EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

'Tekintsd úgy kiközösített szeretteidet, mintha Jehovah ölte volna meg őket és ne gyászold őket!'

2014.09.15. 22:11 | Columba | 174 komment

disfellowshipped-person.jpgAz Őrtorony halmozza a szenvedést a kiközösített személyek számára legújabb propagandájával

Bizonyára az egyik leggroteszkebb propaganda részeként, amit az Őrtorony Írói osztálya valaha is kitermelt, Jehova Tanúit arra kérik, hogy úgy tekintsenek kiközösített családtagjaikra, mint akik nem csupán halottak, hanem mint akiket Jehovah ölt meg. Ilyen személyekként nem szabad őket gyászolni.

“Mennyire megrendíthette ez Áront és a család többi tagját! És milyen nagy hitpróba lehetett, hogy nem gyászolhatták meg Nádábot és Abihut!” mondja a legújabb, november 15-i Őrtorony magazin a 14. oldalon, amikor leírja Áron fiainak, Nádábnak és Abihunak a lemészárlását mennyből jövő tűzzel. “Te megőrzöd a szentségedet azáltal, hogy nem tartasz kapcsolatot kiközösítettekkel, legyen szó akár a rokonaidról, akár másokról?”

A bizarr kapcsolat Nádábbal és Abihuval egy 2011-es hasonló cikk folytatása, melyben a bibliai beszámolót arra használták fel, hogy bűntudatot keltsenek a Tanú szülőkben annak érdekében, hogy elkerüljék a “szükségtelen érintkezést” bármely kiközösített fiúval, vagy lánnyal.

“Gondolj csak bele, hogyan érezhette magát, miután a fiai, Nádáb és Abihu „törvénytelen tüzet ajánlottak fel” Jehovának, és Ő megölte őket ezért. Így a szüleiknek már nem volt lehetőségük kapcsolatot ápolni velük… A tanulság egyértelmű. A Jehova iránt érzett szeretetünknek erősebbnek kell lennie annál, mint amit a hűtlen családtagunk iránt érzünk.” (w11 7/15 32. old.)

Mondanunk sem kell, annak érdekében, hogy megidézhesd a gonoszok haladéktalan lemészárlását Isten kezétől annak igazolására, hogy teljes közösségmegvonást alkalmazol a vallást elhagyókkal szemben, először is egyértelmű bizonyítékra van szükséged, hogy a kérdéses vallást egyedüliként támogatja Isten – ami egy olyan állítás, amit szinte minden vallás fenntart magának.

Az Őrtorony még mindig adós egy olyan írással, ami legalább megközelítené, hogy az isteni támogatás konkrét bizonyítékaként említhessük. Mindössze arra kéri a Tanúkat, hogy higgyék el, Jézus láthatatlanul a Földön tartózkodott 1914 és 1919 között és arra használta fel ezt az időszakot, hogy ‘megtisztítson’ és kiválasszon egy szervezetet, melyet láthatóan mind a mai napig ‘tisztogat’ – az Őrtorony Társulatot.

A bizonyítékok teljes hiánya az Őrtorony isteni vezetettségének támogatására egyszerre abszurddá és obszcénné tesz bármiféle erőltetett párhuzamot az isteni kivégzés és kiközösítés bibliai leírásaival.

Bárcsak az Őrtorony újra felfedezné azt a logikát és méltányosságot, ami arra a megállapításra vezette egy 1947-es Ébredjetek! cikkben, hogy a kiközösítés (vagy “exkommunikáció”) gyakorlata az “egyházi hatalom és a világi zsarnokság” eszköze, mely “teljes mértékben idegen a bibliai tanításoktól.”

Az 1947-es cikk letölthető ezeken a linkeken: 1. oldal  | 2. oldal

Ehelyett a Tanúkat egy manipulatív dogmával bombázzák (ennek központjában az 1Kor 5:11 hibás értelmezése áll), ami arra irányul, hogy szétszedjék a családokat az Őrtorony érdekeinek kedvéért. Még az e-mailek küldését is megtiltják a kiközösített személyeknek egy másik friss magazin szerint.

“Ne keress ürügyet arra, hogy kapcsolatot tarts a kiközösített családtaggal, például e-mailben.” (w13 1/15 16. old. par. 19)

Noha könnyű lehet az Őrtorony elzárkózott Vezető Testületének és íróseregének kiköpnie magából ezt a botrányos anyagot, a hatás hétköznapi emberek számára, akik csupán egyszerűen el akarnak hagyni egy vallást, amiről felfedezték, hogy hamis, nagyon is kézzelfogható, ahogyan azt a legújabb 2014-es globális kutatásunk mutatja.

shunning-poll.jpg

(Kerül téged bármely családtagod, aki Jehova Tanúja? Válaszolt: 980, kihagyta: 2317)

Bármilyen megnyugtató is legyen, hogy a fenti kérdést megválaszoló kiközösítettek és elkülönültek 23%-a azt mondja, NEM kerülik őket a családtagjaik, ez a szám nem valószínű, hogy növekedni fog, tekintettel a kényszerítés rendületlen áramlására Brooklynból.

Én személyesen hiszem azt, hogy el fog jönni az az idő, amikor minden vallási szervezet, amely adómentes kíván lenni, vagy jótékonysági státuszt kér magának, felelősségre vonható lesz az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatának 18. cikkelye alapján, amely elismeri az egyén vele született jogát, hogy “megváltoztassa vallását, vagy hitét.”

Ahogyan azonban az Őrtorony tovább nyomul erőfeszítéseivel, hogy megfossza az embereket ettől az alapvető jogtól erkölcstelen közösségmegvonási eljárása segítségével, ez az idő nem jöhet el elég hamar.

 

Forrás: http://jwsurvey.org/cedars-blog/treat-your-disfellowshipped-loved-ones-as-though-they-have-been-slain-by-jehovah-and-dont-mourn-them

Fordította: Columba

Kapcsolódó írások: Ha a szeretteink kiközösítés utáni kerülése írásszerű, miért tagadja az Őrtorony a nyilvánosság előtt ezt a gyakorlatot?

Az Őrtorony folytatja támadását a 'csalárd' és 'alakoskodó' egykori hívők ellen

Címkék: kiközösítés

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr136701597

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

picket9 2014.09.15. 22:22:34

Újabb manipuláció.
és manipulálnak 1914-es dátummal,
hogy ők ezt előre megmondták.

Úgy látszik, nekik ennyire
nem számít számukra a család szentsége.

Jézus ilyet nem tanított, gyakran ókori biblia idézetekkel manipulálnak, mert máshogy nem menne nekik az érvelés.

Senki se szakítsa meg a kapcsolatát szeretteivel,
egy kicsavart biblia érvelés miatt.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.09.16. 09:04:57

Ez megdöbbentő! A gyülekezettel 2003-ig ápoltam aktív kapcsolatot, de még akkor nem voltak ilyen családromboló döntések, legalábbis hivatalos álláspontként nem. Nem ilyen kép él bennem a Tanúkról, mert a hülyeségek egyes túlbuzgó fanatikusokhoz voltak leginkább kapcsolhatóak - akik tevékenységét a nem fanatikusok jóváhagyták és megtűrték.... Nyilván a kiközösítettekkel való bánásmód akkor sem volt mindig teljesen összhangban az emberi jogokkal, de talán inkább szolgálta a gyülekezet védelmét a romboló elemekkel szemben.

Most ez a helyzet megfordult, mert a kizárás inkább szolgálja a kizártak érdekét a saját családjuk romboló hatásaival szemben (a mérgező családi mintázatokról korábban itt írtam: eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/csaladi-orokseg.html). Mert az a család, amely pusztán egy vallási dogma hatására megszakítja a kapcsolatot családtagjaival, az olyan mértékben fanatikus - és egyben destruktív hatású is -, hogy a "kizárt" személy bizonyos értelemben tényleg jobban jár nélkülük. Ezt természetesen csak később fogja megérteni, és akkor, ha nem indul le az önpusztítás útján, mert magára vette más emberek döntésének terhét. Ha ettől sikerül megóvnia magát, akkor alkalma nyílhat "meglátni" Isten valódi "ítéletét".

Természetesen a kizártaknak mindent meg kell tenniük azért, hogy emberi jogaikat képviseljék, de valahogy mégis van ebben valami sorsszerűség, amit el kell fogadni úgy, mint "Isten akaratát". Pl fel lehet ajánlani ezt a szenvedést azok érdekében, akiknek egyáltalán nincsen családjuk (özvegyek vagy árvák), mert elhagyták őket a szüleik még akkor, amikor egészen kicsik voltak, vagy egy katasztrófában vagy népirtásban veszítették el a családjukat, sokszor a szemük előtt végezték ki őket.
Ezek csak ötletek részemről, senki fájdalmát nem szeretném alábecsülni.

Por Cicus 2014.09.16. 10:04:36

A hitehagyottakkal való kapcsolattartás megvonásáról nekem ez a két vers szokott elsőre eszembe jutni:
"És monda nékik: Miért vagytok ily félénkek? Hogy van, hogy nincsen hitetek?" Márk 4:40
"Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők, Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban." Róma 8:38-39

(Kis reklám, ha esetleg érdekel valakit mit gondolok még erről a dologról: hitem.blog.hu/2014/06/25/miert_ovakodjunk_a_hitehagyott_oldalaktol_220 Illetve az összes hitehagyással kapcsolatos címkével ellátott cikk az oldalamon.)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.16. 10:37:46

@karalabe4: Érdekes. Amit kommentben megkaptam, az működött, de ha innen kattintok rá, akkor az első nem...

Jona3 2014.09.16. 19:53:55

További probléma ezzel a kiközösítéssel, hogy -úgy tudom- azért is kiközösítenek, ha valamilyen tanítással nem ért egyet valaki. Közben pedig folyamatosan kiigazításokat tesznek, mert nő a világosság.
Mi van, ha éppen olyan embert közösítenek ki, akinél már előbb fény gyúlt? A legjobb esetben is annyit tudnának tenni, hogy elnézést kérnének.

Csak közben elmúlhat az ember élete. :(

Ezen kívül a kiközösítés központjában az 1Kor 5:11 hibás értelmezése áll. Holott Pál éppen 2 verssel korábban hivatkozik egy korábbi levelére (ez valamiért kimaradt a Bibliából). Ha pedig így kimaradtak levelek, akkor mi a garancia arra, hogy csak az az egy, vagy, hogy később nem írt-e olyat, amivel más tanácsot adott?

picket9 2014.09.16. 22:54:40

@Jona3:
Ha előre tudsz valamit, akkor is kiközösítenek.
ez így működik.

EveH 2014.09.17. 01:42:49

@Jona3: Közönséges "mezei" tanú hiába látja meg, hogy valami hamis, őt akkor is kiközösítik, ha igaza van, és azt a tanítást később megváltoztatják. Nem az ő dolga azonban, hogy ezt megítélje, tehát amíg felülről nem intézkednek, őt kiközösítik, és később sem fogadják automatikusan vissza (bocsánatkérésről nem is beszélve). Ezt azzal magyarázzák, hogy egységnek kell lenni, hogy együtt haladhassanak.

Lásd: Walsh trial
"Q. If a member of Jehovah's witnesses took the view himself that that prophecy was wrong, and said so, would he be disfellowshipped?
A. Yes, if he said so, and kept on persisting in creating trouble, because if the whole organisation believes one thing, even though it be erroneous, and somebody else starts on his own trying to put his ideas across, then there is a disunity and trouble, there cannot be harmony, there cannot be marching ...... Our purpose is to have unity.

Q. Unity at all costs?
A. Unity at all costs, because we believe and are sure that Jehovah God is using our organisation,the governing body of our organisation, to direct it, even though mistakes are made from time to time. "

EveH 2014.09.17. 01:44:32

Tehát nézeteik szerint ha együtt, egységesen hisznek egy marhaságban, akkor ez valamiért jó..... :)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.09.17. 07:10:41

@Jona3: Nekem erre azt mondták, hogy honnan szedek ilyesmit, ismerek egyáltalán olyat, akivel ez megtörtént? Mármint, hogy valakinél hamarabb gyúl a fény, és ezért ki kell közösíteni. Mit filozofálgatok? Ahelyett haladnék együtt a (birka)nyájjal.

teremtett ember 2014.09.17. 08:02:57

Most augusztusban lezajlott a jw.org honlappal kapcsolatos világméretű kampány. Ez csupán azért érdekes, mert a 90-es évek elején még az volt Jehova tanúinak az általános nézete az internetről, hogy nem ott kell terjeszteni a jó hirt. Én már akkoriban megkérdeztem egy vént, hogy miért nem hoznak létre egy internetes honlapot, hiszen biztosan sokan olvasnák. A válasz az volt, hogy az a leghatékonyabb módja a prédikálásnak, ha személyesen keressük fel az embereket és ehhez nincs szükség a világhálóra. És lássunk csodát: néhány év múlva már létezett a www.watchtower.org című honlap. Milyen érdekes! És napjainkban már igen nagy kampány zajlott le a fent említett honlap jogutódjának népszerűsítéséért. Akkor nekem hamarabb gyúlt fény a fejemben, mint a hű és bölcs rabszolgának? Hogy van ez akkor? Valaki magyarázza meg ezt nekem!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.09.17. 09:15:29

@teremtett ember: Erre nekem Russell egyik korai írása jutott eszembe, miszerint: "Ha embert követnénk, kétségtelenül más lenne a helyzet velünk kapcsolatban; az egyik emberi elképzelés ellentmondana a másikénak, s az, ami világosság volt egy vagy kettő vagy hat évvel ezelőtt, azt most sötétségnek tekintenénk. Istennél azonban nincs változás, sem semmiféle árnyék, s így van ez a világossággal is; bármi ismeret, vagy világosság, ami Istentől jön, olyan kell legyen, mint a szerzője. Az igazságról alkotott újabb nézőpont sohasem mondhat ellent egy korábbi igazságnak. "Újabb világosság", sohasem olt ki régebbi "világosságot", hanem hozzáad, növeli azt. Ha világosságot akarnál gyújtani egy épületben, melynek hét gázpalackja van, nem oltanál ki mindig egyet, amikor egy másikat meggyújtasz, hanem egyik világosság-mennyiséget a másikhoz hozzáadod, s ezek így összhangban lennének, s egyre növekvő fokozódó világosságot adnának. Így van ez az igazság világosságával; a valós növekedés a hozzáadásból származik, nem pedig az egyiknek a másiknak történő helyettesítéséből." - Sioni Őrtorony, 1881. feb. 8. 3. oldal, angol
Milyen kár, hogy amit saját maga leírt, mégse alkalmazta. Ennek a szervezetnek a vezetői pedig nagyon jól tanultak tőle.

Aranyosi 2014.09.17. 09:22:35

@nicku: Én személyesen ismerek olyat akit megfegyelmeztek" megvonták minden kiváltságát" mert hamarabb jött rá bizonyos Bibliai "világosságra" mint a hű de értelmes. Később természetesen igazolódott a személy észrevétele.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.09.17. 10:04:57

@Aranyosi: És mi lett vele? Csak megfegyelmezték? Nem zárták ki? Hogyan tekintettek arra a testvérre? Hogyan tekintettek azután, amikor beigazolódott amit mondott? Felkent volt? Honnan tudhatta, hogy az a tanítás nem jó?
Hasonlóakat kérdezgettem én is, nekem azt mondták az ilyen személy csakis felkent lehet, meséltek is egy sztorit, de hát az eset több, mint 20 évvel ezelőtt történt, azóta meg már az a tanítás ezzel kapcsolatban, hogy attól függetlenül, hogy valaki felkent, nem vesz részt a szellemi táplálék előállításában, úgyhogy nem igazán tudta- az illető, aki mesélte- kimagyarázni magát.
A gond ezzel is az, mint ahogy szinte az összes tanításukkal, hogy egy nagy katyvasz az egész.

Aranyosi 2014.09.17. 17:37:59

@nicku: Csak megfegyelmezték. Nem tarthatott előadást Csepeli teremben, nem szólhatott hozzá stb. csak ülhetett a gyülekezeteben. Nem felkent csak olvasta az írásokat és gyorsabban jött rá az összefüggésekre. Úgy értékelték,hogy saját kútfőből senki nem mondhat új értelmezést, és nem mondhat ellent a tanításnak, ha az napnál is világosabb hogy téves.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.09.17. 18:23:47

@nicku: @teremtett ember: @Aranyosi:
Kis túlzással ugyan, de az egész történelem arról szól, hogy azt az embert sehol sem kedvelték különösebben, aki előbb jött rá dolgokra, mint a vezetők. Ezeknek az embereknek soha sem volt könnyű dolguk. Vagy szentekké váltak, vagy diliházba/máglyára/önpusztításba kerültek/menekültek....
Csak nagyon kevés ellenpélda van erre.

teremtett ember 2014.09.18. 04:32:13

@Aranyosi: Miután kiderült, hogy igaza van az illetőnek, utána mi történt ezzel a személlyel?

Aranyosi 2014.09.18. 09:57:40

@teremtett ember: Nem történt semmi. De már vissza kapta a kiváltságait. Az eset kb.8-10 éve történt.

Silence35 2014.09.18. 13:34:38

A cím idézőjelben van, pedig nem idézet.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.18. 13:44:37

@Silence35: A cikk angol eredetijének címében is idézőjel van. Nézd meg a forrást és látni fogod. Ha arra gondolsz, hogy mondat ebben a formában nem található meg az Őrtoronyban, abban igazad lehet, de ez így akkor egy olyan idézet, ami egy harmadik személy mondanivalójának lényegét foglalja össze. Ez a megoldás ismert és elfogadott. Szerintem a cím helyesen foglalja össze a cikk lényegét.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.18. 14:41:44

@Silence35: Rendben, javítottam a címen. Ebben a formában már jobban elfogadható?

Aranyosi 2014.09.18. 15:43:23

A cím az eddig is rendben volt, mert a fanatikusabbik tanú úgy tekintett a kiközösítettekre, sőt apját, anyát, gyerekét képes volt megtagadni, talán szívében még halottnak is tekinteni. Ez a Krisztusi szeretet,a család, házassági szentség, a tanúk szerint.

ORION 2014.09.18. 16:37:08

@Aranyosi: Lukács 9:23 - Ha valaki én utánam akar jönni, tagadja meg magát, és vegye fel az ő keresztjét minden nap, és kövessen engem.
Mikor Jézus ezt mondta arra akarta buzdítani az embereket hogy Őbenne bízzanak és az Ő útját kövessék ami a kegyelem ösvénye és nem a vallásos farizeusi törvény rögös útja.

Megtagadni önmagad nem azt jelenti hogy nem figyelsz magadra oda és nem eszel sültcsirkét vagy nem figyelsz az érzéseidre mikor az első randid van vagy ilyesmi...

Megtagadni magad annyi mint megtagadni a testi identitásodat amit a cselekedeteidből vonatkoztattál önmagadra: vagyis hogy az vagy amit teszel. Ha jót teszek jó vagyok, ha rosszat akkor rossz vagyok. Ez a törvény. Jézus fel akar szabadítani ez alól a pálya alól és azt akarja tagadd meg magad. Tagadd meg magad azért hogy az Ő élete éljen benned. A napi kereszt felvétel annyi hogy naponta emlékezteted magad arra hogy te is meghaltál a kereszten a rossz számára és ezért mivel halott vagy nem te élsz már hanem Jézus él benned. Érted már miért kell magad megtagadni? Mert te NEM ÉLSZ!

A kegyelem hatalmát akkor tapasztalod meg igazán drága tesóm, amikor véget vetsz a magadban való bízásnak és teljesen az Életnek adod át a helyet aki benned él! Szóval...kövesd a Mestert

Silence35 2014.09.18. 17:27:07

mondjuk azt se értem, h a Jóisten miért ölte meg azt a két szerencsétlent akik,igaz rossz füstölővel, de neki akartak áldozni. Káint meg a testvérgyilkost meg életben hagyta, sőt védelemben részesítette...
Valamelyik nap meg Jozsué könyve húzott fel, mikor bevonultak Kánaánba, és többször leírja h késsel vagdosták el a mindenki nyakát, nőkét és kisgyerekekét is. Pont mint manapság az Iszlám állam. émelyítő.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.18. 19:50:30

@Silence35: A szeretet és az igazság Istenét halandó nem értheti meg.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.18. 20:01:34

@Silence35: Van egy kicsit hasonló újszövetségi történet. Anániás és Safira, akiknek mindössze annyi vétkük volt hívő keresztényekként, hogy hazudni próbáltak Istennek és ezért meg kellett halniuk. Később a hasonló esetekben a bűnösöket átadták tettük következményeinek, de nem haltak meg, vagy legalábbis nem azonnal.

Mindkét szövetség kezdetén van tehát erre példa. Mi ezt 21. századi szemmel egészen másképpen ítéljük meg, de a történeteknek megvan a maguk érthető üzenete. Minél közelebb van az igaz Isten szent jelenléte, annál jobban ránehezedik az emberre az ítélet súlya. Isten igazsága nem játék, mint ahogyan szeretete és kegyelme sem, de mégis ez utóbbi a nagyobb az irányunkban.

Az Ószövetséget nagyon is szükséges a helyén kezelni. Ehhez gondolatindítónak szeretném ajánlani az alábbi közel sem kimerítő, vagy tökéletes írást:

www.nyitottszemmel.hu/cikk/bibliai-rejtelyek/nepirtas-vagy-istenitelet-tortent-az-oszovetsegben/296

Mózes könyveiről van egy nagyon jó könyvsorozat, amiből most elkezdtem olvasni Nádábot és Abihut. :)

C.H. Mackintosh: Elmélkedések Mózes könyveiről, Evangéliumi Iratmisszió. Nem mostani kiadású könyvek ezek, az eredeti angol pedig még a 19. században született, de azóta is sokan merítenek belőlük értéket. Antikváriumokban két kötetben beszerezhetőek a könyvek.

hu.wikipedia.org/wiki/Charles_Henry_Mackintosh

bookline.hu/product/home.action?id=2102393951&type=10&_v=C_H_Mackintosh_Elmelkedesek_Mozes_1_2_3_konyverol

ORION 2014.09.19. 06:16:08

@buckalakos:
Egyszerű tesókám! Tagadd meg magadat a régi énedet.(ó embert.)- Öltözd fel a Krisztust(új embert),Eggyé válsz Krisztussal lélekben és Akkor megérted !!Nem lesz semmi ellentmondás sem.

Egy_nick 2014.09.19. 07:28:27

@Silence35: Lényegében igazad van. Én is arra lyukadtam ki, hogy nem JT tanítása hibás, mert ők csak maximálisan igyekeznek alkalmazkodni a Bibliához. A hiba magában a Bibliában van. Mégpedig ott, hogy a Biblia nagyon nagy része nem Isten szava (de azért van benne sok isteni gondolat), hanem csak irodalmi, történelmi mítosz. Aztán ha valaki ehhez annyira akar alkalmazkodni, akkor ez jön ki belőle. Már az alapokkal is baj van. Isten nem teremthetett a semmiből, hanem csak saját magából. Már az is beteg nézet, hogy a Teremtés előtt Isten egyedül volt, mégpedig végtelen ideig, és körülötte végtelen ideig csak a nagy büdös Semmi volt. Aztán amikor végtelen ideig nem teremtett semmit, egyszerre csak teremteni kezdett. Ez még valószínűtlenebb történet mint az, hogy a Földet Atlasz tartja a vállán, és Atlasz egy teknősbékán áll. Isten nem a tőle függetlenül létező Semmiből teremtett, hanem saját magából. Tehát az Őslétezők nem Isten és a Semmi, hanem csak Isten, azaz "A Tudat", amelynek mi is egy manifesztációi vagyunk (vagy költőibb módon kifejezne: mi is álmai vagyunk).

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.19. 08:20:17

@Egy_nick: JT tanítása annyiban hibás az én személyes meglátásom szerint, hogy mind lelkiségükben, mind tanításukban túlsúlyba került az Ószövetség. Ezt ismételten tapasztalni lehet a folyóirataik hasábjain és az olvasott élettapasztalatokban is. Egy Ószövetségben gyökerező keresztény gyülekezet pedig súlyos belső feszültségekkel kell, hogy szembenézzen.

Megértem a hozzáállásodat a Bibliával kapcsolatban, ezzel sokan vannak így. Annyit szeretnék csak jelezni ezzel kapcsolatban, hogy érdemes azért foglalkozni a Bibliával, mint forrással, az ugyanis a modern régészeti felfedezések tükrében is meglepően pontosnak bizonyul. Az, hogy ebből mit lehet leszűrni, már mindenkinek a saját személyes kérdése.

Isten teremtése számomra nagyon magas labda, de nem gondolnám, hogy a bibliai leírás csekélyebb értékkel bírna, mint egy indiai, vagy ógörög megközelítés. A keresztény teológiának konkrét válasza van arra a felvetésedre, hogy Isten "egyedül" lett volna egy örökkévalóságig mielőtt teremtett. Ezen túlmenően maga az idő is egy teremtett dolog, ami a térrel és az anyaggal van összefüggésben. Ezek egyike sem öröktől fogva létező, ezt még a tiszta ateista tudomány is elismeri.

Silence35 2014.09.19. 09:19:03

Egyszerűen zsigerből tiltakozik minden idegszálam az ellen, h bárki egy gyermek szemébe nézzen, elvágja a torkát, bármilyen indokból és aztán ezt megmagyarázza.
Nem érdekel az öröklött bűn, mi a fasz közöm van ahhoz h régen mit csináltak az emberek, mi közöm van ahhoz h mit csinált annak a kánaánita gyereknek az apja vagy anyja. Egy gyermek ártatatlan és pont. Nincs duma meg további magyarázkodás. Dávid esetén is eldobtam az agyam. Az Isten által hozott törvény szerint a paráznaságért halál jár. Ezt nem ember találta ki, hanem az Isten. De ácsi, h a király paráználkodik akkor az Isten nem őt öli meg, hanem a kisgyermeket!
És azon is el lehet gondolkozni h mi a bűn. Ugyanis a mai fejemmel másként gondolkodom mint a 15 éves fejemmel. És lehet másként gondolkodnék a 360 éves meg a 969 éves fejemmel is, de az Özönvíz ( amikor szintén gyermekek haltak meg ) után Isten leredukálta az életkilátásainkat, 120 évre amiből jó ha 70-et megérünk. Na már most egy 600 éves emberhez képest egy 70 éves szinte gyerek. Tehát??? És még a nyakunkba kaptunk egy óriási hatalommal bíró szellemet, Sátánt aki jobban ismer minket mint mi saját magunkat, csak azért h szopasson.
Ez az igazság.
De Jézus azt mondta h senki sem jó csak az Isten.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.19. 11:20:33

@Silence35: Nézd, én talán magam is keresem ezeknek a dolgoknak az értelmét. Nem kívánom megmagyarázni, ehhez sokkal többre lenne szükség. Ahogy írtam is, a küldeményem csupán egy tökéletlen és hiányos próbálkozás. Amit a gyermekekről írtál, azzal teljesen egyetértek. Az eredendő bűnbe itt most ne menjünk bele. :) Dávid története számomra egy nagyon hiteles részlet a Bibliából. Három dolgot szeretnék itt megemlíteni. Az első az, hogy Isten ítélete igenis halál lett volna Dávid számára, ezt Dávid önmaga mondta ki saját magára Nátán próféta példázata után (2Sám 12). Dávid ezután mélységes bűnbánatot tartott és lelkében is alább szállott (51. zsoltár). Te halálra ítélted volna őt? A gyermekről, akit Isten elvett tőle, tudjuk a kijelentésből, hogy Ábrahám kebelére ment, vagyis Istenhez. Ez emberileg Dávidot, és minket is megráz, de azt gondolom, hogy amennyiben a Biblia Istene létezik, ez egy elfogadható, vagy legalábbis feldolgozható tragédia. Dávid későbbi gyermekei Jézus Krisztus, a Megváltó Király testi ősszülei egyben.
Ezen túlmenően Dávid bűnei miatt igenis meg kellett halnia valaki(k)nek. Egészen biztos, hogy bűnért való áldozatként egy állatot feláldozott az oltáron a mózesi törvény szerint. Másrészt pedig... igen, az ő leszármazottja, az ártatlan és szent Jézus meghalt az ő bűneiért is, ahogyan az egész világ bűnéért. És legyőzte a halált.
Ezért azt kell mondanom, hogy a teodicea, vagyis az isteni igazság kérdését mindig szükséges a golgotai kereszt árnyékában szemlélni. Sok mindent nem értek én biztosan, de ott békességet találok és szeretetet, amit a földi világban töltött pár nyomorult évtized alatt is megoszthatok mindenkivel.

ORION 2014.09.19. 16:25:02

@Silence35: """Egy gyermek ártatatlan és pont. Nincs duma meg további magyarázkodás."""Igy van!Jézus Krisztus kűldetése , feledata ,munkája az volt hogy üdvözitse és megmentse a világut.János 3.17.Majd a János 17,4--19.28--19.30 igék szerint ezt a munkát amit az Atya rábizott elvégezte ,befelyezte MEGTÖRTÉNT!!!Jézus megmentette a világot .Minden ember űdvössége bevégeztetett!!!Vagyis mindenki meg van váltva.A gyermekek és sokan azok akik még nem hallották az evangéliumot ezért mehetnek a menybe.Az ár ki lett értük fizetve!
Jézus azt mondta aki nem hisz az elkárhozik.A hitetlenség az egyetlen ami miatt az ember kizárhatja magát az üdvösségből.Ha már tud róla és elutasitja büne megmarad és elvész.Akik nem hallották még az örömhirt azok nem tudnak mit elutasitani.Igy ők nem is követik el a megbocsájthatatlan bünt vagyis Jézus elutasitását.
Jézus vére 2000 éve megszentelte az egész bünös világot.Mégis lesznek akik ezt félredobják és megtapossák a vért.Ők a hitetlenek.Szentségünket, megigazulásunkat nem jóságunk jó tetteinkkel jó életvitelünkkel érdemeltük ki hanem Jézus vére végezte el a kereszten.És mégis sokan lesznek akik elutasitják Jézus vérét amelyel már meg vannak szentelve.

zenészz 2014.09.19. 19:30:11

@Jona3: Hát ez a vakon követés,magyarán robot.

zenészz 2014.09.19. 19:40:11

@ORION: Kérdezd Brooklynt.

Apcsel 16:30 majd kivezette őket, és ezt kérdezte: "Uraim, mit kell cselekednem, hogy üdvözüljek?"

Apcsel 16:31 „Higgy az Úrban, Jézusban – felelték azok – s megmenekülsz te is, a házad is.”

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.19. 21:02:11

Itt a szomszédban homályos magyarázatokkal kiközösítettek egy háromgyerekes anyukát. A bejelentés másnapján a cégnél, ahol mindenki tanú, felmondtak neki

Vicarius 2014.09.19. 21:03:36

@Silence35: A Biblia szerint nem egy Isten van. Van az ókori vérszomjas, mindenért horrort követelő és az újkori szánom-bánom általi mindent elnéző, megbocsájtó és már kevesebb horrorra éhező.
Nekem az újszövetségi szerető is érthetetlen, aki képes a saját szeretett fiát is halálba kergetni, azért, hogy az ókorban elszúrt(a saját maga alkotott teremtmények általi) tulokságokat korrigálja. Kicsit fura az, hogy a saját készítésem általi hibákért másokat kezdek sanyargatni, kaptafába szorítani és eleve elrendelni a sorsukat, mint ami az ő hibájuk. Tehetek én a genetikámról? Ki adhat tisztát a tisztátalanból? Nem én kérdem, hanem az Isten. Miért kell évezredekig emberek milliárdjainak kínlódnia, mert két szerencsétlen benézte a témát.
Én voltam sokáig az újvilág gyülekezetben a Jehova Tanúinál, de véglegesen bezártam a kaput mögöttük, amit a család bán, de szarok rája. A Biblia, mint a Rubik kocka, úgy forgatható, ahogy mások ezt már kifejezték. Én már sötét vagyok ezen a téren. Jó lenne érteni az egészet, de nem az én eszemnek lett ez megteremtve. Most hiszek az Istenben, de nem értem az Atyám gondolatait, mert én egy ilyen hülye gyereke vagyok.
Én nem adnám a gyerekemet halálra azért, mert a gazsi bebűnözött. Akkor dögöljön meg a gazsi és ne a gyerekem, mert attól még a gazsi és a családja bűnözni fognak. Most ez van az egész világon. Mindenki szarik a váltságos témára és minden megy tovább. Na már bocsánat, hogy újra böffentem egyet. Azért örülök a szabadságomnak és annak, hogy innen halásztam. A család össze omlott, de már épül. Tiszta szemet mindenkinek!

Már kevés az idő, jön az armageddon, ezért mindenkinek közelednie kell Jehovához,a jw. org a megmentés. Hehe.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.19. 21:32:49

@sefatias: Hogy éli ezt meg ez az anyuka? Van valami segítsége? Éppen az egész világa a feje tetejére állt...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.19. 21:37:37

@Silence35: "Valamelyik nap meg Jozsué könyve húzott fel, mikor bevonultak Kánaánba, és többször leírja h késsel vagdosták el a mindenki nyakát, nőkét és kisgyerekekét is. Pont mint manapság az Iszlám állam. émelyítő."

A Józsué isteni hadviselést folytatott, azaz Isten személyes akarata mutatkozott meg a városállamok meghódításai során.
Ezek a városok,eredendően még azon kor mértékrendjéhez mérten is szélsőségesen romlottnak számítottak.
Akár a jelenlétük is vagyis,hogy megtűrjék létezésüket,erősen ellenkezhetett Isten akaratával.Hasonlóan Szodomához és Gomorához ahol szintén végül Lót kivételével, mindenki elpusztult,még azok is, akik gyermekeknek számítottak.(Mindenki,papák,mamák,nagyik stb)(Pedig ugye ha lett volna legalább akár egy igaz is, akkor megkímélte volna azt ....) Nem volt.

Az isteni igazságosság szerint a felelősség viselés elve egy "kis" gyermek életére is rejtélyes módon kiterjed (péld.függ az apa erkölcsi állapotától),...bár maga a gyermek nem tehet az apa bűneiről,annak bűne mégis rászáll.

Rendelkezhetett is péld. egy bizonyos korig a gyermek élete felől ,...a vele egy fedél alatt lévő gyermeke élete felől.
Például Mózes törvénykönyvében olvassuk,hogy ha egy gyermek szembeszegül az apjával,kicsapongó, züllött életet él,...elviheti a város vénei elé, akik ha bizonyosságot nyer a dolog,megkövezést szabtak ki rá. De megtehette volna azt is,hogy nem szól,...eltűri.Dönthetett felette.

Ha kiemeljük a bibliai történéseket és önmagában vizsgáljuk őket akkor valóban egy kegyetlen isten kép tárulkozna ki előttünk,...a biblia ekként való vizsgálódása nagyon helytelen!
Figyelembe kell venni sok mindent,nem csak a szövegkörnyezetet,hanem az adott kor adott viszonyait is.

Hozzuk ember közelbe a dolgot.
Ha csak emberileg gondolkodsz ...Te eltudsz képzelni olyan nagyon romlott közösséget akiknek jobb lenne ha írmagjuk sem maradna??? Nagyon romlottat? Akiknek 'esélyt sem szabad hagyni a létezésre?
Mi lenne a leghatásosabb eljárás,ha azt szeretnéd,hogy ezeknek a közösség,népeknek újra ne kezdhessék,mi lenne legalaposabb lépés??? Emberileg??? Nyilván Ha eltűnnének a föld színéről.

Józsué ezt tette,Isten parancsára.

A jövőben sem lesz másként- aki nincs Krisztusban 'Ítélet által a saját bűne miatt hal meg!'... Mindenki aki nem hisz benne! Papák,nagyik,gyerekek...

Az már megint más kérdés,...Ki Hová kerül a halál után,mert ugye ebben is van különbség.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.19. 21:39:00

@sefatias: Rossz társaságok megrontanak hasznos szokásokat vagy hogy is mondják ?!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.19. 21:45:38

@sefatias: Pedig ugye csak a szellemi kapcsolatot kellett volna vele megszakítaniuk. Azzal ha kitették a cégtől egy külső cégen kívül eső ok miatt,..csak a bosszút látom.,..és a beleugrást.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.19. 21:56:46

@kingdom: "A jövőben sem lesz másként". Igen, bár ehhez hozzátenném, hogy az én látásom szerint ez a mindent átfogó ítélet nem Krisztus Urunk látható visszatérésekor, hanem az Ezeréves Királyság végén, az utolsó lázadást követően történik meg. Ebben a kérdésben természetesen nincs egyetértés a teológiában, lehet mellette és ellene is érvelni. Számomra így sokkal jobban értelmezhető az emberszerető Isten képe.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.19. 22:24:17

@Columba: Bevallom ezen még nem agyaltam. Így elsőre érdekes felvetés. :-)

picket9 2014.09.19. 22:56:56

a vallásnak sose volt igazán nagy problémája a gyilkolással.
nem igazán.
több embert öltek meg a Isten nevében, mint bármi más okkal.
és persze ott van a "Ne ölj" parancs.
persze attól függ, minden, hogy ki öl , és kit ölnek.

érdekes.

ORION 2014.09.20. 03:49:33

@picket9: Ez a ne ölj ez nagyon érdekes.Mózes lejött a hegyről a kőtáblákkal amire rá volt irva ne ölj .ERRE mit csinált Mózes --még az nap levágatott 3000 embert.Ma is ez van ha most elmennék a háboruba és megölnék egy csomó embert még ki is tüntetnének érte!De ha a szomszédot kinyirnám azért meg elitélnének.KI ÉRTI EZT!!ÉN NEM!

ORION 2014.09.20. 03:59:16

@Columba: Valahogy én is igy gondolom!!!Amikor Krisztus viszajön a menyaszonyért(értünk)a gonoszok még nem fognak feltámadni.Ők ugy ezer évre rá kerülnek sorra-vagyis itéletre.

Jona3 2014.09.20. 08:08:17

@Egy_nick: "hiba magában a Bibliában van. Mégpedig ott, hogy a Biblia nagyon nagy része nem Isten szava (de azért van benne sok isteni gondolat"

Ebben igazad van, de a Biblia nem is írja magáról, hogy Isten szava, sőt, csak a septuagintára gondolva jelenti ki, hogy Istentől ihletett. Legalábbis a jelen infókból Pál csak arra gondolhatott, amikor Timóteusznak írt.
Aztán maga Pál, a leveleiben többször utal arra, hogy ő gondolja így, nem az Úr, aztán meg, hogy az Úr, nem ő, vagyis, látszik, hogy ember mondja, nem Isten szava. Az ember szava nem lehet Istené. Aztán talán Lukács kezdi, hogy magában eltökélte, hogy mindent pontosan leír. Nem Isten kérte, stb... Viszont valóban nagyon sok gondolat van benne Istentől!

Ha jelenleg megvizsgáljuk a 3 egyistenhitű vallást, akkor az egyetlen, amelyik kijelenti magáról, hogy Isten szava, az a Korán.

Silence35 2014.09.20. 10:05:44

@sefatias: Volt egy testvérnő akit kiközösítettek mert verte a férje és ő ezt szóvá tette...
Jehova tanúi nem köszönnek a kiközösítettnek, nem beszélnek vele.
A kiközösített testvérnő intenzív osztályon ápolónőként dolgozott.És volt mikor testvéreket ápolt!
Ha én testvér lettem volna a pofámról úgy égett volna a bőr h azt is kezelni kellett volna.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.20. 10:21:12

@picket9: ""...Ne ölj" parancs."

A ne ölj parancs az jogtalan törvényen kívül eső 'ölésre vonatkozik' ami mai szóhasználattal gyilkosságnak számít.

Mert péld. akik meg ölték azokat akik jogtalanul öltek azzal a végrehajtók még nem váltak 'gyilkossá', noha mégis csak 'öltek'.
(szemet-szemért,-fogat-fogért,...életet -életért.)

Ha önvédelemből agyonütöttél egy embert mert épp kiakarta csinálni a családod, szintén csak nem váltál 'gyilkossá'.
Ugyan ez érvényes az országok közötti hadviselésre szűkítve amikor az állam önvédelme jogos.

Mondod:
"több embert öltek meg a Isten nevében, mint bármi más okkal."

A történelem ismereted még pótlásra szorul.Persze tudom nem vagy egyedül ezzel,gyakran hozzák ezt fel sokan....,de ez persze nem teljesen igaz.

Sokkal több ember halt meg ugyanis pusztán csak a Sztálin féle kommunista fertő által is, mint a vallási indíttatású háborúk során.
Ja és Hitlerről még csak nem is beszéltünk...

Jona3 2014.09.20. 10:26:18

@Silence35: Ezt az egész kiközösítési rendszert meg kéne szüntetni. Jézus is azt mondta, hogy a betegeknek van szükségük orvosra, erre JTk éppen a betegeket hagyják el. Tiszta Spárta...

Ezen kívül, ha Isten szabad akaratot adott, hogy bárki dönthessen a jó és a rossz között, akkor az embereknek sem szabadna erőszakkal, legyen az akár lelki, akár fizikai, bárkit is kényszeríteni.

Meg mi az, hogy JKk nem olvashatnak semmilyen más vallási tanokat? Ha mindenki ezt az elvet alkalmazta volna, nem lenne JT, mint vállakozás sem (szándékosan nem felekezetet, egyházat írtam, mert ők maguk mondják, hogy munka amit végeznek, meg talán itt olvastam, hogy RTként müködnek.), mert nem lett volna ember, aki meghallgatta volna őket.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.20. 10:56:58

@Jona3: Jelenleg úgy látom egyre inkább a teljes ellenőrzés és gyanakvás felé megy a rendszer, egy öngerjesztő folyamat részeként. Amennyiben feloldanák a kiközösítési és tilalmi szabályaikat, hamarosan követhetetlen események indulnának be. Ezt csak egy masszív arculatváltás ellensúlyozhatná, aminek viszont egyértelműen azonnali szakadás lenne az eredménye a mérsékeltek és az eredeti felállás követői között. A lehetséges utak tehát a jelenlegi szellemi elnyomás további fokozása, a forradalom, vagy a csendes rendszerváltás. Az utóbbi kettőnek egyelőre semmi nyoma nem látszik sajnos.

Jona3 2014.09.20. 11:00:23

@kingdom: "Sokkal több ember halt meg ugyanis pusztán csak a Sztálin féle kommunista fertő által is, mint a vallási indíttatású háborúk során"

Nem beszélve arról, hogy nem kell messzire mennünk, gyilkolják az emberek saját magukat, akár a dohányzás, alkohol, drog következményeivel, egészségtelen életmóddal, aztán saját vérüket, az abortusszal.

Szürnyűség mindenhol van. :(

Jona3 2014.09.20. 11:05:08

@Columba: Igen, én is így látom.
De ahogy a mondás szól: "Ember tervez, Isten végez." Omlottak már össze nagy birodalmak egyik napról a másikra.

zenészz 2014.09.20. 11:07:53

@kingdom: Fordítva nem így van,ha egy tanúnak a fönöke tanú,és kiközösítik a melost akkor a fönöke beszélhet velle de nem szellemi dolgokrol.Há mi ez a kétszinűség?xdFórdítva meg ki dobják a melost.Kétszínűek.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.20. 11:32:09

@zenészz: Ja azok,...ha csak az én kicsi életemből indulok is ki,...nem vállalhattam olyan munkát ami szürke munkának,ne adj isten fekete munkának számított,még akkor sem ha nem volt más.

Megfenyegetett,hogyha netalán esetleg mégis így dolgoznék,nem volnék a továbbiakban alkalmas a gyülekezeti tisztségeim viselésére.

Erről egy olyan élenjáró személy tartott nekem hosszú fejmosást a csontozó teremben, akinek a felesége évek óta úgy nyírt hajat,hogy nem adott soha senkinek számlát róla. A vérükben ,a zsigereikben van a képmutatás,...sokat tudnék beszélni még hasonló kettős mércékről.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.20. 11:39:15

@picket9: @kingdom: A vallásháborúkkal kapcsolatban nem szabad elfelejteni azt, hogy ezekben a "vallás" és "Isten" jelszavak sok esetben már csak ürügyként szolgáltak az egyébként is fennálló gyűlölködés és bírvágy megideologizálásához. Ez még az ókorban is így volt. Ez az eljárás akkor keretet adott a háborúnak az emberek fejében, "szent célként" tüntetve fel azt, majd később ugyanez a felvilágosult elme számára a vallások gonoszságát és Isten nemlétét igazolta. Holott a háborút még közvetve sem Isten parancsolta meg, azt emberi teológusok vezették le rafinált módszerekkel minden korban. Jézus ezt előre jelezte nekünk. Ebben a tekintetben a zsidó nép történelme unikum, de ez elmúlt és nagyjából azért megérthető okai voltak. A "Hogyan engedheti meg Isten mindezt?" kérdés pedig nekünk embereknek is elgondolkodtató. Az említett 2. világháborúban mindkét jól ismert gonosz rendszer lényegében intézményesült vallásként funkcionált, annak minden szükséges kellékével. De vajon milyen "istent" imádtak és követtek ezek az emberek?

zenészz 2014.09.20. 18:39:16

@Vicarius: Akkor te sem fogsz dinyét enni az új világban mert elhagytad a szervezetett.:-)

zenészz 2014.09.20. 18:42:11

@Vicarius: Tudod?Ha elhagyod a szervezetett elhagyod Istent is?!De sokat félemlítettek ezzel a szövegel.Akkor magyarán a szervezet az Isten?!

zenészz 2014.09.20. 18:49:55

@Columba: Sokat gondolkodtam ezzen a háborus dolgon.

Na.Isten nem szólt belle a háboruba 2.világiba,magyarán Sátán vezette öket,akkor miért Amerika győzőt?Hisz tudjátok Hittlernek mi volt a célja,akkor miért nem erősítette Hittlert Sátán?Érted nem mit akkarok ezzel mondani?!

ORION 2014.09.20. 19:17:44

@zenészz: BROOKLYN nem válaszol!!!??? :D:D:D

ORION 2014.09.20. 19:27:56

A kínai császár 500 millió kínaival a háta mögött elindul meghódítani Európát. Megérkeznek Székely föld határára ahol a kínai és a székely hadúr leülnek tárgyalni hátha vérontás nélkül meg lehet beszélni a dolgot.
- Nem félsz? - kérdi a kínai császár.
- Nem - feleli a Székely nagyúr.
- De mi 500 millióan vagyunk ti meg csak 200000-en! - löki oda döjfösen a kínai császár.
Megvakarja a székely hadúr a fejét, hátra szól az egyik legjobb katonájának:
- Te Ábel! Hova a búbánatba temetünk mi 500 millió kínait!?

Silence35 2014.09.20. 19:29:39

@zenészz: Borzalmas a helyesírásod, előbb tanulj meg magyarul, aztán írj.

ORION 2014.09.21. 07:36:19

@sefatias:
"'""
Itt a szomszédban homályos magyarázatokkal kiközösítettek egy háromgyerekes anyukát. A bejelentés másnapján a cégnél, ahol mindenki tanú, felmondtak neki """

Lehetetlen egyszerre kirekesztően viszonyulni valakihez, s közben Jézus követőjének, valamint a szegények és számkivetettek oldalán álló Isten szolgájának vallani magunkat.

rea23 2014.09.21. 08:50:28

@ORION: Nem lehetetlen, hanem csak pont ilyen hazug, álszent módon lehetséges, ahogy Őrtorony csinálja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.21. 17:06:57

@Vicarius: Bocs, hogy ilyen későn írok, de szeretnék reagálni a kommentedre, és bemásolni egy hozzászólásomat egy másik blogról:

""Isten azzal szeret minket a legjobban, ha igazságos"
Ki dönti el az adott pillanatban, hogy egy helyzet megoldása épp Isten igazságosságának köszönhető? Mitől függ, hogy Isten az egyik ember életének nehéz időszakában előjön, a másikéban meg rejtőzködik? Miért mentette meg Pétert, és miért hagyta lemészárolni Jakabot, vagy épp Keresztelő Jánost? Miért hiszi azt, az egyik keresztény, hogy csoda történt vele a legnagyobb bajban,és miért nem történt a másikkal semmi? És miért van az, hogy ilyen "csodák" ateistákkal, Istennel nem törődő emberekkel is történnek? Persze Isten útjai kifürkészhetetlenek.Ez arra jó, hogy azt magyarázunk bele amit akarunk. Az elmúlt 2000 évben emberek millióit vezették meg, használták ki, mészárolták le Isten nevében. A középkor meggyújtott máglyái közül miért nincs legalább néhány, amelyben a tűz égett, de az oszlophoz kötözött ember nem égett el? Miért nem jött egyetlen angyal sem megvédeni az ártatlanul kínhalálra ítélt Istenfélő embereket? Mitől volt jobb helyzetben Nabukadonozor, aki saját szemével láthatta, hogy isten a három fiúval van? Mi kell Istennek, hogy ne rejtőzködjön? Hány ártatlan embernek kell meghalnia, nem is meghalnia, elpusztulnia, hogy előbújjon, és bizonyítson? Illetve, ha rejtőzködve is de csinál valamit, akkor azt mi miért nem láthatjuk ugyanúgy, mint az ókori testvéreink közül oly sokan? Mitől jobbak mint mi? És miért várnak el tőlünk többet, mint tőlük, miközben nekik volt Vörös Tengerük, csipkebokrok, megálló napjuk, damaszkuszi útjuk stb? A rejtőzködő Isten szerintem nem igazságos. Ő személyválogató. A "deista" Isten az igazságos. Ő nem személyválogató.
Én Deista vagyok. Jézus Krisztus tevékenysége óta nincs bizonyítható kinyilatkoztatás, isteni tett a földön. Ha pedig van, akkor a keresztények azon marakodnak, hogy vajon igaz-e?
Isteni csoda Szent István szent jobbja? Németh Sándor Istentől kapja a nyelveken szólás adományát? Tévéadásban lehet a néző gerincét megműteni? És még sorolhatnám az isteni csodák garmadáját, amit sokan megkérdőjeleznek. Ki dönti el, hogy igaz? Én? És én hogyan bizonyítom másnak? "

Szóval nem vagy egyedül a kérdéseiddel

Vicarius 2014.09.21. 18:37:37

@sefatias: Csak szaporítottad a szót, persze nem rossz értelemben.
Kérdés: AKKOR MOST MI VAN ISTENNEL? VAN, VAGY VAN? DE NEM ÉR RÁ? TALÁN NINCS? Azért szerintem van, de lehet, hogy rossz helyen keressük a Bibliában. Nem értem a Bibliát, pedig azt hittem értem. Azt hiszem, maradnom kell állva, mert ha akar úgy könnyebben megtalál, de ha folyton megyek keresgélni, lehet, hogy elmegyek mellette úgy, hogy észre sem vettem. Ma már nem hiszek abban, hogy a budapesti úton leszólít, hogy kövessem, de azoknak sem hiszek, akiket állítólag leszólított és újjá teremtette. Hiába ingerlem, nem reagál, de azért hiszem, hogy van, csak azt nem tudom, hol van, mit csinál, ameddig mi itt őrületesen tévelygünk vele kapcsolatban.
Neked tiszta valami az egészben?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.21. 19:02:32

@Vicarius: Hát ezekre a kérdésekre keresem a választ, miközben igyekszem a lehető legtöbbet kihozni az életemből. :)
Ezért nem foglalkozom már ExJT témákkal. Az nem visz előre.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.21. 19:03:01

@sefatias: Azért ez a "rejtőzködés" nem egészen egyedülálló dolog: a Krisztus megjelenése előtti "400 csöndes évet" intertestamentális kornak nevezik, amikor már nem érkezett prófétai kijelentés a néphez. Isten kijelentése azonban erőteljesen terjedt a pogány világban éppen ebben az időszakban. Érdemes lehet kicsit elmerülni az akkori és a mai kor közti párhuzamokban. :)

www.gotquestions.org/Magyar/intertestamentalis-kor.html

www.evangeliumikiado.hu/book.php?id=477

Hát, ami a csodákat illeti, azokhoz szerintem egyaránt szükséges értelem, türelem és hit. Elképesztő történetek léteznek, ez biztos. Vitatkozni nem jó róluk, megismerni viszont őket szerintem, bár módjával, de érdemes. :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.21. 19:10:48

@Columba: Ezért tekintem magam deistának. Persze nem a szó klasszikus értelmében.
sefatias.blog.hu/2014/08/09/a_deizmus_om

Ha vannak ma csodák, akkor az több dolgot is jelenthet.
1, Isten személyválogató. Vagy:
2, Isten nem vár el tőlünk többet, mint amennyit személyesen kért tőlünk sefatias.blog.hu/2014/07/29/egy_ego_csipkebokor_a_damaszkuszi_uton
3, Isten igazságtalan.

Ha pedig nincsenek csodák akkor:
1, Minden vallás hazudik.
2, Csak a szubjektív bibliaértelmezésnek van értelme
3, Nincs Isten

Én jelenleg a saját érdekemben az elsőből az egyes a hármas, a második csoportból pedig a harmadikat zárom ki.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.21. 19:14:59

@Columba: Köszi a linkeket.De mi van akkor, ha Isten nemcsak abban a 400 évben volt rejtőzködő? Mi van, ha a Biblia csodái semmivel sem különbek a csodaszarvas legendájánál?

ORION 2014.09.21. 20:04:33

@sefatias: Mennyi MIÉRT! HADD FOLYTASSAM.Miért akarod elérni Istent? Isten már elért téged a Fiában és közel jött hozzád.
Miért akarsz közelebb menni Istenhez? Ő azt mondta Vele együtt ülsz a mennyei helyeken.
Miért várod hogy megbocsásson neked? Ő már nem emlékezik meg arról amit tettél.
Miért gondolod rossznak magad? Ő téged szentnek és tisztának hív.
Miért vagy szomorú? Jézus öröme a te erősséged.
Miért vágysz sokra? Már mindennel megáldott ami istenfélő életre kell.
Miért akarsz megváltozni? Ő már kicserélt téged és új teremtmény vagy Őbenne.
Miért akarod hogy jobban szeressen? Ő már bűnösként is meghalt érted.
Miért keresed Istent? Ő nem veszett el
Miért félsz Tőle? Ő nem a félelem hanem a Szeretet maga.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.21. 20:08:52

@sefatias: Érdekes dolog ez, ahogyan új fogalmi kereteket igyekszünk magunknak létrehozni. Most én is előadom a saját gondolatfoszlányaimat:

Nyilvánvaló, hogy az Ószövetség számos leírása pusztán hitet követel meg, ugyanakkor viszont rengeteg dolognak régészeti nyomai is vannak, amik közvetett bizonyítékokkal szolgálhatnak a szövegek hitelessége szempontjából. Ezért az ateista megoldás mindenképpen azt az utat járja, hogy racionális alapon nevetségessé kívánja tenni a beszámolókat, illetve úgy dátumozza és látja el szerzőkkel a szövegeket, hogy azokból bármiféle isteni ihletést még csak vélelmezni se lehessen. Ez egy nagyon népszerű megoldás, a legnagyobb korlátja azonban az, hogy egyre-másra derülnek ki a liberális bibliakritika megalapozatlan dörgedelmei. Vagyis kiderül, hogy akik ezekről beszéltek korábban, azok sem tudták mit beszélnek, gyakorlatilag a vágyaikat vetítették ki, de a tömegek szívesen hittek nekik. Ez egyértelműen nem azt jelenti, hogy mindent vakon el kellene hinnünk, de ugyanakkor a hívők számára nyugalmat és békességet adhat, ha ennek tudatában vannak.
A Biblia igenis egy megbízható ókori forrás, bármit is mondanak egyes nagynevű "szaktekintélyek".

www.nyitottszemmel.hu/cikk/bibliai-rejtelyek/regeszet-es-biblia/61

A másik dolog Krisztus feltámadása, mint az emberiség legnagyobb csodája. Én mindig azt szoktam mondani, hogy egy szimbolikus Ószövetségnek csak szimbolikus Újszövetsége, Krisztusa és feltámadása lehet. A feltámadás azonban egy nagyon alaposan vizsgált esemény, és ennek megfelelően igen sokan eredtek a nyomába. Azt gondolom, hogy mint csoda önmagában is megáll, történelmileg rendkívül jól beágyazott és erejével visszafelé is igazolhat sok dolgot, noha mint látható az Ószövetség világa is köszöni szépen, de nagyon jól van... :-))))

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.21. 20:14:05

@sefatias: @Columba:
Érdekes téma amellyel én magam is részben szembe találkoztam és úgy,hogy ténylegesen nem is ezzel kapcsolatosan kutakodtam.

Úgy hiszem a válasz valahol a körül forog,hogy megértse az ember,pontosabban elfogadja,hogy van az Isten és van a (bűnös) emberek világa amit egy jól körülírható határvonal választ el egymástól.

Tehát (most) szétválasztódik.

Ott van az Istentől kapott szabadság, az a fajta, hogy az ember, ember tudjon maradni,ne egy olyan piperkőc lény akinek létalapja,hogy Isten mindenkor előugorjon,mint a meséből a 'javító Félix'.
Az alap helyzet tehát,hogy nincs semmi csoda.

Isten kezdetben megteremtette az embert,megfelelő módon útra indította, minden adott volt egy kielégítő,boldog élethez.
Nem hiszem,hogy Isten önmagának azt a szerepet szánta,hogy mindenkor beleszóljon az emberek életébe,...konkrétan mindenkor...csodák által.

A dolgoknak menniük kell akár Isten állandó csodabeavatkozásai nélkül is úgy mint egy óramű! Különben akkor, az amit teremtett,nem lett volna ő szerinte is ahogy mondta :'igen jó'.

Ha Isten látványosan beleavatkozott az emberek életébe,...ami ugye csodák közé sorolható,...annak tehát mindenkor meghatározott,oka és célja kellett,hogy legyen.

Ő nem tartozik az ember felé ezekkel a csoda kiszolgálásokkal,nem is jár nekik mint ahogyan néhány karizmatikus mondja...,de egy eszköz,lehetőség a kezében.

Az egyikünk kap csodát a másikunk nem???

Ezt akkor sem tarthatjuk igazságtalanságnak a részéről,ha soha sem kapunk,...mert nekünk ez sem jár ki. Amikor velünk foglalkozik az mindig csak kegyelem...Nem járandóság.

Az egyik kap a másik nem,...maga az Úr Jézus mondja,hogy sok özvegy volt Illés idejében a földön,...mégsem gyógyult meg mindenki,..nem mindenki lakott jól.

Egy kicsit mi is úgy gondolkodhatunk óvatlanságunkban mint a zsinagóga elöljárói Jézusról:

"Lk 4:23 ... A nagy tetteket, amelyeket - mint hallottuk - Kafarnaumban végbevittél, vidd végbe itt, a hazádban is!”

Jézus pedig válaszolt,de nem csodával.

"Lk 4:25 S igazán mondom nektek, sok özvegy élt Izraelben Illés idejében, amikor az ég három évre és hat hónapra bezárult, úgyhogy nagy éhínség támadt az egész földön.
Lk 4:26 De közülük egyikhez sem kapott Illés küldetést, csak a szidoni Száreptában élő özvegyasszonyhoz.
Lk 4:27 Ugyanígy Elizeus próféta korában is sok leprás élt Izraelben, s egyikük sem tisztult meg, csak a szír Naamán.”

Ez számomra jól mutatja,hogy a csodák egyedül az Úr titkos akaratán múlnak,...kegyelem.

Ha történetesen nem tesz velem úgy mint Naámánnal,hogy meggyógyultak,...én mégis több lehetek nála azzal,hogy ha van teljes hitem az Úr Jézusban!

Ez többet ér minden fizikai csodánál,gyógyításnál stb...Mert a csodák célja mindig az volt,lett volna,hogy Ő hozzá vezessen,
...történetesen ha NEM kapunk csodát és mégis hiszünk, akkor 'ugrottunk' egy nagyot, és ott vagyunk csodák nélkül mint más csodákkal.

Valakinek persze még az is kevés.(Lásd Izraelt ,hiába égett az a csipkebokor,hiába választottak szét tengert,hol vannak most?!)

ORION 2014.09.21. 20:38:43

@Vicarius: Keresd először Isten országát és az Ő megigazultságát és minden megadatik neked mondta Jézus.Soha nem kell a tetteiddel vagy sok sok imával, megvallásokkal, kiérdemelned Isten áldásait. Jézus érdemelte ki a nevedben. Ő már megtette hogy megáldott szellembe mindennel ami az életedhez kell.
Egy dolgot kell tenned keresd Isten országát ami a szivedbe van mert Isten országa igazság öröm és békesség a Szent Szellem által. Majd hidd el hogy méltó vagy minden áldásra mivel Isten megigazulása vagy Krisztusban.
Az igaz ember fején pedig áldás van. Ez vagy te. Lehet nem gondolod hogy az vagy de nem is a tetteid miatt vagy az. Jézus miatt vagy az, ezért minden áldás hozzád tud jönni Jézus jósága és hűsége miatt. Ez nem a te engedelmességed hanem Jézusé.
Te azzal vagy engedelmes hogy hiszel Őbenne!
Máté 6:33 - Hanem keressétek először Istennek országát, és az Ő megigazítását; és ezek mind megadatnak nektek.

Vicarius 2014.09.21. 21:21:31

@ORION: -Egy dolgot kell tenned keresd Isten országát ami a szivedbe van-
Én a gyülekezetben nem ezt tanultam. A szívemben levő az nem feltétlenül valóság!
Ez a szöveg csak önámítás, a nép ópiuma, ahogy mondták volt régen. Én nem magam szeretném áltatni már és nem mások psichologiai alanya lenni.
Hinned kell! Hinned kell! Már unom, hogy kell, de közben nem tudom, hogy miért.
Hittem már sokat, mert a vallásom csak erre utasított állandóan, de ma már szeretnék úgy hinni, hogy értem is a hitem, nem csak hiszek, mert mondják, hogy hinnem kell.
Most éppen semmit sem értek azzal kapcsolatban, amiben eddig hittem, mert rájöttem, hogy egy hiszékeny ember voltam eddig, aki túlzottan is bízott abban, amiről nem győződött meg, csak elfogadta, mert szépnek hangzott.
Ennek vége. Most még azt is nehezen hiszem, ami igaz.A Biblia most nekem nagy kérdés. Tetszik, de sok az, ami nem nyerő, ami biztos, hogy nem isteni. Na már most, ki kell mazsolázni belőle az Istent! Ez nem klafa, mert rám van bízva az Isten, úgy értem, ahogyan tetszik. Ennyi a nyűgöm csupán, meg még sok minden.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.21. 22:53:47

@sefatias: Olvastam mindhárom linkelt cikked duplán, csak a kommentekkel vagyok elúszva... :-)

Az általad körülírt deizmus érthető és egyben teljesen keresztény is. Én nem ebből az irányból közelítek a kereszténység felé, de abszolút megértem és elfogadom a te utadat is.

A cikkhez három megjegyzést fűznék, ha nem haragszol akkor itt. :)
Írod: "De Jézus halála után nem látom bizonyítékát annak, hogy Isten bárhogyan is közbeavatkozott volna. Összefoglalva: Nem hiszek a jelenkori kinyilatkoztatásban!"

Az összefoglalásoddal teljesen egyetértek. Különbséget tennék viszont kinyilatkoztatás és érintés között. Nincs azóta új kinyilatkoztatás, sőt erre még figyelmeztetést is kaptunk, hogy nem lesz már, de azért azt hiszem, hogy Isten finoman megérintette többször is a történelem vonalát és egyes embereket, hogy jobb irányba terelje az emberiség és a hívő keresztények életét is. Ezt még akkor is így gondolom, hogy tudom, a viták innen indulhatnak el, ha valaki vitatkozni akar... :-)

A Szent Szellem témája... hát, bármilyen vitatott is legyen, egyre inkább érzem, hogy mekkora szükségünk van Őrá. Ezt nem lenne szabad azzal lezárni, hogy egyik tapasztalat ellentmond a másiknak, illetve hogy ítélkezően bánnak sokan a másik hívővel. Ezeket figyelembe véve lenne jó továbblépni - nekem is. Pillanatnyilag e témában nagyjából a startvonalon vagyok.

A második küldött cikkedet nagyon elgondolkodtatónak találtam magam is, fején találtad a szöget. :-)

A kígyóvá vált bot esete számomra a helyén van. Értem, hogy mit szeretnél kihozni belőle, de ezzel nagyon sok történet válna mítosszá, amik számomra nem azok. :) Konkrétan arra, hogy az ellenséges hatalmaknak mekkora ereje lehet, azt tudom mondani, hogy a sátán, mint egykori kérub valójában Isten hatalmát használja a maga korlátai között lázadó céljaira, amit Isten egyelőre megenged a számára. Nehéz ebbe belegondolni, de végül is nincsen más hatalom a világban semmi, csak az ami Istentől adatott. Ez természetesen nem teszi Istent a gonosz okává, vagy forrásává, de ebbe most ne menjünk bele. Az én meglátásom szerint a sima csaló kuruzsláson kívül ma is léteznek nagyon is "működő" sötét természetfeletti tevékenységek. Így tehát az egyiptomi varázslók kígyóvá vált botja ugyanúgy elfogadható a számomra, mint a Vörös-tenger szétválasztása, ami az egész zsidó nép öntudatának megalapozója volt.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.21. 23:11:10

@sefatias:
Kb. Ott a magyarázat rá, ahol arra, hogy angyali lények, hogyan tudtak testet ölteni vízözön előtt? Ha nem volt teremtő hatalmuk?... Mert ugye ahoz is az kellett, csak úgy mint a bothoz.

1.Tehát a bukott angyalok is tudtak teremteni, vagy
2.Nem tudtak teremteni, csak utánozni azt valahogy.. minőségbeli külömbségekkel.

ORION 2014.09.22. 06:02:31

@Vicarius: Veled van Istened, az ÚR, ő erős, és megsegít. Boldogan örül neked, megújít szeretetével, ujjongva örül neked" (Zof 3,17).

Micsoda nagyszerű Ige ez! Az Uraknak Ura népével van, hatalmának királyi felségében! Jelenléte már önmagában is békességgel és reménységgel tölt el bennünket. Végtelen erő rejlik Istenünkben. A hívők gyülekezetében lakozik, ezért népe ujjongva örvendezhet.

Isten nemcsak köztünk van, hanem kegyelmével állandóan munkálkodik is közöttünk. „Megsegít" mindig. Innen a neve is: Jézus, a Szabadító. Ne féljünk ezért semmi veszedelemtől, hiszen Neki van hatalma arra, hogy megmentsen.

Ez azonban még mindig nem minden. Jézus Krisztus mindvégig ugyanaz marad, mert szeret, és szeretetében találunk nyugalmat.

Sohasem fog megszűnni szeretni. Abban találja örömét, hogy szeret, sőt, ujjongva örül azoknak, akiket szeret. Mindez csodálatos. Mikor Isten befejezte a teremtés munkáját, nem énekelt, egyszerűen csak azt mondta: „Íme igen jó!". Amikor azonban a megváltás műve fejeződött be, a Szentháromság olyan örömöt érzett, amelyet csak az ujjongás szó tud valamelyest kifejezni. Gondold ezt meg és álmélkodjál! Krisztus menyegzői dalt énekel választottai felett. Ők a szerettei, bennük van öröme, nyugalma, éneke.

Úr Jézus, taníts minket mérhetetlen szereteteddel, hogy mi is tudjunk szeretni Téged, és örvendezve Neked szenteljük életünket.

C. H. Spurgeon

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 06:56:10

@kingdom: Azért az elég veszélyes, ha Sátán és az angyalai kezébe teremtő erőt adunk. Akkor a Teremtő jelző Istenre az értelmét veszíti, azonkívül felismerhetetlen lesz a jó és a rossz közötti különbség, mivel azt teremtenek, amit akarnak, és az egyszeri ember csak akkor jön rá, hogy melyik teremtés jön Istentől, ha egyszerre találkozik a kettővel, mint Mózes kigyói esetében. Csak az igazolta Isten nagyságát, hogy Mózes kigyója megette a papok kigyóit. Ha az ördögök is tudnak teremteni, viszont Isten semmilyen csodát nem tesz, hogy szembeszálljon vele, akkor itt olyan bizonytalanság lesz, amit szavakkal nem lehet leírni, és minden félrevezetés az Isten számlájára írható, ami viszont az ítélet igazságosságát vonja kétségbe

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 07:01:33

@Columba: Tisztában vagyok azzal, hogy ez a megközelítés hova vezet. De őszintén bevallom, hogy nem csupán ez az egy történet az, aminek a történelmi valósága kérdéses előttem.
Viszont nem érzem magam hibásnak a bennem kialakult szkepticizmusért, ugyanis nem én táplálom a kritikai látásmódomat, hanem maga a Biblia. A benne található hibák, ellentmondások, illetve néhány fanatikus fundamentalista értelmezés logikátlanná, értelmetlenné teszi a szintiszta magyarázat keresését. Én azt hiszem alaposan át kell gondolni az IHLETÉS fogalmát, ugyanis isteni ihletés alatt annyi bakit elkövetni, mint amennyi a Bibliában van már önmagában Isten káromlás.

Silence35 2014.09.22. 10:01:24

@sefatias: senki nem mondta h azok a botok amit a papok dobtak el fa vagy fém botok voltak...azt írja a Biblia h az ő tudományukat használták...nézd meg manapság a bűvészeket...eszméletlen miket tudnak...azt kétlem h Sátán segítette volna a papokat, nem csinál hülyét magából a követői előtt.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.22. 10:56:17

@Silence35: Ez tetszik, érdekes gondolat. :-) Egyébként szerintem sokat segít, ha több alternatív válaszlehetőséget is megfontolunk és nyitottak maradunk, nem ragaszkodunk feltétlenül egy magyarázathoz. Sok nehéz, kérdéses igehelynél jelenthet ez kiutat.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.22. 12:01:59

@sefatias:
Azt soha senki sem állította,hogy a csodák csak Istentől valók lehetnek,az is nyilvánvaló,hogy az ördög is tud produkálni hasonlót mint amit Isten.
Azért hasonlót mert nyilvánvaló,hogy nem rendelkezik azzal a korlátlan(teremtő)hatalommal amivel ő.
Azzal,hogy az Egyiptomi Papok tudtak valami nagyot amit mondjuk ma egy keresztény sem tudna megcsinálni,nem utalhat arra,hogy Isten részre hajló,igazságtalan.

Részlet Pezenhoffer Antal könyvéből:

"Hogyan lehet az ördögi csodát az istenitől megkülönböztetni? Könnyen, egészen könnyen, ha józanok maradunk és helyes ítélőképességünktől nem foszt meg bennünket a dicsőségvágy és az öntetszelgés. Az ördögi csodákban hiába keressük az isteni megnyilatkozások három jellegzetességét: a bölcsességet, az erőt és a szentséget.

Isten végtelenül bölcs, mindent okosan tesz, csodatételeivel tehát mindig célja van. Sohase tesz csodát csak azért, mert éppen eszébe jutott, vagy csak azért, hogy valamit csináljon, annál kevésbé azért, hogy ijedelmet támasszon és az embereket rémítse. Amitől félni kell, az bajosan származhat Istentől.

Az erő annyiban ismertetőjele az isteni csodának, mert a sátán nem mindenható. Nem tehet meg tehát akármit s a jövendőt se tudja teljesen. Teremteni vagy megsemmisíteni egyáltalán nem tud. A sátán például a kánai menyegzőn úgy tudta volna borrá változtatni a vizet, ha a szomszéd pincék hordóiban viszont vízzé változott volna a bor. Semmiből ugyanis nem tudott volna teremteni, hanem valahonnan lopnia kellett volna az alkoholt..."

"IHLETÉS fogalmát, ugyanis isteni ihletés alatt annyi bakit elkövetni, mint amennyi a Bibliában van már önmagában Isten káromlás."

Konkrétumok? Komolyan érdekelne.:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 13:15:28

@kingdom: "Sohase tesz csodát csak azért, mert éppen eszébe jutott, vagy csak azért, hogy valamit csináljon, annál kevésbé azért, hogy ijedelmet támasszon és az embereket rémítse"

"az Úr megkérdezte: „Mi van a kezedben?” „Bot” – felelte. 3„Dobd a földre” – parancsolta neki. Amikor ledobta a földre, az kígyóvá változott és Mózes megijedt tőle."

:) Mózes megijedt

Ezeket olvasd el:

sefatias.blog.hu/2013/09/27/a_pentateuchus

sefatias.blog.hu/2014/05/29/a_pentateuchus_2_resz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 13:17:06

@Silence35: A Biblia egyértelműen fogalmaz: "11Erre a fáraó hívatta a tudósokat és varázslókat, s az egyiptomi varázslók ugyanazt a jelet mutatták tudományukkal. 12Mind ledobták botjukat, s azok kígyóvá változtak. "

A botok kígyóvá változtak. Nem pedig kígyóhoz hasonlóvá

Silence35 2014.09.22. 13:30:48

@sefatias: Én viszont nem állítottam azt h kígyóhoz hasonlítottak. Ha nem megy a szövegértés sipirc vissza az oviba, ne engem fárassz.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 13:43:58

@Silence35: Én eleve az oviból írok. Ezt írtad: "azt írja a Biblia h az ő tudományukat használták...nézd meg manapság a bűvészeket...eszméletlen miket tudnak..."

Magyarán azt az üzenetet közvetítetted, hogy ez lehetett egy bűvésztrükk is

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.22. 14:05:19

@sefatias: Elolvastam a Mózes szerzőségével kapcsolatos cikkeket,és a hozzá kapcsolódó kommentek nagy részét.

Lehet,hogy meglepődsz,de én nem nem érzem azt,hogy ez olyan nagy valami lenne,hogy el vezessen az ihletettség fogalmának megkérdőjelezéséhez....sokan gondolhatnák,...a bibliához tehát fanatizmus kell,...nem hiszem.

Valahol ott a válasz Ping-Pong nál.

Az ihletettség fokán és könyvekre kiterjedő részletein lehet azért elmélkedni.
Nem hiszem,hogy péld Mózes minden egyes betűt isteni kijelentésként rögzített volna,sok a történeti leíró rész,ezenkívül olyan részekkel együtt amik biztos,hogy egy már létező hagyományból lett rögzítve,visszamenőleg is. lásd.(teremtéstörténet,vízözön stb.)

Az sem kizárt,hogy a könyvekhez később hozzáíródjanak majd beleolvadjanak a tájékoztató jellegű magyarázatok, amik esetleg csak lapszéli jegyzetek voltak egykor,...az újszövetség könyvei közt bizonyíthatóan vannak ilyen részek.

A kérdés milyen súlya van mindezeknek? Mit várunk az ihletéstől? A másolóktól akiknek a vállán még komolyabb súly lehetett??? Mit jelent az ihletés?Hiteltelenséghez vezet az amit észrevehetünk?

Vajon az erre a kérdésekre adott válaszok összetörik a keresztény hit lényegét és rendszerét? Nem hiszem.

Én akkor értettem meg mindezt amikor a Sole Scriptura úgy ahogy van összedőlt.(bocsi a protestáns barátaimtól)

A korai első keresztény gyülekezetek,nem éltek szinte másból mint a szájhagyományból.Mégis volt hitük,nem is akár milyen.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 14:11:18

@kingdom: azt hiszem ugyanarról beszélünk :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.22. 14:36:28

@sefatias: Végül is igen, csak egy kicsit úgytűnt, hogy a téma a kétség és kétségbeesés peremén született... Vagy tévedek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.22. 19:32:40

@kingdom: :) nem szoktam kétségbe esni :) Inkább néhány könyv elolvasása után született

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.22. 19:51:58

@sefatias:
Azok a gonosz könyvek.
Csak a hbrsz. könyveit szabad olvasni,mert a többi a pusztulásba visz :)))

hírnök (törölt) 2014.09.24. 11:24:44

@Vicarius:

Magyarázkodás helyett, egy kérdés.
Te mikor és hol olvastál olyat, hogy Jézus csak egyszer is kétségbe vonta Isten cselekedeteit, akár saját magára vonatkozóan?

Kiborult nálad a bili valamiért, és szerinted az a jó válasz, hogy Istennek esel? Hogy már nem hiszel benne?
Ő jót akar. Ezt be is bizonyította már a legelején.
Aztán jöttek a rosszak. Angyalok. Emberek. Ők tesznek keresztbe állandóan. De már nem sokáig!

Próba alatt vagyunk. Nagy a tét, ezért a próba is nagy.
A kétkedés hitromboló. Egy darabig jó, hisz megvéd a hazugságoktól, de ha már megismerted az igazságot, és utána válsz kétkedővé, az már hitetlenség.

Egy kereszténynek állhatatosságra van szüksége: "tudva, hogy hitetek próbája állhatatosságot eredményez."
Mert bizony nehéz. Ismerni a jót, hogy menyire jó lesz, és közben ebben a bukott rendszerben kell kínlódni.
Látni a láthatatlant. Ez segít túllépni, túlélni.
A láthatatlanhoz: nekem már számtalanszor bebizonyosodott, hogy a "láthatatlan valóság" sokkal valóságosabb, mint a látható.
A politika, a hamis vallások, a kereskedelem hazugságra, csalásra, lopásra épül. Persze a hazugság, csalás, lopás valóságos, de ami mögötte van, az nincs vagy nem úgy van.
Az igazság. A Biblia igazsága. Isten igazsága az viszont úgy van, ezért arra lehet alapozni, építeni.

ORION 2014.09.24. 11:58:48

@hírnök:""" A politika, a hamis vallások, a kereskedelem hazugságra, csalásra, lopásra épül.""" Az őrtorony szekta is erre épül!!!!ELLOPJA AZ ÜDVÖSSÉGET AZ EMBEREKTŐL!!!!!!!!!!!!

zenészz 2014.09.24. 21:03:03

@hírnök: "A politika, a hamis vallások, a kereskedelem hazugságra, csalásra, lopásra épül."

Inkább ássa el sok tanú magát.

Poltika?Minek vesszi fel sok az állami támogatást?
Kereskedelem?Miért adja a jatákot tripla áron?
És ez csalás lopás.Mert azt az állami támogatást nem teljesen fordtja arra amire kell.Úgyan úgy elmondható az,hogy nálatok is sok aki pénzes ugyan azt csinálja amivel vádlod a másikat.Hamis vallás?Ti is azok vagytok....Néz utána..

zenészz 2014.09.24. 21:10:23

@hírnök: "A Biblia igazsága. Isten igazsága az viszont úgy van, ezért arra lehet alapozni, építeni."

Ja.1914,1975,vég idő hírdetése.Ezt honan vettétek?A Píramisból?Értem.

hírnök (törölt) 2014.09.25. 02:48:20

@ORION:

Én meg azt mondom nem erre épül.
És azt is mondom, hogy JT szervezete nem szekta. Ha mégis szekta lenne a vélt vagy valós ismérvei alapján, akkor azok alapján, jelenleg minden vallás szekta, és minden maga módján hívő státusa is szekta, szektás szakadás.

Ami fontosabb.
Itt bevádolták Istent. Megkérdőjelezték a szuverenitását, az indítékait, a teremtményei iránt érzett szeretetét, a cselekedeteit.
Én meg azt kértem, hogy valaki mutasson csak egy olyat, amikor Jézus ugyanígy viszonyult volna az Atyjához. És most tőled is ezt kérem.
De figyelj oda a válaszadáskor, mert ebben a képletben mindegy, hogy ki Isten és ki Jézus.

@zenészz:

Te éltél 1914-ben? Tudtál már beszélni 1975-ben?
Ez a világ szeret megemlékezni a múltról. Azt hiszik a múltból lehet tanulni. Te úgy látod, hogy az emberek tudnak tanulni a múlt hibáiból?
Első világháborús emlékév, programokkal?
Eszem-iszom-halottidézős-dinóm-dánom.
Nem érzed a groteszkségét?
Az emberek ünnepeire tökéletes leírat Jézus szavai "Kövess engem, hagyd a halottakra, hogy eltemessék a halottaikat."
Az emberek ünnepei, céljai, cselekedetei halottak. Persze közben lehet nevetni, vihorászni. De a végén nem! Márpedig a "ki nevet a végén" a lényeg.

Ez a világ elmúlik, és annak kívánsága is. Meg az emlékei, az emlékezései, az ünnepei is.

Születésnap. Mit is ünnepelsz?
Hogy egy évvel közelebb kerültél a halálhoz?
Ezen aztán van mit ünnepelni, egészségedre!

Aranyosi 2014.09.25. 09:46:28

@hírnök: "Születésnap. Mit is ünnepelsz?
Hogy egy évvel közelebb kerültél a halálhoz?
Ezen aztán van mit ünnepelni, egészségedre!"
Jób és a gyermekei is megünnepelték a "napjaikat". Mit is ünnepeltek? Na egészségedre.

zenészz 2014.09.25. 10:12:11

@hírnök: "Eszem-iszom-halottidézős-dinóm-dánom.
Nem érzed a groteszkségét? "

A kutyát nem érdekkel,hogy ki milyen démont üz vagy,hogy ölik halomra az emberek egymást.Miért nem?Sátán világa,és ennyi.Téged érdekel?Tudsz ellene mit teni?Nem,majd Isten cselekszik idővel.Eljön az idelye Istenek is.De te vagy én vagy bár ki ne mondja már meg,hogy melyik időbe.Érted nem?Hogy értenéd,te sem vagy különb csak játszod itt magad.

zenészz 2014.09.25. 10:14:50

@hírnök: És ki ünnepli a szüli napját?

Apropo,kibúvok vannak nálatok is,példákat sorolhatnánk.Pl anyák napja,karácsony stb.Meg tartjátok ti is,csak nincs karácsony fa.A ki buvó?Jönnek a rokonok, a nem hivő rokonok és készülödni kell,hisz most érnek rá meglátogatni....

Ne magyarázd már meg nekem ezt te.

zenészz 2014.09.25. 10:19:25

@hírnök: Csak rá fogjátok,hogy nem olyan szelembe vagytok...Ugyan olyan volági életett éltek mint sok ember.Mer nem jártok szavazni?És?Én sem járok.Vagy nem vagyok alkoholista?És még sorolhatnám.

Büneitek nem ismeritek el.Mert ti jobbak vagytok mint mások.Sok tapasztalat van,amit láttam stb.

Ti vagytok a hivők?(Tisztelet kivétel)de eddig 10-9 lopt csalt hazudot,féltékenykedet,parázna,házaság törö stb.Mi a külömbség?Ha lenézed a villági embereket,és a kormányt amirre azt monda Jakab,hogy imádtkozunk értük,akkor minek válalsz világi munkát?Akkor meny Jehova tanu testvérhez aki ad munkát.

zenészz 2014.09.25. 10:24:45

@hírnök: "Te éltél 1914-ben? Tudtál már beszélni 1975-ben? "

Ez már csak félre magyarázás.:)

zenészz 2014.09.25. 10:26:07

@hírnök: Egy kérdésre adj választ,és ne körbe beszéld.

Isten tudta,hogy Sátán elenszegülő lesz?

Igen, vagy nem?Ne beszéld körbe,és jól gondolkoz el.

hírnök (törölt) 2014.09.25. 13:54:22

@zenészz:

"Ha lenézed a villági embereket,és a kormányt amirre azt monda Jakab,hogy imádtkozunk értük"

- Én nem nézek le senkit, és nem ítélem meg a világot. A világ ítéli meg saját magát. Folyamatosan tetten érhető ez, ha figyel az ember.
Ez azt jelenti, hogy sejtik, érzik, de mégsem a jót, hanem a rosszat választják.

Az erőszak új szintje. Az igazság új szintje.
Mi az erőszak új szintje? Hogy egy elvetemült, hidegvérű, érzéketlen, lelkiismeretlen tömeggyilkossal mondatják ki az igazságot a világunkról.
És aztán egy ilyen embert normálisnak próbálnak beállítani. Hisz neki is vannak érzései, mert nagyon szerette az anyukáját.

www.youtube.com/watch?v=P9tmHgJ4Fk0

Isten nem csak szereti a teremtményeit, hanem bízik is bennük.
A Biblia készre van írva, de ennek ellenére volt és van is benne változó.
Sátánban meg volt az ellenszegülésre való hajlam, de Isten bízott benne, hogy mégsem válik ellenszegülővé.
Sajnos azzá vált, amint tudjuk a Bibliából.
Megint Jézust hoznám fel példaként, én, aki állítólag nem tisztelem.
Isten tudta előre, hogy Jézus helytáll minden próbában, egész a haláláig?
Bízott benne. Ha tudta volna, akkor csak egy üres színjáték lett volna az egész, és mint ilyen, teljesen fölösleges.
Jézusnak igenis, kihívás volt minden próba, de Isten iránt érzett szeretete miatt kitartott mindvégig. Ezzel Istennek örömöt és nem csalódást szerzett, nekünk pedig az örök élet lehetőségét.

Ez most, velünk kapcsolatban is így van. Bízik bennünk, de mi dönthetünk jól vagy rosszul.
A Bibliában minden meg van írva, és minden úgy is fog történni, mert régen is megtörtént minden, ami le lett írva.
De mégis van benne egy változó. Az ember.
Vagyis a biztosan megtörténő eseményekben te melyik oldalon leszel végül.

hírnök (törölt) 2014.09.25. 14:04:45

@Aranyosi:

Igen, megülték a napjaikat, bármit is jelentsen ez, mert nem tudhatjuk mit és milyen módon ünnepeltek, hogy mennyi volt benne az öndicsőítés, vagy Isten dicsőítése.
Aztán fiatalon, életük teljében meghaltak. Megölte őket Sátán. Azóta nem ülik meg a napjaikat.
A Bibliában túl sok ember hal meg szülinapozás közben.
Lehet valami jó abban, amit a halál árnyéka kísér?

Aranyosi 2014.09.25. 14:23:39

Nem tudod mit jelentett Jób esetében a "napjai"meghatározás? Testvérem ne okozz csalódást, mert az érvelésedből egy hit védő JT- t fedezem fel. Javaslom, olvasd el Jób könyvének azt a szakaszát, ahol az előbbi kifejezést taglalja. És értelmezd őszinte szívvel.De ne a tanús dogma szerint, hanem a szentszellem segítségével. Csodálkozni fogsz.

zenészz 2014.09.25. 14:26:05

@hírnök: Jézusnak igenis, kihívás volt minden próba,...

Jézust ne ted magadhoz.Egy tökéletes embernek könyebb volt láttni dolgokat az élet minden területén.

Mi meg már elleve örököltük Ádám Éva bünét.Jézus nem öröklöt semilyen bünt.Mi emberek hajlamosak vagyunk mindenre.

zenészz 2014.09.25. 14:27:32

@hírnök: "Isten nem csak szereti a teremtményeit, hanem bízik is bennük. "

Ilyen kérdésre számtottam,de én nem ezt kérdeztem.

Isten tudta,hogy Sátán elenszegülő lesz?

zenészz 2014.09.25. 14:31:48

@hírnök:"Sátánban meg volt az ellenszegülésre való hajlam, de Isten bízott benne, hogy mégsem válik ellenszegülővé. "

:-) Nincs mit hozzá füzni.Nem tudod,és ennyi.

Ha te megtervezel vallamit akkor amennyire engedi a láttásod úgy tervezel alkotol nem?Tudta Isten vagy nem ?

zenészz 2014.09.25. 14:37:34

@hírnök: "Sátánban meg volt az ellenszegülésre való hajlam, de Isten bízott benne, hogy mégsem válik ellenszegülővé. "

De,hogy volt 1Mózes1:31

zenészz 2014.09.25. 14:42:36

@hírnök:"Isten tudta előre, hogy Jézus helytáll minden próbában, egész a haláláig? "

Meg tudta is,nem csk bízot benne.
1Mózes3:15.

Velled nincs mit tárgyalni,csak a háboruval meg a villágal,hogy milyen,olyan amilyen az emberek tették és ennyi téma lezárva.Nöj fel,és egy kicsit többet olvasd a bibliai fordításokat.Üdv.

zenészz 2014.09.25. 14:45:10

@Aranyosi: Hagyd most kezdi még.:)

zenészz 2014.09.25. 14:52:15

@hírnök: "Bízik bennünk, de mi dönthetünk jól vagy rosszul."

Inkább így írd:Ha nem jösszötök a bárkába meghaltok.

Igen ám csak a bárka maga Jézus,tudtad?Nem persze,hogy nem mert nem tudja atestület sem,csak fedőnévként hangzik Jézus neve.

zenészz 2014.09.25. 14:58:50

@hírnök:Nézd azt a vallást gyakorlod amelyik neked tettszik,vagy neked szimpatikus.

De nagyon sok tévtan van a tanúknál.És ez még nem is lenne probléma HA nem azt tantnák egy tanításról amit majd idővel változttatnak,hogy ezt a tanítás maga Isten mondja tanítja.És ahogy olvastam itt sok komentett,igen is van amikor igaza van egy mezei tanúnak bizonyos tanítában.Csak ha te vagy én a drága vének fellé ezt szóvá tannéd akkor lázadónak bélyegeznek.10-9 vén saját zsebre dolgozik,nem azért,hogy ki húzon a veremből.Mi a bün?És szólította Ádámot.Ádám hol vagy? Ádámka már rég elrejtőzöt,mivel a bün egyik formája a rejtözködés,bujkállás stb.szégyen stb.Célt tévesztett.

zenészz 2014.09.25. 15:02:26

@hírnök: Neked lehet be tudják beszélni ezt a csatornás dolgot,de egy egyenes választ nem kaptam soha,hogy,hogyan müködik ez a csatorna.

Ha nem úgy mint anno régen,hogy állomba meg angyalokon keresztül akkor lesz is volt is tév tan..

zenészz 2014.09.25. 15:08:59

@hírnök: 'Tekintsd úgy kiközösített szeretteidet, mintha Jehovah ölte volna meg őket és ne gyászold őket!'

De te nem ítéled el a villágot.:-) Ted csak szóvá valamlyik vén előtt ezt a kijelentésed.Persze othon vergődhetsz,hogy ez nem így van meg ammaz nem így van.Amikor meg be lépsz a gyülibe átváltozol,még a hangod sem olyan mint otthon mi?Akkor jó fiú vagy mert Isten háza,csak nem tudom mióta Isten háza egy gyüli terem.

ORION 2014.09.26. 18:48:25

@hírnök:---""" Én meg azt kértem, hogy valaki mutasson csak egy olyat, amikor Jézus ugyanígy viszonyult volna az Atyjához. És most tőled is ezt kérem."""---Jézus igy viszonyult az Atyjához és az emberekhez.

1. Jézus szerette Istent

Miben nyilvánult meg Jézus szeretete, melyet az Atyja iránt érzett? Ha valóban keresztények vagyunk, és Jézusra szeretnénk hasonlítani, akkor ugyanígy kell a mi életünkben is megnyilvánulnia az Isten iránti szeretetünknek.

Isten dicsőségét kereste — Mt 6:9, Jn 12:28, 17:4
Isten akaratát kereste — Mt 26:42, Jn 4:34, Zsid 10:7-12
Isten Igéjével foglalkozott — Mt 26:54, Jn 8:28, 17:14, 17
Isten jelenlétében, közelségében élt — Lk 5:16, Jn 17:21
Hűséges volt Istenhez — Zsid 3:2
Engedelmes volt Istennek — Mt 26:42, Zsid 10:4-9
Úgy viszonyult az igazsághoz és a gonoszsághoz, ahogyan Isten — Zsid 1:9

Az mi életünkön is az látszik, hogy szeretjük Istent? Mely területek azok, melyekre jobban oda kellene figyelnünk, hogy látható legyen azon keresztül is, hogy mennyire szeretjük Istent?

2. Jézus szerette az embereket

A második nagy parancsolat arra vonatkozott, hogy szeretnünk kell az embertársainkat. Jézus ebben is jó példát mutatott, melyet követnünk kellene, ha kereszténynek tartjuk magunkat.

Szánalomra indult a rászoruló emberek láttán — Mt 9:36, 14:14, 15:32, 20:34, Lk 15:11-24, Jn 11:35
Kedves volt az emberekhez — Mt 8:3, 16-17, 9:22
Alázatosan viszonyult az emberekhez — Mt 11:29
Jót tett az emberekkel — ApCsel 10:38
Kész volt megbocsátani nekik — Lk 23:34
Türelmes volt az emberekkel — Lk 13:34
Irgalmasan bánt velük — Mt 5:22-28, Júd 21
Megdorgálta a bűnüket — Mt 16:23, Mk 9:19, 10:13-14
Figyelmeztette őket az istentelen életvitel következményeire — Mt 5:29-30, Lk 12:5
Önfeláldozó volt az emberek érdekében — Mt 26:38, Jn 10:11, 17-18, 13:1

Hogyan viszonyulunk más emberekhez? Tudunk a kapcsolatainkban krisztusi jellemvonásokat felmutatva szeretetet közvetíteni?

Nem elég csupán azt állítani magunkról, hogy hívők vagyunk, miközben elutasítjuk a mintát, melyet Jézus hagyott hátra (2Tim 3:1, 5). Ha keresztények vagyunk, akkor azon az ösvényen kell járnunk, melyet Jézus taposott ki számunkra (Jn 14:6).

ORION 2014.09.27. 07:44:35

@ORION: ŐSZINTÉN-HÁNYAN TUDJUK MI EZT MEGTENNI????? SZERINTEM SEHÁNYAN!!!A vallások így tálalják fel az evangéliumot mintha ezt nekünk kellene megtenni pedig ezt JÉZUS TETTE MEG ÉRTÜNK és nekünk adja ajándékba.Kedves Jehova tanui TI SEM VAGYTOK RÁ KÉPESEK!!!Fogadjátok el a kegyelmet és ne dolgozzatok hasztalan azért ami a tiétek már !!! MEGKAPTÁTOK AJÁNDÉKBA CSAK FOGADJÁTOK EL!!!

zenészz 2014.09.27. 15:47:55

@ORION: Magyarán meg kell dolgozni az örök életért?

ORION 2014.09.27. 16:18:26

@zenészz: Nem tudunk megdolgozni érte!!!! Viszont el tudjuk fogadni ajándékba!!!Jézus Krisztus teljesítette ezeket helyettünk mivel mi képtelenek vagyunk rá!!! Ő nekünk tulajdonítja ezt amit Ő tett.Nekünk Ő benne és az Ő munkájában kell hinnünk.AKKOR ÜDVÖZÜLÜNK!!!

ORION 2014.09.27. 16:27:06

@zenészz: A lényeg!- hogy ha mi meg tudnánk dolgozni az üdvösségünkért akkor minek Krisztus kegyelme ???Akkor felesleges a kegyelem és Krisztus is !!!Hiszen akkor a jó munkánkért megkapnánk az üdvösséget!EZ NEM IGY VAN !!! CSAK KEGYELEMBŐL VAN ÜDVÖSSÉGÜNK!!!

zenészz 2014.09.27. 16:36:22

@ORION: Jogos a kérdés:hogy ha mi meg tudnánk dolgozni az üdvösségünkért akkor minek Krisztus kegyelme ???

Akkor Róma4:4 ?

ORION 2014.09.27. 16:59:47

Értelmezd a szövegkörnyezetet!

ORION 2014.09.27. 17:19:23

@zenészz: Titusz 3:5 - Nem az igazságnak cselekedeteiből, amelyeket mi cselekedtünk, hanem az Ő KEGYELMÉBŐL mentett meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Szellem megújítása által,Melyet kitöltött reánk bőséggel a mi megtartó Jézus Krisztusunk által;Hogy az Ő kegyelméből megigazulva, örökösök lehessünk az örök élet reménysége
szerint. Nem a saját jóságunkból, tetteinkből lettünk megigazítva, hanem Isten újjáteremtő munkája által és az ebben való hit
által, amikor a Szent Szellem fentről megújítja a hívőt. Ez az újjászületés pillanata.

zenészz 2014.09.27. 17:21:01

@ORION: Ezt a felkentek mondja.

ORION 2014.09.28. 05:43:13

@zenészz: Ez nekünk szól!!! Míg a vallás a törvényekről, szabályokról és előírásokról szól, addig a valódi kereszténység a Jézussal való kapcsolatról. Ne tékozold el az idődet, energiádat megfelelési kényszerrel, teljesítmény orientáltsággal, mert az a lényegről veszi le a szemedet. A Vele való személyes kapcsolat tud csak előre vinni abban, hogy győztesen éld meg a hétköznapjaidat és ne torzuljon el az identitásod. Te nem egy vesztes vagy,
hanem egy győztes aki végül "meglátja az elkövetkezendő korszakokban kegyelmének
mérhetetlen gazdagságát, irántunk való jóságát Krisztus Jézusban."(Ef 2:7)

hírnök (törölt) 2014.09.29. 08:19:01

@ORION:

Nem a kérdésre válaszoltál.
Itt többen kétségbe vonják Isten eljárásmódját, és a Biblia hitelességét, ihletettségét.
Az volt a kérdés, hogy Jézus mikor vonta kétségbe, csak egy szóval is bármelyiket.
A válasz: "Egyszer sem."

Az Ószövetségből rendszeresen idézett Jézus, és nem emlékszem, hogy az idézet rész elmondása után, lábjegyzetben hozzátette volna, hogy "azért ezt mégsem így kellett volna", vagy hogy "én máshogy csináltam volna"; vagy magára vonatkozóan olyasmit, hogy "én ezt nem most nem akarom", stb.

Az Újszövetség legtöbb levelet író, Pált, maga Jézus térítette meg, a többi író meg a tanítványa volt, és mind felkentek voltak.
Jézus, az egyház feje, hagyta volna, hogy a jelenleg elérhető formátumú Bibliában benne legyen bármelyikük írása, ha butaságokat írtak volna?

Az a szomorú, hogy Isten eljárásmódját olyanok vonják kétségbe, akik JT szemére vetik, hogy nem hisznek Jézusban.
Pedig ők állítólag Istenként tisztelik Jézust, az Atyával egyenlőként.
De ha egyenlők, akkor, amit az Atya szemére vetnek, azt Jézus szemére is vetik...

Látod hová vezet az, ha a legalapvetőbb kérdéssel nincsenek tisztában az emberek: Ki Isten?

>>A vallások így tálalják fel az evangéliumot mintha ezt nekünk kellene megtenni pedig ezt JÉZUS TETTE MEG ÉRTÜNK és nekünk adja ajándékba.Kedves Jehova tanui TI SEM VAGYTOK RÁ KÉPESEK!!!Fogadjátok el a kegyelmet és ne dolgozzatok hasztalan azért ami a tiétek már !!! MEGKAPTÁTOK AJÁNDÉKBA CSAK FOGADJÁTOK EL!!!<<

- Magamból indulok ki.
Az iskolában ateistává butított ember voltam.
Többször belekezdtem a Biblia olvasásába.
Többször is voltam templomban miséken, ünnepnapokon, és más keresztény felekezeteknél is voltam.
Semmit nem kaptam senkitől - így kegyelmi ajándékot sem -, és semmit nem értettem az egészből, mert nem volt, aki megmagyarázza (Csel 8:30, 31).
Aztán jöttek emberek, akik csak velem foglalkoztak személyesen, akik minden kérdésemre a Bibliából válaszoltak, akik megmagyarázták, megmutatták azt is, amiről nem is tudtam, így még a kérdést sem tudtam feltenni, akik ahelyett, hogy a családjukkal lettek volna, vagy buliztak volna, velem törődtek, az én lelki üdvösségemmel.

Ezek után kérdem: Te tényleg úgy véled semmi dolgunk? Nyugodtan dőljünk hátra, és várjunk a kegyelemre, ami sült galambhoz hasonló alakban szál ránk (a szánkba)?
Most a kereszténységet vegyük ki a képletből. E szerint a gondolkodás mód szerint közel 6 milliárd ma élő embert ki is zártál a kegyelemből.

És igen, valóban nem tudjuk megtenni, de azért ne csináljunk semmit? Meg se próbáljuk?
Mit kér tőlünk Isten? Legyünk szentek, mert ő szent.
Lehetünk szenetek, úgy, ahogy Isten? Nem, még csak megközelítően sem. De meg kell próbálnunk, törekednünk kell rá.
Hol olvasol olyat, hogy a hit emberei semmit nem csináltak, csak hittek? A hit által megigazult emberek, mindent megetetek, amire Isten kérte őket!

“Azonképpen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ő magában.
De mondhatja valaki: Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak. Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet.

Te hiszed, hogy az Isten egy. Jól teszed. Az ördögök is hiszik, és rettegnek. (- EZ FONTOS RÉSZ:
Vagyis az ördögök is hisznek? Igen.
De a cselekedeteik mit mutatnak? Együtt munkálkodnak a hitükkel? Nem!)

Akarod-é pedig tudni, te hiábavaló ember, hogy a hit cselekedetek nélkül megholt?
Avagy Ábrahám, a mi atyánk, nem cselekedetekből igazíttatott-é meg, felvivén Izsákot, az ő fiát az oltárra? Látod, hogy a hit együtt munkálkodott az ő cselekedeteivel, és a cselekedetekből lett teljessé a hit; És beteljesedett az Írás, amely ezt mondja: Hitt pedig Ábrahám az Istennek, és tulajdoníttatott néki igazságul, és Isten barátjának neveztetett. Látjátok tehát, hogy cselekedetekből igazul meg az ember, és nem csupán hitből.
Hasonlatosképpen pedig a tisztátalan Ráháb is, avagy nem cselekedetekből igazíttatott-é meg, amikor a követeket házába fogadta, és más úton bocsátotta ki?

!!! Mert amiképpen holt a test lélek nélkül, akképpen holt a hit is cselekedetek nélkül.” !!! (Jak 2:17-26)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.09.29. 10:17:56

@hírnök: Úgy beszélsz, mint egy tipikus Tanú, akit megvakítottak az Őrtorony Társulat tanításai és nem látod tőlük a valódi tanítást. A te szemedben a kegyelemért meg kell dolgozni, hiszen csak cselekedetekkel lehet azt elnyerni. Nem veszed észre, hogy amiket bemásoltál verseket, nem is erről szólnak. A Tanúk agyában a cselekedet magát a jó hírük prédikálását jelenti, pedig nem. A cselekedetek alatt Pál azt érti, hogy a Jézusba vetett hited által nem követsz el bűnt, hanem kimutatod a szeretetet minden ember felé, elsősorban azzal, hogy fizikailag segíted őket, (Máté 25:34-46) ez nem zárja ki azt, hogy nem beszélhetsz nekik arról, hogy kegyelem alatt vagyunk, a Jézusban való hitünk miatt részesülhetünk megmentésben ( Róma 6:1, 12-18).
Ajánlom neked, hogy olvasd el a Róma 3-as fejezetét, különösen a 21-től a 31-ig terjedő verseket.
Írod, hogy annak idején nem értetted a Bibliát, jöttek a Tanúk és elmagyarázták neked mit is tanít valójában. Pedig az csak az Őrtorony tanítása volt, nem a Bibliáé. Bizony, nem hogy elnyernéd a tanításukkal az örök életet, hanem elveszíted azt.
Bemásoltál egy részt mit írt Pál Ábrahámról, most én másolok be neked mit ír róla máshol:  Mivel ez így van, mit mondjunk Ábrahámról, a mi test szerinti ősatyánkról?  Ha például Ábrahám cselekedetek eredményeként volna igazságossá nyilvánítva, lenne alapja a dicsekvésre, de nem Isten előtt.  Mert mit mond az írás? „Ábrahám hitet gyakorolt Jehovában, és ezt igazságosságul számították be neki.” Aki pedig dolgozik, annak nem ki nem érdemelt kedvességként számítják a fizetséget, hanem adósságként.  Másfelől, aki nem cselekszik, hanem hisz abban, aki igazságossá nyilvánítja az istentelent, annak a hitét számítják be igazságosságul- Róma 4:1-5
Fontos a hit és fontos a cselekedet is, de ahogy írtam, a cselekedet nem a jó hír prédikálását jelenti, mint ahogy a Társulat tanítja. Nekik ez csak azért fontos, hogy minél több embert bevonzzanak a szervezetbe, ők pedig vígan éljenek a ti adományaitokból. Azzal, hogy a kegyelmet megveted, magát Istent veted meg.
Olvasgass itt:kharapisztisz.blog.hu/2014/05/02/_uram_kihez_mehetnenk
kharapisztisz.blog.hu/2014/05/31/az_igazsag_502
kharapisztisz.blog.hu/2014/07/27/_es_az_igazsag_szabadda_tesz_titeket

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.09.29. 10:37:10

@hírnök: Nem mellesleg azért megkérdezném tőled, hogy szerinted az Őrtorony Zrt. miért törölte a kegyelem szót a saját fordításából? Nem azért, mert egyértelmű a jelentése?

ORION 2014.09.29. 13:02:47

@hírnök:Az Evangélium ez: -az örök életet Istentől kaptuk ajándékba Jézus Krisztus, a mi Urunk által. A jó hír az, hogy Isten senkit nem akar a pokolba küldeni. Nem kell rengeteg vallási tanítást vagy szertartást végig csinálnod!! Ajándék!!! Csak annyit kell tenned, hogy hiszel és elfogadod. Elhiszed, amit Jézus elvégzett a halála, eltemetése és feltámadása által, és elfogadod, hogy megtisztított minden bűnödtől, és ezáltal szabadságot hozott. Ez az Evangélium!

Ef 2:8 "Hiszen kegyelemből van üdvösségetek a hit által, és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez; nem cselekedetekért, hogy senki se dicsekedjék.

"""""A hit cselekedet nélkül halott.""""Egyet értek.
Amikor valóban megragadod Isten kegyelmét, akkor garanciát vállalok azért, hogy ez meg fog szabadítani téged a bűntől. Szárnyakat kapsz, hogy „véletlenül” szentebb életet élj, mint ahogy addig céltudatosan tetted. Erősebben és odaadóbban fogod Istent szolgálni így, mint valaha is tetted ezt törvényességtől hajtva.Amint megérted, Krisztus kegyelmét ,megváltását teljes mértékben átalakítja az Istenről alkotott képedet, ahogy Istenhez viszonyulsz, ahogy Istentől elfogadsz. Az Evangélium Isten ereje az üdvösségre. Adja meg Isten számodra ezt a természetfeletti kijelentést. Jézus azt mondta, hogy megismeritek az igazságot és az igazság megszabadít benneteket (Jn 8:32).
Jakab levele döbbenetes igazságokat tár fel. Én is azt hittem a cselekedeti üdvösséget tanítja, pedig nem. Az életünk megmenekülését, a lélek üdvösségét tanítja, hogy a mindennapi életünk megváltozzon az Ige által. Ha a hitnek nincsenek cselekedetei melyek összhangban lennének azzal amit hiszünk akkor a hitünk meddő és halott. A cselekedeteink által lesz teljessé a hitünk. Ez nem azt jelenti hogy a tettek által vagyunk igazak, hanem azt hogy ha hiszünk valamiben akkor azt automatikusan önazonos tettek is kell kövessék.Hiába mondom hogy Jézus a szívembe van ha meg nem bocsátás van a szívemben. Hazudnék és képmutató lennék. A tetteim nem követnék amit hittem és kimondtam. Hiába mondom hogy hiszem hogy a problémáimat átadtam Istennek ha utána két perc múlva aggódom megint felette. Hazudnék és nem lenne teljes a hitem. Miért? Mert a tetteim nem azonosak a hitemmel.
Hallgass@nicku: tanácsaira !!!

zenészz 2014.09.29. 15:34:49

@ORION: Nem érti,hisz bevan programozva.

zenészz 2014.09.29. 15:38:44

@ORION: """""A hit cselekedet nélkül halott.""""Egyet értek.

Hittler is hit,de nem cselekedet,szeresd felebarátod mint önmagad,nem cselekedte.Magyarán.

zenészz 2014.09.29. 15:45:08

@hírnök: "Mit kér tőlünk Isten? Legyünk szentek, mert ő szent. "

És te szent vagy?Akkor mit keressel magyarán hitehagyot oldalon,amire azt tanítja a tesület,hogy még rá se néz?Láttod?Te sem vagy tiszta már mert itt vagy.Azt tanítod amit Isten mond:Te aki ismered a törvényt stb azt tanítod,hogy ne lopj és te lopsz?Magyarán azt tanítod,hogy legyünk tiszták és te sem vagy az?JAAAA ilyenkor jön az,hogy hát nem vagyunk tökéletesek.Ahha,meg van egy szó szólonk az Atyánál Jézus....Meny már te kétszínü.

Jona3 2014.09.29. 15:47:26

@hírnök: "Itt többen kétségbe vonják Isten eljárásmódját, és a Biblia hitelességét, ihletettségét.
Az volt a kérdés, hogy Jézus mikor vonta kétségbe, csak egy szóval is bármelyiket."

Ha a puszta tényeket nézzük, akkor bizony Jézus nem vonhatta kétségbe a Bibliát, mivel akkor nem is létezett.

Viszont felhívta arra figyelmet, hogy már akkor sokan valótlanságot állítottak. Az ószövből nyugodtan idézhetett Jézus, hisz arról maga Pál is azt mondta, hogy Istentől ihletett.

"Az Újszövetség legtöbb levelet író, Pált, maga Jézus térítette meg, a többi író meg a tanítványa volt, és mind felkentek voltak."

Akkor nézzük, mit is állítasz... Pál leveleiből egyértelműen kiderül, hogy nem mindegyik került bele a Bibliába. Voltak olyan gondolatai, amit késöbb másképp látott, gondolt, sőt, volt amiről egyenesen megmondta, hogy ő mondja, és nem az Úr...
Felkentek???
Jézus volt a felkent (Messiás)!
Amikor afelől érdeklődtek, hogy ki is Jézus, akkor megkérdezték, hogy a 3 közül melyik:
- Illés
- Messiás (felkent)
- Próféta
Vagyis, úgy tünik, hogy 3 megígértet vártak.
Jézus maga azonosította Illést, (János volt) ö volt a Messiás, ... de ki a próféta?

Nem akarok állást foglalni semmi mellett, de azért elgondolkodtató, hogy
1. Nem tudjuk, milyenek voltak az eredeti írások
2. Nem tudjuk, hogy mi került pluszba az írásokba, mi került ki belőlük
3. A legfrissebb fordításokat is többféleképpen értelmezik, akkor mi lenne az eredetivel?
4. A Biblia sehol sem mondja magáról, hogy Isten szava

zenészz 2014.09.29. 15:47:46

@hírnök: "De meg kell próbálnunk, törekednünk kell rá."

Ismerős szöveg :-) Na figyu.Ha 10-böl 9 törvény t megtartasz de a 10.-et nem,akkor a 9 törvényt sem tartottad meg.És gondolkodhatol,hogy hol tanúltam ezt.Egy előadásba.

Jona3 2014.09.29. 16:35:57

@hírnök: "Aztán jöttek emberek, akik csak velem foglalkoztak személyesen, akik minden kérdésemre a Bibliából válaszoltak, akik megmagyarázták, megmutatták azt is, amiről nem is tudtam, így még a kérdést sem tudtam feltenni, akik ahelyett, hogy a családjukkal lettek volna, vagy buliztak volna, velem törődtek, az én lelki üdvösségemmel."

Akik hozzád mentek, munkásoknak tekintik magukat. A WT RT munkásai.
Szép amit tesznek, hisz a szabadidejükből áldoznak, de nem mindegy miért, és hogy a szabadidön kívül még mit áldoznak fel.
Ök képesek otthagyni beteg családtagjaikat, hogy szolgáljanak, holott, "aki nem viseli gondját családjának, föleg háznépének, az megtagadta hitét, és rosszabb a hitetlennél."
Már a zsidóknál is gond volt, hogy ahelyett, hogy a szülőknek segítettek volna, Istennek vitték az ajándékot. Ezt Jézus a szemükre vetette.
Ha már az nem tetszett Jézusnak, hogy az Istennek szánt ajándékból nem adtak a szülőnek, akkor vajon az mennyire tetszik, ha ilyen-olyan okból nem köszönnek nekik?

zenészz 2014.09.29. 17:05:07

@Jona3: Ennyi.

Máté23:23......mert tizedet adtok a mentából, a kaporból és a köményből, de elhagytátok mindazt, ami a törvényben ezeknél fontosabb: az igazságos ítéletet, az irgalmasságot és a hűséget; pedig ezeket kellene cselekedni, és azokat sem elhagyni.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.29. 19:50:36

@hírnök: Hűha, szép kis válaszgyűjtemény jött össze itt. :-)))

Én is küldök még egy kis érdekességet neked, bár ezt nem Tanúknak szánták, de azért a témánál van.

literaty-nazo.blogspot.hu/2014/09/a-jo-cselekedetek-hatul-kullognak-nem.html

Egyébként örülök neki, hogy nemrégen még nem-JT, külsős forrásból is linkeltél... :)

@Jona3: Miközben abban a fajta szinte mechanikus ihletettségben én sem hiszek, amit mondjuk hírnök ismerősünk gondol, azért olyan kijelentéseket sem tennék, hogy "A Biblia sehol sem mondja magáról, hogy Isten szava"... Emellett azt is írod, hogy "Nem tudjuk, hogy mi került pluszba az írásokba, mi került ki belőlük". Ez főként ószövetségi vonatkozásban lehet érdekes, mivel az újszövetségi szövegkutatás azért elég erős lábakon áll, függetlenül attól, hogy léteznek a jelenlegi kánonból "kilógó" utalások. Abból kiindulva, hogy milyen mértékű volt az évezredek alatt a szövegromlás és mekkora volt a helyreállítási szükség, azt lehet mondani, hogy a Biblia nagyon megbízható forrás.
Az időszámításunk előtti időkre is vissza tudunk ma már tekinteni a Holt-tengeri tekercsek segítségével, amik azért elég sok embert elgondolkodtattak a szövegek hitelessége felől. Persze nyilvánvaló, hogy sokaknak még ezek sem elég korai szövegek, de ilyen megközelítésben bármit is találnánk, az soha nem lenne elégséges. Az őseredeti papiruszokat nem fogjuk soha megtalálni... de szerintem nem is kell. :)

Jona3 2014.09.29. 21:39:43

@Columba:
Én nem olvastam sehol a Bibliában, hogy az Isten szava. Amikor Pál azt írta Timoteusznak, hogy Istentől ihletett az írás, akkor nem gondolhatott a Bibliára, mert nem is létezett.

De belekerültek olyan gondolatok, amikről már Pál is mondja, hogy nem Isten szava (csak pár idézet, a teljesség igenye nélkül):
„A többieknek pedig azt mondom, igen, én, nem az Úr: …” (1 Korintus 7:12).
„A szüzek felől pedig nincsen parancsolatom az Úrtól, de úgy közlöm véleményemet…” (1 Korintus 7:25).
„Úgy gondolom tehát…” (1 Korintus 7:26)
„Íme! Én, Pál, mondom nektek…” (Galátzia 5:2).

Az emberek gondolatai nem Isten szava!
„Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr! Mert a mint magasabbak az egek a földnél, akképen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!” (Ézsaiás 55:8-9)

Aztán, ha csak az újszövetséget nézzük, Pál levelei is belekerültek, de nem az összes. Miért?
- Talán elvesztek?
- Közben változott? - (Isten nem változik.)

Lehet, hogy a Biblia 99%-ban ihletett, de lehet, hogy csak 90%-ban? Innentől kezdve ember legyen a talpán, aki megmondja.

hírnök (törölt) 2014.09.29. 22:02:32

@nicku:

>>Úgy beszélsz, mint egy tipikus Tanú, akit megvakítottak<<

- Igen, tipikus tanú vagyok, akit megvakítottak a világ csalárdságára tekintettel.
Tanulok - sokat vagy keveset-, megveszek minden vackot: nagy ház, luxus autó, szép nő - és amikor már egyikben sem lelem örömöm, és unom mind, és másik kell (jobb, több - más), akkor egy kis (vagy sok) tudatmódosító, hogy kibírjam, túléljem, élvezzem... aztán meghalok.
EZ a te világod, és minden, amit adni tud.
Mindig is ez volt, csak egy különbség van régi és új között: Régen kevesebben kaptak meg mindent, most meg sokan (ezért rosszabb a világ!), akárki jött-ment királyként élhet - ha akar.
De mit ad a te világod végül? Halált.
És ahol neked véget ér, másnak ott kezdődik - a gondolkodás.
Agymosás? Igen. Istentől. Isten által.
De inkább Ő, mint bárki más, mint az rtl klub, és klónjai.

Jona3 2014.09.29. 22:08:43

@Columba: Még annyit tennék hozzá, hogy éppen a fentiek miatt nagyon veszélyes JTk kiközösítési eljárása, ami éppen Pál egyik levelének egyik gondolatát forgatja ki, és teljesen ellentmond a szeretet törvényének, amit Jézus hírdetett.

Pedig a tv. és a próféták arról szólnak, hogy csak Istent imádjuk, és a másikkal azt tegyük, amit mi is szeretnénk ha velünk tennének.
Nem hiszem, hogy bármelyik JT szeretné, ha nem köszönnének neki, vagy, ha betegen nyomná az ágyat, akkor magára hagynák, vagy azt, hogy a gyerekét molesztáló pedofil megússza egy ejnye-bejnyével. Talán Jézus kérdezte meg, hogy ha nem szeretjük embertársainkat, akiket látunk, akkor hogyan szerethetnénk Istent, akit nem látunk.
Az Istenszeretetünk abból látszik, és nyilvánvaló, hogy a másik embert, (még az ellenségünket is!) hogyan szeretjük. A többi csak vitára okot adó téma, ami a különbségeket emeli ki, és ellentéteket, viszályt szít.

hírnök (törölt) 2014.09.29. 22:09:46

@ORION:

>>:Az Evangélium ez: -az örök életet Istentől kaptuk ajándékba<<

- Nem kaptuk, hanem kapjuk. Majd. A jövőben. Nagy különbség!

Egy hamis istenben/istenképben hívő nem kap semmit.
Régen sem kapott, most sem kap, és a jövőben sem fog kapni semmit.

hírnök (törölt) 2014.09.29. 22:21:47

@zenészz:

>>"Mit kér tőlünk Isten? Legyünk szentek, mert ő szent. "

És te szent vagy?Akkor mit keressel magyarán hitehagyot oldalon,amire azt tanítja a tesület,hogy még rá se néz?Láttod?Te sem vagy tiszta már mert itt vagy.Azt tanítod amit Isten mond:Te aki ismered a törvényt stb azt tanítod,hogy ne lopj és te lopsz?Magyarán azt tanítod,hogy legyünk tiszták és te sem vagy az?JAAAA ilyenkor jön az,hogy hát nem vagyunk tökéletesek.Ahha,meg van egy szó szólonk az Atyánál Jézus....Meny már te kétszínü.<<

Nem vagyok szent, sőt. Egy állat vagyok (az emberben). És?
Tudod mit tett meg Isten eddig értem?...
Ne tudd meg!
Kétszinű = képmutató. Nem, nem vagyok képmutató!
Néha rossz vagyok, néha túl sokszor, de hihetetlenül szeretem Istent, az Élőt, az Egyet. Őt, a maga valójában. És neki ennyi elég. Tőlem. Egyenlőre.
Persze te ezt megkérdőjelezheted, de ettől, emiatt nen változik semmi.
Én nem fogom kevésbé szeretni Istent, és te nem fogod jobban szeretni Isten, mert engem vádolsz akármivel is.
Ez van, skac.

Jona3 2014.09.29. 22:28:07

@hírnök: És a te istened/istenképed valódi?
Mi alapján ismerted meg, alakítottad ki?

Ha még az új világosság előtt ismerted volna meg, akkor is ugyanez lenne? Ne feledd, Isten nem változik!

Mekkora a szeretet benned, ha így ismeretlenül megmondod nickuról, hogy akár egy állat, csak az ösztöneinek, és a világi örömöknek él, és a fizetsége a halál lesz?

Volt már olyan, hogy valamelyik szerettednek éppen akkor lett volna rád szüksége, amikor gyüli volt, és te inkább elmentél? Ha igen, akkor éppen olyan voltál, mint az a farizeus, aki azért nem segített az anyjának, mert amivel segíthetett volna, azt már Istennek ígérte.
Jézus példát mutatott, hogy az első mindig a szeretet! Nem számít a sabbat, nem számít, hogy amit adnál az Istennek szánt ajándék, hanem ami számít az a másik ember, akinek szüksége van rád.

hírnök (törölt) 2014.09.29. 22:37:45

@Jona3:

>>Akik hozzád mentek, munkásoknak tekintik magukat. A WT RT munkásai.<<

- Hallelujah. Nekik (is). Nélkülük halott lennék. Szellemileg.
De most élő vagyok.

Nézzük máshonnan: A szentháromság istened mit adott, mit add, és mit foga adni HIT-REMÉNY-SZERETET. dolgában?
Hinni. Kiben?
Szeretni. Kit és miért?
Reménykedni. Miben?

Tényleg nem veszed észre, hogy nincsenek válaszaid? Sac per kábé semmire?

Ezért belém is rúghatsz néhányat (sokat).
ÉS ezért nem érdekel a kitörlősdi sem, meg az össze többi megbélyegzősdi sem.

hírnök (törölt) 2014.09.29. 22:49:14

@Jona3:

>>És a te istened/istenképed valódi?
Mi alapján ismerted meg, alakítottad ki?<<

- Mindennél valódibb!!!!

- A Biblia alapján alakítottam ki. Aminek a megértését Isten szent szelleme tette lehetővé a számomra.
Miért? Őszintén? Nem tudom.
De pont emiatt szeretem úgy, hagy előtte sosem tudtam (bár akartam, de a megértés, a logika kevés volt - a szeretethez).

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.29. 23:00:27

@hírnök: Szent szellemet csak a felkentek osztálya kapott régen. Mára már csak pár öregember, a Vezető Testület. Így változott a világosság legutóbb.

Szóval te akkor honnan kaptál szent szellemet? Kérlek mesélj még erről, ha nem a tegnapi bablevesből! :D

hírnök (törölt) 2014.09.29. 23:33:58

@Johnny Joker:

Szívesen mesélek erről.
Semmi különös (de igen!), csak megértem, a Bibliában leírtakat, és fokozatosan közeledem Isten gondolkodásmódjához. Ugyanaz egyre mélyebb és mélyebb értelmet nyer. Vagyis az az egy mondat, ami régen semmit vagy alig jelentett valamit, most frenetikus rávilágosodás.
Ennyi. Valójában.
Ez kevés? Sok? - Ha megérted és elfogadod elég. Ha nem fogadod el, lehet kevés (nem érted)és sok (üres filozófia) is.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.09.30. 07:37:02

@hírnök: Ember, megmosolyogtattál. Megint mellébeszéltél. Se nagy házam, se luxus autóm, se jó nőm nincsen "EZ a te világod, és minden, amit adni tud.
Mindig is ez volt,"- Látszik, hogy fizikailag kimerültél, mert az agyad se forog. Mi van az RTL-lel? Mindegy is, inkább hagyjuk....

Inquisitive Man 2014.09.30. 09:25:58

@sefatias: --- nem foglalkozom már ExJT témákkal. Az nem visz előre. ---
Kár!!!

Inquisitive Man 2014.09.30. 09:54:38

@sefatias: A csoda és a bűvésztrükk ugyanaz?

Mi a csoda és mi a bűvésztrükk?

Ezeket jó lenne meghatározni. Nem?

ORION 2014.09.30. 12:32:32

@hírnök:""">>:Az Evangélium ez: -az örök életet Istentől kaptuk ajándékba<< - Nem kaptuk, hanem kapjuk. Majd. A jövőben. Nagy különbség!"""---Ismét tévedsz!!!Jn 3,36 Aki hisz a Fiúban, annak örök élete VAN, aki pedig nem engedelmeskedik a Fiúnak, nem lát majd életet, hanem Isten haragja marad rajta.
Jn 5,24 Bizony, bizony, mondom nektek: aki hallja az én igémet, és hisz abban, aki elküldött engem, annak örök élete VAN, sőt ítéletre sem megy, hanem ÁTMENT a halálból az életbe.
Jn 6,47 Bizony, bizony, mondom nektek: aki hisz, annak örök élete VAN.
Jn 6,54 Aki eszi az én testemet, és issza az én véremet, annak örök élete VAN, és én feltámasztom őt az utolsó napon.---Az a gond hogy nem jó tanítást hallgatsz,miféle JÓ HíR az hogy majd vagy lesz vagy nem lesz örök életed vagy miféle HIT ez???Tesókám nagyon átvernek!!! NE HAGYD MAGAD.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.30. 12:34:38

@hírnök: Szia!

:) Örülök, hogy látlak. Nem lehetsz könnyű helyzetben. Ismerem az érzést. Kérnék én is tőled valamit. Írnál pár sort arról, hogy mit tudsz az ó és újszövetség kanonizálásáról?

zenészz 2014.09.30. 12:34:43

@hírnök: "Nem vagyok szent, sőt. Egy állat vagyok (az emberben)."

Akkor ne oszd az észt,kedves barátom.Isten sok mindet mond amit ha bele szakadunk se fogjuk tudni megtartani.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.30. 12:40:41

@Inquisitive Man: :) Sajnálom, hogy csalódást kell okoznom azzal, hogy nem foglalkozom tanús témákkal. De vannak már sokan akik ezt megteszik. Szaporodik az exjt blogok száma, ami változatossá teszi az olvasni valót. Én már annyira eltávolodtam ettől az egyháztól, hogy fogalmam sincs mit írjak róluk. Arról nem is beszélve, hogy azért elég sok posztot írtam ebben a témában, ami hetekre ad olvasni valót bárkinek. Az igazság az, hogy én már előre felé szeretnék menni, és nem a múlton rágódni. Arról nem is beszélve, hogy azok a problémák, amelyekkel a tanúk, extanúk szembenéznek nem csak ránk jellemzőek. Szinte minden keresztény egyház küszködik hasonlókkal, és a tagjaik is hasonló nehézségeken mennek át. Nem véletlen, hogy a blogom nem csak tanúknak, hanem hitgyüliseknek, adventistáknak és más vallásúaknak is segített már. A szekta az szekta. Bármi is a neve, bármennyien is vannak benne

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.30. 12:42:39

@Inquisitive Man: A bűvésztrükkre van magyarázat. Nekem gyerekkoromban volt egy Rodolfó bűvésztáskám. sok bűvésztrükköt megtanultam.
A csodára csak természetfeletti magyarázat van
Tehát a csoda és a bűvészet nem ugyanaz

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.30. 12:54:04

@sefatias: Azért 'pár' embert előrébb vitt a téma, téged is Sefa!

Inkább úgy fogalmazzunk, hogy ez is csak egy állomás az életben és egyszer tovább kell lépni ezen.

@Inquisitive Man: A csoda megszegi az általunk ismert természeti törvényeket, a trükk pedig nem, csak megpróbálja elhitetni, hogy ezt teszi.

ORION 2014.09.30. 12:55:54

@sefatias: Nekem is volt tesó! Még az iskolában is felléptünk a testvéremmel óóóó de rég volt!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.30. 12:59:05

@Johnny Joker: Én is így gondolom. Bár ez az előrréb vivés eléggé meghatározhatatlan számomra. ugyanis mihez képest? A múlthoz képest előrébb a jövőhöz képest egy helyben ácsorgás

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.09.30. 13:05:02

@sefatias: Eszembe jutott egy "csodálatos bűvésztrükk" Kingdom idézete nyomán. :) Mi van akkor, ha az egyiptomi papok kígyóvá vált botjai valójában csak egy szempillantás alatt helyet cseréltek? Arra gondolok, hogy a ledobott botok egyszerre a Nílus-delta valamelyik nádasában kötöttek ki, míg az ott tanyázó kígyók a botok korábbi helyén a fáraó előtt. :-) Ezzel szemben Áron botja valóságosan kígyóvá változott, ami így minőségileg is egy sokkal komolyabb, sőt az egyetlen igazi változás, így ez a kígyó elnyelte a csaló, bár meggyőző és természetfeletti trükkel odatranszportált természetes kígyókat.

Hogy tetszik ez az ötlet? :))

ORION 2014.09.30. 13:27:51

@Columba: A feldobott botról jut eszembe .Mi az?Feldobom semmi, leesik 5000 forint ? --Nem tudom de eldobálnám egész nap ! he he

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.30. 14:49:00

@Columba: :) hiába ötletelsz. A Biblia nem kertel: A botok kígyóvá váltak

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.30. 15:51:02

@Columba: Ezenkívül az igazi csodát nem pusztán csak a botok kígyóvá válása igazolja.
Mózes csodájának istentől valóságát az előrelátás erősítette.
Miért?
Mert Mózes már eleve egy olyan kígyót dobott a földre ami feltudta falni a varázslókét.
Szóval Isten azt is jól tudta előre,hogy a fáraó varázslóinak lesz egy hasonló trükkjük. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.30. 16:46:38

@kingdom: :) nem én hoztam fel a témát. A fickót meg nem olvastam

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.09.30. 18:01:00

@sefatias: Tudom csak azt hittem már rég lecsenget.

Küldtem egy linket priviben.
Érdemes átnézni,főleg a csodákkal kapcsolatos értekezéseit.

Jona3 2014.09.30. 22:01:42

@hírnök: A legfontosabb kérdésekre hála Isten, vannak válaszaim, nem tudom, miből gondolod, hogy nincsenek.

Nem először vádolsz meg ismeretlenül valakit, mert éppen nem JT, és hazugságokkal sértegetsz. Ilyenkor elgondolkodok azon, hogy vajon magadból indulsz-e ki, hisz minket nem ismersz.

Isten szabad akaratot adott mindenkinek. Az utolsó napon nem a prédikálás, a gyülibe járás fog számítani, hanem, az, hogy észrevetted-e a másik embert, és segítettél-e rajta.

"akkor sokan mondják: -Nem a Te nevedben prédikáltunk?.... " és bizony el lesznek küldve.

Tanulni jó! De nem minden! Ahogy Jézus mondta: "Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, abban van az örök életetek..." a tanulás hiába való, ha nincs a megismerés.

Isten nem azt fogja megkérdezni, hogy mi van a fejedben, még egy papagáj is tud jókat mondani. A fontos, hogy mi van a szívedben!

Nem azt mondom, hogy veled van a gond, és, hogy nincs a szívedben jó, inkább azt, hogy JTk inkább felelnek meg a szervezetnek, ha választás elé kerülnek, mint Istennek. Bár a lelkiismeretük biztos megszólal akkor amikor először fordítanak hátat valakinek (rengeteg olvasói beszámolót olvashatsz, ami arról tanúskodik, hogy JTk megkeményítették a szívüket, fájdalmat okozva a másik embernek), de egyre kevésbé fog figyelmeztetni.

A szervezet nem Isten!

A Bibliát Isten ihlette, és nem a szervezet.
Ha Te, ahogy írod, a Isten szent szellemének a segítségével megértetted a Bibliát, akkor tedd fel magadnak a kérdést, hogy Kitől kaphat bárki szellemet.
Adhat neked egy másik ember? "Kérjétek az Atyát, mert ő mindenkinek ad, aki kéri." Nem köti felekzethez való hovatartozáshoz!

Ha Isten nem kárhoztat senkit azért, hogy milyen nemzethez, nyelvhez, felekzethez tartozik, akkor te miért?
Isten ad örök életet, és annak adja, akinek akarja.
süti beállítások módosítása