A többi amit írsz valószínű az információ hiányodból fakad - tudod erre van az a mondás: tanulj tinó....... - nem szégyen tanulni, sőt hasznos!

Csak egy válasz 2014.12.31. 00:44:58

@right back: Karácsony margójára egy jó kis összefoglalót közlök - hátha megérted mi miért volt/van/lesz!

Érdemes lenne elolvasnod.

Csak egy válasz 2014.12.31. 00:46:56

Karácsony margójára

I. rész:

Jézus születésnapja

Jézus születése napját Krisztus után 350-ben I. Gyula pápa nyilvánította hivatalosan ünneppé.

A dátum – december 25. – nem volt véletlen, mivel a téli napfordulat idejét a különböző népek már Jézus földre jövetele előtt is kiváltságos időpontnak tartották. A nappalok hosszabbodása – a fény születése – azonos volt számukra az élet ciklikusságával, az élet születésével, folytonosságával. A Nap járása szerint a legrövidebb nappal és a leghosszabb éjszaka az év utolsó harmadára esik. Az idén például december 22-én 5 óra 30 perckor következik be, de jövőre már december 21-én 11 óra 12 perckor. Sőt jövőre december 9-én látványos, hármas bolygóegyüttállásban (Merkúr, Vénusz, Szaturnusz) is részünk lesz.

A kereszténység előtti időkben a fényt ünnepelték a téli napforduló idején és igyekeztek elhárítani a félelmet keltő sötétséget. A Mithras-kultusz a Nap születésnapját – Natalis Solis invicti – ünnepelte. Az északi népek Woden és Thor istenek emlékére gyújtottak máglyát, hogy annak fénye űzze el a sötétséget. A kelták az örökzöld növényeket köszöntötték, mint az újjászületés tanújeleit. A közép- és kelet-európai népek hite szerint a sötétben megbújó, a jövő évi termést veszélyeztető démoni erőket kell ajándékozással megenyhíteni.

Jézus születése után már megtörik hatalmuk, a fény elűzi őket. A Kisjézus születésére várva betlehemesek járják a falvak házait. A legrégibb emlék a betlehemjárásról a XVII. századból maradt ránk. A pásztorjátékok változatának se szeri se száma, csodálatos népies szövegek maradtak ránk teli vérbő humorral. A szereplők: József, Mária, angyalok és pásztorok, sokszor állatfigurák. A bukovinai székelyek betlehemes játéka a csobánolás (csobán=pásztor); ma is élő hagyomány az érdi székelyeknél.

A karácsony szimbóluma már régóta az örökzöld fenyő, még a kereszténység előtt is fontos kellék volt. A rómaiak újév napján ajándékoztak egymásnak kis zöld ágacskákat, a „stranae”-t, a germán törzsek hiedelme szerint pedig csak az menekült meg a gonosz démonok hatalmától, aki az örökzöld fenyő védelmét élvezte. A fény tiszteletére kis mécsesekkel díszítették a fenyőágakat. Így nem véletlen, hogy a karácsonyfa-állítás szokása is német nyelvterületről indult el.

Hazánkban is volt korai előzménye az újkori karácsonyfának. A téli napfordulat idején a megújuló természet ősi szimbólumát – egy zöld ágat – vittek be a házba. Szerepe termékenységvarázslás és rontás elleni védelem volt. A fagyöngy egykor a téli napfordulat szent növénye volt, a skandináv mítosz szerint Balder napisten halálát fagyöngy mérge okozta. A kelta druidák (papok) aranysarlóval gyűjtötték ünnepi szertartásukhoz a fagyöngyöt. A kelta „faábécé” utolsó fája – egyúttal a napév utolsó hónapjának jelképe – a mérges bogyójú tiszafa volt.

Ha Jézus Krisztus születésének pontos évét nem is tudjuk meghatározni, lehetőség van egy szűkebb időtartam behatárolására. Két történelmi esemény ad erre lehetőséget. Az egyik Heródes halála, a másik egy Augustus császár által elrendelt népszámlálás.

A Biblia szerint Krisztus születése Heródes uralkodása alatt történt, Heródes pedig Kr. e. 4-ben halt meg. Ezt a dátumot Josephus Flavius „A zsidók története” című munkájából ismerjük, ő számol be arról a jeruzsálemi lázadásról, amely néhány hónappal Heródes király halála előtt következett be, mert a rómaiak egy aranyozott sast függesztettek ki a templom főhajója fölé. Heródes leverte a lázadást, majd néhány hónappal később, Kr. e. 4-ben, húsvét előtt meghalt. Ezek szerint Jézusnak Kr. e. 4-ben, húsvét előtt kellett születnie, még Heródes idejében, ami összevág az Augustus uralkodásának évei körül említett népszámlálással. A születésnek azonban más föltételekkel is egyeznie kellett.

A kérdéses időtartam másik végének meghatározásához Lukács evangélista ad támpontot. Az írás így kezdődik: „Történt pedig azokban a napokban, hogy Augusztus császár rendeletet adott ki: írják össze az egész földet. Ez első összeíráskor történt, amikor Szíriában Cirenius volt a helytartó”.

Augustus összesen három összeírást (vagyonösszeírást és népszámlálást) rendelt el. A három összeírás Kr. e. 28-ban, Kr. e. 8-ban és Kr. e. 6-ban volt. Melyiket említi Lukács? Azt, amelyik idején Cirenius volt Szíriában a helytartó. Ez pedig Kr. e. 8-ban lehetett. Az összeírási rendelet kiadása és a nagyobb távolságban lévő tartományokban való végrehajtása között legalább egy év telhetett el, így Palesztinában a censust nagy valószínűséggel Kr. e. 7-ben tartották meg. Erre érkezett József és a várandós Mária Betlehem városába, hogy összeírják őket. Tehát Krisztusnak Kr. e. 8 és 4 között kellett megszületnie. Az eseményt az evangélium szerint egy csodálatos égi jelenség kísérte. Kérdés, hogy az említett időszakban – Kr. e. 8 és 4 között – történt- e valamilyen említésre méltó esemény az égbolton.

Csak egy válasz 2014.12.31. 00:48:59

Karácsony margójára

II. rész:

Egyes középkori források vakító fényű tűzgömbnek írták le a betlehemi csillagot. Lehetett akár egy fényes meteor is, de ezt a lehetőséget könnyen kizárhatjuk, hiszen túl rövid ideig tart; másodpercek alatt fellobban, aztán elhamvad. Annak a lehetősége, hogy a betlehemi csillag üstökös volt, több ok miatt is kizárható. Az üstökös feltűnése mindig baljós előjelnek számított, mivel a hajlott csóva kardra emlékeztette az embereket. Még fontosabb érv, hogy mivel Jeruzsálemből nem láttak üstököst, nem lehetett egy ilyen feltűnő égi objektum.

Ókori csillagászati feljegyzések Kr. e. 4 és 8 között nem számoltak be üstökösről, pedig azokat általában leírták. Jelölt lehetne valamilyen nóva vagy szupernóva, hiszen keletkezésükkor hirtelen megnő fényességük, majd égitestként jelennek meg az égen. A Tejútrendszerben utoljára Kepler fedezett fel szupernóvát, 1604-ben. A korábbiakról is gondos feljegyzést készítettek főleg távolkeleti csillagászok, de a kérdéses időben megfelelő jelölttel nem találkozunk; nem volt új csillag az égen Kr. e. 4 és 8 között. Bolygófedés is szóba jöhet, hiszen Kr. e. 6. március 20-án a Hold elfedte a Jupitert a Kos csillagképben, miközben a Mars is a Kosban tartózkodott; a Mars és a Kos is Júdea jelképe, a Jupiter pedig a hatalomé és az erőé. Mégis kizárható ez a jelenség, mivel az ókori Júdeából nem volt látható.

Kepler óta sokan foglalkoztak a betlehemi csillaggal, és a legtöbben egyetértenek azzal, hogy valóban a Jupiter és a Szaturnusz együttállása lehetett az, amit a napkeleti bölcsek Jeruzsálemből Betlehem felé haladva láttak. A két bolygó egymás mellett állt, és úgy tűnt, mintha fényük bevilágította volna a betlehemi dombokat. A bolygóegyüttállás először Kr. e. 7 tavaszán látszott. Mind az izraeli, mind az egyiptomi hagyományokban megtalálható az a nézet, hogy a Messiás jövetelének égi jele a Jupiter és a Szaturnusz együttállása lesz a halak jegyében. Más égi jelenség abban a korban, amely a Messiás születését jelezte volna, szóba sem jöhetett. Érdekes, hogy annyi bizonyíték ellenére a zsidó nép máig sem fogadta el Jézus születését a Messiás eljövetelének. Tárgyi bizonyíték is van a bolygóegyüttállásra.

Megmaradt egy Kr. e. 7-ből származó ékiratos tábla, amely 1925-ben Szippar város egykori papi csillagászkollégiuma romjai alól került elő. Babiloni ékiratos csillagászati feljegyzések is ismertek Kr. e. 7-ből, amelyek utalnak a Jupiter és a Szaturnusz együttállásra a Halakban.

Csak egy válasz 2014.12.31. 00:50:18

Karácsony margójára

III. rész:

Furcsa, hogy a kereszténység első századaiban nem fordítottak gondot Jézus születésének megünneplésére. Ha megemlékeztek is róla, azt különböző időpontokban tették: március 25-én, április 20-án vagy május 20-án. Ez azt is mutatja, hogy Jézus születésnapja valóban nem a téli napforduló idejére esett, hanem valamikor tavaszra. Erre utalhat Szent Ambrus milánói püspök (IV. század) mondása is: „Krisztus eljövetele előtt tél volt, jött Krisztus, és nyár lett”, de emellett szól az a tény is, hogy Lukács evangéliumában azt olvashatjuk, hogy a pásztorok éjjel kint őrizték a juhokat a mezőn. A téli napforduló idején pedig Palesztinában is hűvösek az éjszakák. Továbbá csak ellés idején őrizték éjjel is a juhokat, az pedig tavaszra esik. Hogy az egyház mégis a régi római naptár szerinti december 25-re, vagyis a téli napforduló idejére tette Jézus születésnapját, annak több oka is van.

A római birodalomban a Sol invictus (Legyőzhetetlen Nap) tisztelete volt erős. Hérodotosz leírja – Kr. e. V. században járt Egyiptomban –, hogy a téli napforduló idején éjszaka körmenetben vitték a hívek elé Ízisz fiának, a napisten Hórusznak gyermekisten szobrát. A nép így fogadta: „Szült a Szűz! Győzött a Világosság!” Nemcsak Hórusz, a többi napisten – Mithrász, Adonisz és mások – a téli napforduló idején, december 24-ről 25-re virradó éjjel született.

Az akkori népek hite szerint ugyanis a régi Nap december 24-én meghal és az új Nap 25-én megszületik. Ez a hit olyan erősnek bizonyult, hogy a napisten születésnapját még a Krisztus utáni IV. században is megünnepelték a keresztények. Ezért az egyház belátta, hogy akkor halványíthatja el a napistenkultuszt, ha keresztény tartalommal tölti be az ünnepet. Így került december 25-re Jézus születésnapja.

Összegezve: mai ismereteink szerint Jézus születésének valódi időpontja valószínűleg Kr. e. 7. tavaszára, esetleg éppen április 19-ére eshetett. Mégis jó választás volt a téli napforduló, hiszen a fény újjászületését ünnepli az emberiség minden karácsonykor. Azét a fényét, amelyről Jézus ezt mondta: „Én vagyok a világ világossága, aki engem követ nem járhat sötétségben”. A fény elűzi a sötétséget és a szó konkrét és átvitt értelmében világosságot hoz azoknak az embereknek, akik képesek befogadni Isten békéjét és szeretetét.

Az isteni fény minden karácsony éjjel újjászületik.

Forrás: Hankó Ildikó

right back (törölt) 2014.12.31. 01:56:30

@Csak egy válasz:

Akkor essünk túl - rajtad.

De közben idézek:
Új év új lehetőség,
És más 'városoknak is hirdetnem kell az igazságot'.
Nem a tiéd. (igazságod/városod)
Nem az enyém. (igazságom/városom)
Hanem az az Ővét, az Ő igazságát, városát!!!!!!!!!!!!!!!!

Munka van.
Csak.
Neked.
Nekem.
Mert így teljesedik ki/be a nyilvánvaló... a nyilvánvalóan jó.

Persze te hárítasz. Mert az a dolgod: Hárítani.

A kérdés, ami maradt (ami mindig marad mindenkivel kapcsolatban), az egy:
A legsötétebb óra alatt mi teszel?
Kinek hiszel?
Kiben bízol?
Kit fogadsz el?
Kinek áldozol?...

right back (törölt) 2014.12.31. 09:07:41

@Csak egy válasz:

>>Karácsony margójára<<

Ho, ez egy egész jó összeállítás.
Eddig nem is olvastam.

Már megszoktam, hogy, akik itt vagy ilyen típusú oldalakon írnak nekem, támadnak engem - valamilyen szinten.
Emiatt kialakult bennem a reflex, hogy előbb ütök vissza (mert mindig az a kérdés végül, hogy ki ütött először vissza) aztán kérdezek.

Tényleg jó ez az írás, bár nem sorol fel minden tényt, és én nem (valamikor) tavaszra, hanem (valamikor) ősz datálnám ezen események láncolatát.
De tényleg jó. Főleg ezen az oldalon.

DE!
A legsötétebb órára vonatkozó problémafelvetésem akkor is áll - vagy bukik (neked/nekem/mindenkinek... de inkább mindenkinek, mint senkinek).

És az új év új lehetőség is áll.

2015
(Öregem, hogy nekem milyen xar évem volt...
El se hinném, ha nem velem történt volna.)

Hát így.
Hát itt.
Hát innen el...
Évek után.
Életek után.
Halálok után (az anyám halála után).
Halálok halála után...
ÁTUTAZÓKÉNT, EZEN A FÖLDÖN.

ORION 2014.12.31. 10:00:58

@right back: Örömökben, gazdag boldog új évet kívánok NEKED tesó ÉS MINDENKI MÁSNAK IS!!!! 2Kor 13,7
Azért imádkozunk Istenhez, hogy semmi rosszat ne tegyetek. Nem az a fontos, hogy rajtunk lássátok és elismerjétek, hogy bennünk Krisztus él. Fontosabb, hogy valóban azt tegyétek, ami jó és helyes. Még akkor is, ha rólunk azt gondoljátok, hogy bennünk nem él a Krisztus.

ORION 2014.12.31. 10:04:21

@Csak egy válasz: Nagyon érdekes írás! Köszi!

BUÉK!

Csak egy válasz 2014.12.31. 17:45:56

@ORION: BUÉK Neked is:-) Jövőre folyt.köv.!:-)

Aranyosi 2015.01.01. 12:02:09

A Vének könyve felhívja a figyelmet, hogy a fimhez hasonló esetben, ha segítséget kell nyújtani egy tv.nőnek. Akkor kettesben soha ne legyenek, mert érzelem fejlődhet ki a segítség adó vagy a segítséget kapó részéről. Ahogy a film elején is látható!
süti beállítások módosítása