@KMZ_hyperion: Emberek! Amikor Pál azt mondja, hogy "az én hazugságom által", akkor SZÓ SINCS ARRÓL, HOGY Ő HAZUDNA!!!! Arról van szó a szövegkörnyezet szerint, hogy az ő "hazugsága", azaz "hamissága", "bűnössége" , eredendő bűn hatalma alatt lévő emberi mivolta (és ezt vonatkoztatja minden emberre is), tehát a bűnös emberi élete és személyisége az az Isten tökéletességéhez viszonyitva mennyire más, mélyebb, rosszabb szinten van, és hogy mennyire sokkal igazabb, szentebb, jobb az Isten.
Erről van szó, nem pedig hazug beszédekről.

@Laci7000: Igazad van, az emberek egyetemes degradálása tényleg jobb, mintha csak pál hazudozna. Szuper. Örülök. Nem mintha a te csapatod különb lenne bármiben is.

@river flows:

"Nincs a világom olyan vallás, vagy egyénileg olvasgató, aki pontosan tudná mindenre a választ. Rengeteg a találgatás.
Ezért le kell szűkiteni a kört az alapkérdésekre:
1. Ki Isten?
2. Mit vár el tőlünk?
3. Ki Jézus; mit köszönhetünk Neki; milyen kapcsolatban van az Atyjával és velünk; mi a feladata?
4. Mi vár ránk a jövőben?..."

És szerinted ezt a szektád így is csinálja?

Beszél az "alapkérdésekről", ami pedig nem tudható biztosra, arról hallgat?

Valóban erről lenne szó?

Majd én megmondom mi van:

Törvényeskedő köcsög farizeus az összes aki irányítja ezt a 7 millió embert.

Messze messze túlmennek azon, ami le van írva.

Olyan dolgokban is állást foglalnak, és foglaltak is mindig, amiről a Biblia még csak marginálisan sem beszél.

Menj maszturbálj egyet koma, és utána kínozzon a bűntudat, mert akarj meghalni, mert vétettél az Isten ellen!

De sok sok példát tudnék mondani, csakhogy számodra felesleges gyűjtő munkába fognom.

Az alap kérdésekről meg annyit:
amiről ti azt hiszitek, hogy "bibliailag" megalapozott, az sem igaz.

Az Istenképetek is hibás, a Bibliátok kicsavart, hamis, hazug.
Azért tudtok egyértelmű választ adni kérdésekre, mert az ellenérveket elrejtitek, kiforgatjátok, megsemmisítitek, vagy ti magatok sem ismeritek/értitek.

Na, l'ö pá

@KMZ_hyperion:
edves KMZ! Szó sincs itt semmiféle "degradálásról", ugyanis az emberiség bűnössége Isten előtt egy olyan tényállitás, vélemény, amit Pál apostolnak a Szent Szellem jelentett ki ebben az esetben, és ő ezt a véleményt, tényállást részletesen ki is fejti leveleiben. Én arról irtam, hogy a "hazugság" szó itt, ebben az esetben nem hazug mondatokat, kijelentéseket jelent, hanem az ember hazug állapotára vonatkozik, ezért a JT-barátunk előbbi érvelése hülyeséget is tartalmazott. Nem tudom, ebbe miért kell belekeverni bármi mást.
Megjegyzem, hogy az Isten Igéje egyébként pont azért mond az emberek állapotáról ilyeneket, hogy "hazugok, stb..." mert az Isten nem akar az embereknek hazudni, épp elég az, hogy az emberek hazudnak maguknak és másoknak.

@Laci7000:

Szerintem ne ébreszd fel az alvó oroszlánt, mert rosszul jársz:-)

Like this:

www.youtube.com/watch?v=LM_5LpSqIqg

@Τιμόθεος:
Néha a véleménynyilvánitást úgy veszik némelyek, mintha az személyük elleni támadás vagy személyeskedés lenne, pedig nem az. Itt is olyan témáról van szó, amit ha megnézel az Igében, hát... nem valami finoman van megfogalmazva ott sem.

@Laci7000:

Megnézted a videót?

Ja, hát.. tudom, de a blogolók egy bizonyos hányada az egész Bibliát mesekönyvnek tartja..
És hát nekik is joguk van abban hinni amiben akarnak, ahogy pl neked is, meg mindenki másnak..

csak, mivel ti ketten szerintem olyan távoli elméleti síkon mozogtok, azért gondoltam, hogy ebből túl sok közös alapra ne számíts...

(szerintem)

@Τιμόθεος: hát igen, ez benne van a pakliban.

@KMZ_hyperion:

"ÁLSZENT KÉPMUTATÓ BANDA VAGYTOK!"

- Nem, nem vagyunk.
Tehát, ha van MI, akkor van TI.
TI nem tudtok szembesülni, elfogadni, a Biblia jövendöléseivel összhangba hozni meg végképp nem - és most kapaszkodj meg: A NYILVÁNVALÓ IGAZSÁGOT.

A katolikusok nulla.
A zsidók gyerekeket ölnek.
Az iszlám gyakorlatilag vallásháborút folytat.
És most nem tettem mást, csak a három Jeruzsálemet magának tulajdonítóról beszéltem.

Te azt hiszed tudod?
Akkor állj ki a farbával. Azt már tudjuk, hogy - szerintetek - mi nem, de azt még nem tudjuk (majd három év után sem), hogy - szerintetek - mi igen.

Tudod mióta várok arra, hogy belemelegedjünk úgy igazán?

Tudod mit teszek én itt valójában? Csak lapátolok. - és ezt vedd szó szerint!

@Johnny Joker:

Cedars okosabb, mint egy... akárki?
Cedar(s) is csak egy Point a végtelenbe vesző csontvázszagú hullámvasúton, aki feltartott kezekkel, nagy "Á"-t kiáltva tűnik el a semmibe.
értsd: Az ő véleménye lenne a legutolsó, amit megfontolnék, számba vennék istenkeresés közben.

@river flows:

Ja, hát úgy tűnik másoknak is feltűnik, hogy a korrektségeddel, és a becsületességeddel baj van.

Szerintem akikkel most vitatkozol, azok zömében ateisták amúgy. Tudomány alapú gondolkodás, idegen intelligenciák stb.

Annyi érvük mindenképpen van mint az elb***ott szektándak.

Igen, gusztustalanul hazudnak, félrevezetnek, manipulálnak.

Ha a többi mind ugyanilyen, ezen a tényen akkor sem változtat semmi.

Istenkeresés?

Hagyjuk már.

Ez olyan mint amikor a lombikbébi ki-be futkos minden házba, hogy itt lakik e az apukám.

Ha apád nem keres meg az után, miután magadra hagyott, akkor vagy meghalt, vagy nem is létezett.

Szóval azt javaslom várj az Istenre. Ha rád talál, akkor létezik, ha nem, akkor nyugodtan kezdhetsz más alternatívákban is gondolkodni.

Üdv

@Laci7000: Kedves Laci. Bárki - nemcsak vallás- aki cselekedetektől függetlenül képes az emberiséget egyetemesen bűnben sínylődő férgeknek beállítani, az degradálja az emberiséget. Hogy a legnormálisabbaknak is minden nap könyörügniük kell egy égi nagy vezetőhöz, hogy ők mennyire szánalmas senkiháziak és a jót se ők tették hanem égi uruk rajtuk keresztül, hogy így elkerüljék az örök gyötrelmet, amit szerető égi nagy vezérük szab ki rájuk, ez miféle morális üzenet? Az miféle erkölcsi tartalom, hogy az istened vagy bárkié képes örök időkre a pokolba vetni és olyan kínoknak kitenni, amit el sem tudsz képzelni, de közben ő szeret? Az egyetlen dolog, amivel a jelenlegi hülye világon változtatni lehet az a felvilágosult emberek szellemi kapacitása, ezt degradálják tönkre azzal, hogy az embereket lealacsonyodott szánalomként kezelik, akik még ha akarnának se tudnának változtatni a sorsukon. Ne haragudj, jogod van a véleményedhez, nyugidtan higgy, amit szeretnél, de számíts rá, hogy időnként megpróbálom eltörölni a"minden, amit Isten tesz, mond, morálisan megalapozható és helyes, mert ő teszi, mondja" mítoszát, mert még egy keresztény számára is minimum elgondolkodtatónak kéne lennie többszáz mozzanatnak a Bibliából.

@river flows: Gratulálok tehát még a mai kiborulásaim után SE sikerült rájönnöd, hogy a teista nézőpont nem éppen a szívem csücske? Erre beidézed nekem a judeokeresztény vallásokat? Most kezdjek el további habképződést a számban miattuk? Mert én megteszem, ha szépen kérsz, még undorítóbb dolgokat sikerült összehozniuk, mint nektek.

Ámbátor nagyon szívesen kifejteném, hogy mi is az irány, ahová az olyan emberek, mint én is tartunk, de ez nem a blog célja és az itt lévők többsége teista, vagyis nem igazán kíváncsiak rám. Akit meg érdekel, vagy egyszerűen csak meghallgatná a másik oldal érveit is, az rá tud kattintani a nevemre és meg tudja kérdezni privátban is. De egyébként már az is óriási siker, hogy JT saját magáról nem filteres infót kap, hanem az igazat, és felébred az agyhalott állapotából.

Nno!

Szóval megnéztem a videót.

A kérdés az ugye, hogy egy olyan Isten, aki nem hazudik, illetve nem tud hazudni, ad-e tudva és akarva hamis információt a szolgáinak?

Ez a kérdés csupán akkor áll meg, ha ugyanabban a dimenzióban tesszük fel, amelyben a választ várhatóan megkapjuk. A probléma csupán annyi, hogy a teológia is több dimenziós. Ami azt jelenti, hogy a kérdésnek semmi értelme. Ugyanis jelenleg sok más nézet is van keresztény körökben annál, mint amit a fundamentalista keresztények képviselnek.
Tehát: A Biblia sok esetben nem az igazságot tartalmazza, hanem az igazságnak egy olyan eltorzított formáját, ami az adott kor emberének elfogadható, de évezredekkel később csupán mese, azaz hazugság.
Ha bebizonyosodik a Bibliáról, hogy téved, hogy pontatlan, hogy ellentmond önmagának, akkor az olyan, mintha Isten hazudna. Mint ahogy az ember is hazudik a gyermekének, mikor elkezd kérdezősködni. Az elmúlt évezredek alatt emberek milliói nőttek fel úgy, hogy pici korukban valami bődületes marhaságot adtak be nekik a szüleik, mikor kényes kérdéseket tettek fel. Aztán évek múlva, mikor nagyobbak érettebbek lettek, megtudták az igazságot.
De mégsem vádolta meg senki a szüleit hazugsággal, félrevezetéssel.
Így van ez a Bibliával is. Spinoza ezt írta a Bibliáról:

"Hogy pedig mint mondottam, hibák csúsztak be a szentírásba, ebben úgy hiszem, józan életű ember nem kételkedhetik..."

Már pedig hibák csúsztak bele. Nem is kevés. Magyarán tévedések, és ezáltal "hazugságok" is vannak benne, amit a Mindenható Isten tudtával írtak bele az emberek.
Ez azt jelenti, hogy Isten nem az igazat iratta le a Bibliában, hanem annak butitott változatát, amit az adott kor emberei fel tudtak fogni. Ha nagyon sarkosak akarunk lenni akkor hazudott. Bár én ezt nem így fogalmaznám. Én inkább azt mondom, hogy másképp kell tekintenünk a Bibliára, és nem az abszolút és megtámadhatatlan igazság könyvére.

Tehát a Cedars kérdésére adott válaszom: Igen

sefatias.blog.hu/2013/09/27/a_pentateuchus

sefatias.blog.hu/2014/05/29/a_pentateuchus_2_resz

sefatias.blog.hu/2014/04/02/a_judas_levele

sefatias.blog.hu/tags/kanoniz%C3%A1l%C3%A1s

Jaaa és a témába vágó legfontosabb:

sefatias.blog.hu/2014/01/31/mit_akar_isten_uzenni_nekunk_a_teremtesi_beszamolokkal

@river flows:

"Nincs a világom olyan vallás, vagy egyénileg olvasgató, aki pontosan tudná mindenre a választ. Rengeteg a találgatás.
Ezért le kell szűkiteni a kört az alapkérdésekre:
1. Ki Isten?
2. Mit vár el tőlünk?
3. Ki Jézus; mit köszönhetünk Neki; milyen kapcsolatban van az Atyjával és velünk; mi a feladata?
4. Mi vár ránk a jövőben?"

Még a kérdéseidnek sincs értelme ember! Nem hogy a válaszaidnak!
Ki Isten? Ez nem kérdés, a kérdés az, hogy milyen Isten? A te szektád szerint egy félelmetes, bosszúálló valaki, aki alig várja, hogy madárkaja legyen a "világi" emberekből. Ezzel az a baj, hogy ez a ti lelkiségetek, és nem az Övé! Undorító, ahogy 8 millió JT-vel ilyen hülyeségeket nyeletnek le.
2. Mit vár el tőlünk? Szerinted mit ember? Hogy szeressük Őt és a felebarátaink, ennyi. JT aztán nagyon szeretik a felebarátaikat, mikor a saját családtagjaikkal sem hajlandóak találkozni csak ha nagyon muszáj, ha azok nem lesznek szekta tagok. A hitehagyottakról ne is beszéljünk!

Nézd meg a Jób 14:6-ot az ÚJFerdítésedben, és utána mondjuk az MBT fordításában, vagy a Károliban! Ugye mekkora hülyeséget tanítanak az Őrtorony szennylapodban?

3. Na a harmadik kérdésed is igazi nettó hülyeség. Tudod te, hogy a brúklini haverjaid mit mondanak Jézusról? Hogy azért volt itt a földön, hogy hirdesse "Jehova" nevét. Szerinted ez hány embernek okoz botláskövet? Ráadásul a JT-k Jézus-képe elég fals, és hiányos. Úgyhogy erről felesleges prédikálnod.

4. Ez a kedvencem :D Egyszer olvastam a kedvenc újságodat (Őrtorony), és pont ez a téma volt kivesézve, tudod, hogy hogyan szólt? Hogy majd a szép új Új Világban lesz mindenkinek háza, meg földje meg minden jó dolga. Tudod mi volt az utolsó pont? Hogy személyes kommunikációja lesz Istennel! Ez nagyon gáz, haver! Ennek kellene lennie a legfontosabb, és legvágyottabb álmotoknak, nem annak, hogy villákban fogtok lakni! Ez mindent elárul a szívetek mélyén rejtőző gonosz és önző érzéseitekről! Mély tisztelet a kivételnek!

Ennyit a kedvenc pontjaidról! Nincs ma jó napom, és felettébb idegesít ahogy megcsúfoljátok a Bibliát és kereszténységet, és azt, hogy néhány bruklini pasas, akik az életben nagy nullák lennének, elveszik a szeretteiket a családtól! Undorító és dühítő! Remélem szép lassan eléri őket a népharag és a sok pedofil botrány miatt lakatot tesznek a nyomdaipari vállalatod ajtajára!

Javítom: Jób 6:14-re gondoltam!

ÚVF:

"Aki visszatartja felebarátjától a szerető-kedvességet+,
Az a Mindenható félelmét is elhagyja+

vs.

Károli:

"A szerencsétlent barátjától részvét illeti meg, még ha elhagyja is a Mindenhatónak félelmét."

GW:

"A barát bánjon kedvesen egy szenvedővel, még akkor is, ha az elhagyta a Mindenható félelmét.”

@dan_delion: Ők aztán elkülönülnek a világtól, de érdekes módon legfőképp világi dolgokról álmodnak egy "új világban".:D Szép kis új világ "lesz" világi dolgokkal! :D Rájöttem ezek igazából szerencsejátékoznak, mindent és mindenkit a szektába (életüket, családjuk életét is stb.), mert ha bejön (szerencséjük lesz és igaz amit elhisznek) akkor gazdagok lesznek! Ennyi! Ennyit jelent nekik Isten... Pusztuljon mindenki a Földről, hogy aztán ők javakhoz jussanak, és ők legyenek a nagy tanítók a feltámadók előtt, arról álmodnak majd ők tanítják a Nobel-díjasokat! :D :D :D Ezért lehet nem is baj van ez a szekta, legalább egyértelmű Isten előtt hogyan is állnak a dolgokhoz, mit néznek ki belőle, Istenből, és hova kívánják embertársaikat... Ha ismersz egy JT-t, Sátánnal már nem is kell találkoznod hogy lásd milyen maga a gonosz.

@Niro: Kedves Niro!

Én nagyon szeretem JT rokonaimat, csak a szervezetre vagyok dühös. Sokuknak lehetősége sincs megszeretni Istent, mert a kiadványaik egy tartózkodó, mindenbe hibát találó, és egy végtelenül hosszú tiltólistát birtokló Istent ábrázolnak.
De az, hogy a kettős beszédű írásaikból ki mit hámoz ki, az már az egyén dolga. Aki alapjáraton gonosz és önző, az úgy fogja olvasni, aki kedves és szerető, az másképp fogja értelmezni.
Mivel a szervezet nem engedi, hogy a tagjaiknak igazi kapcsolatuk legyen Istennel, és gyermeki szinten próbálja tartani őket, ezért muszáj ilyen vonzó dolgokat kitalálni, hogy milyen szép házuk lesz az Új Világban ahhoz, hogy doppingolják őket. Csak hogy ez nagyon kellemetlen rájuk nézve!

@dan_delion: Nem különbek a szélsőséges iszlamistáknál akik x száz szűzzel kampányolnak a túlvilágon... Sajnálatos hogy ezek az emberek csak valamiért tesznek valamit szerintük Istenért, a szívből sokat a semmiért meg marad a világiakra, meg az igazi keresztényekre...

@sefatias: Sefa, maradnunk kell a JT dimenzióban. Értem amit írsz, egyet is értek vele, sőt... de nekem is a JT közeli dimenziókban kell maradnom itt a blogon. Fú, ha úgy írhatnék ahogy igaziból szeretnék, nem maradnának olvasóim. Butított verzió kell, ezt mindketten tudjuk. Gondolkodni kell megtanítani másokat, a többi felismerés már jön majd magától.

@KMZ_hyperion: Igen, az információközlésen, tények ismertetésén túl igyekszem elkerülni minden teológiai okítást vagy jólmegmondást, mert az mindig egy never ending story, MINDIG.

Képzeljük el, ha minden cikk hasonló lenne Laci7000 nagy vitát kiváltó cikkéhez. Persze néha, egy-egy teologizálós cikk belefér, de nem ez a fő profilunk és nem véletlen.

Amúgy angolul van külön ateista exJT blog, magyarul még nincs, pedig kezdetben a Biblia cáfolásával kezdtem (konkrétan az özönvíz szószerintisége cáfolásával, édesvízi vagy sósvízi állatoknak kampec, érted, 9 km vastag víz hova lett, érted), hujjuj mi lett abból!

@Johnny Joker: :D Linkeld már azt a blogodat! :D

@Niro: Ez volt az, még a legelején. De akkora ellenállásba ütköztem, hogy rájöttem, a célközönségem eléréséhez muszáj alapvetésként elfogadnom a Biblia hitelességét itt a blogon.

@Johnny Joker: De akkor azokat a bejegyzéseket gondolom törölted/zároltad, mert nem olvastam rajta ilyeneket.

@Niro: Így van, nincs a Biblia hitelességét megkérdőjelező post a blogon. Nem lehet rajta.

@Johnny Joker: Pedig a Bibliában amit nem értünk/nem hiszünk el, az is jól alátámasztja, hogy olyan, hogy új világosság nincs. Hiszen leírták, megszerkesztették, kiadták, az Isten változtathatatlan szava. Ha létezne új világosság és Isten mindig csak azt nyomná amit "felfogunk" akkor azt nem értenénk úgy ahogy most, főleg 1000 féle módon. Tehát a JT-k akik hisznek az újvilágosságokban, azok igazából semmiben nem hisznek, csak a Zőrtorony elvárásainak felelnek meg. Úgy akarnak Jézusra hasonlítani, hogy a lehető legtávolabb kerülnek tőle. Gondoljunk bele, ha az első században így ment volna a kiközösítés, hamar elfogytak volna. A Bibliában hány százalékát közösítették ki a tagoknak? Ilyen eset nincs is benne, csak figyelmeztetés elrettentésnek tudtommal, tehát gyakorlati Bibliai alapja nincs. Gondoljunk bele, Jézus is szóba állt a pogányokkal stb., nem mondott olyat, hogy na ezt nem győztem meg, vele többet egy keresztény sem beszélhet mert aki korba közé keveredik stb. szokásos duma, ilyen nincs benne. Nem azért lettek az emberek keresztények, hogy szóba álljon vele a keresztény családtagja, de ezek úgy csinálnák... JT-k kár nem szoktak gondolkodni.

@dan_delion: Pontott tettél a végérre :-)

@dan_delion: Sokan azt nem tudják,hogy Jézus miúta Király,soknál ez is nehézséget okoz sajnos :(

@sefatias: Most nem akarok ebbe belemenni, mert eléggé offtopic, meg amúgy is csak vihart kavarna: Én nem a butított igazságról beszélek, hanem az erkölcsileg megkérdőjelezhető elképzelésekről. Pl. butított dolog, amikor a gyermekek megtudják, hogy az ajándékot karácsonykor a mikulás hozza, de ha rossz voltál, akkor virgácsot/szenet/lyukas zoknit hoz ajándék helyett. Persze ez nem igaz, de kutya se köt bele a gyermeki fantázia mesterségesen gerjesztett szárnyalásába. De ha azt tanítanám, hogy a mikulás ajándék helyett feldarabol, ha rossz voltál, akkor azért egy birkózó edző apuka úgy törné ketté a gerincemet, hogy mukkanni nem bírnék. Sőt, ha valaki ma azt mondja a gyerekének, hogy "Ha nem teszed, amit mondok, akkor bezárlak a pincébe, és szép hosszan kínozlak", akkor mindenki elítéli, mint szemét állatot, de ha a mondatba fűzi Istent, hogy "Ha nem teszed, amit Isten mond, akkor bezár a pokolba, és örökké kínoz", az rendben van. Ha a Bibliába hibák csúsztak be, akkor azért vajon nem Isten lenne a felelős? Ha iránymutatóként hivatkozunk rá, akkor tényleg mazsolázgatni kellene, hogy milyen baromságokat kavartak bele emberek, és mi az, ami isteni? Egyébként a végén ugyanarra jönnénk ki: a szeretet, kedvesség az az, amit Isten parancsolt, a többi hókusz-pókusz. Na így is eléggé belementem.

@Johnny Joker: Hát igen, a teológiai cikkekből is kilóg a lóláb, mert az csak egy dolog, hogy a Biblia alapján bebizonyítjuk, hogy a Tanúk mit néztek félre a mesekönyből, csak némelyek ezt még ugyanúgy megdönthetetlen igazságként kezelik, és a te részedről nem engedménynek, hogy jó akkor a Biblia alapján cáfoljuk a Tanúkat. És így előfordulhat (nem feltétlenül mindig), hogy az Írás már nem csupán egy teológiai nézet cáfolata lesz, hanem egy másik propagálása. Aztán a kommentekben persze, hogy megjelenik a védelme, és ettől - még egyszer elnézést - kinyílik a bicska a zsebemben sokszor. A másik, amitől sokszor kiborulást kapok, az az, hogy úgy beszélnek sokan az Isten hitről, mint az egyedüli igaz üdvözítő útról, és kívánják sokaknak, hogy ne veszítsék el. Most erre sem szertnék konkrétan beszólni senkinek, de ez nem egy világnézet propagálása? Ez nem azoknak a lesajnálása, alacsonyabb rendűvé tétele, akik nem hisznek Istenben? Hogy azok az extanúk, akik arra meggyőződésre jutottak, hogy nincs Isten, valamivel kevesebbek lennének az életükben, vagy valamilyen rossz dolog lenne, ha valaki már nem hinne Istenben? Persze joguk van a véleményükhöz, és el is mondhatják, de akkor ne csodálkozzon senki, ha kérdőre vonják őket olykor.

@Johnny Joker: Na mind1, most csak kipuffogtam magam, ígérem befogom, és nem fog érdekelni.

@KMZ_hyperion:
Értem a problémádat. Azt valóban el kell ismernem, hogy ha az ember szivét nem érinti meg az Isten Igéjéből semmi sem olyan módon, hogy az által úgy érezze, szólt hozzá a szent Isten, akkor könnyedén bele lehet kötni a bibliai szövegekbe sok helyen. Én annak vagyok a hive, hogy sosem a kifogást, hanem mindig a megoldást kell keresni. Ez igaz a bibliaolvasásra is, ezért az a helyzet, hogy attól is nagyban függ a végső vélemény, hogy mit akarok én magam a szivem szerint elérni... okot keresek arra, hogy hihessek benne, vagy okot keresek arra, hogy megtagadhassam, elutasithassam?

@Laci7000: Az objektív vélemény kialakításához mindkét módon meg KELL vizsgálni a dolgokat bármiről legyen is szó.

@Johnny Joker: Megelőztél, pont ezt akaratam mondani.

@Laci7000: Igen, ehelyett arra buzdítalak, amit Joker is írt, hogy objektíven, mindentől függetlenül vizsgáld meg a Bibliádat. Tégy úgy, mintha még soha nem szagoltál volna hozzá, csak most kinyitod, és olvasod. Aztán ítéld meg, ami benne van.

@Johnny Joker: Remélem azért nem haragszol, mivel nem reagáltál(?)
"Butított verzió kell, ezt mindketten tudjuk."
"Gondolkodni kell megtanítani másokat,..."
Látod azért te is tudod, hogy mi képlet. Ha a blogod (szerinted) egy butított verzió, akkor ezen bárki megsértődhetne, mivel hozzád és a gondolataidhoz képest kispályás kommentelő az, aki ide írogat.
"...ha úgy írhatnék ahogy igaziból szeretnék, nem maradnának olvasóim."
Én maradnék az olvasód, még jobban, mint a butított verziódban. Lépj egy szinttel feljebb és készíts magasröptű blogot. Én ott leszek és nagyon fog érdekelni, hogy mit írsz!

@KMZ_hyperion:
@Johnny Joker:
ez jo ötletnek hangzik, de egy érdekes probléma van vele: aki Istent keresi, annak igazából nem a Bibliát kell megvizsgálni csak, hanem magát az Istent is.
(Bocs, ha picit hosszab irok most le valamit, de a végén lesz a lényeg)
A Biblia az csak mond dolgokat az Úrról, de egy hivőnek nem a Bibliával kell felvennie a kapcsolatot, hanem az Úrral. Aki csak a Bibliából, a betűből akarja az Istennel kapcsolatos dolgokat lefixálni, nem pedig imában, az még nem az Istennel veszi fel a direkt kapcsolatot, hanem egy könyvvel. Félreértés ne essék... ettől még a Biblia lehet jó, és teljesen elfogadható, nem ezt kerülöm ki ezzel.
Az én tapasztalatom viszont pontosan az volt, amikor hivővé lettem, hogy a János evangéliumának olvasása közben esélyem se maradt arra, hogy objektiven olvasgassam tovább, mert az Úr egyre erősebben szólt hozzám a szövegen keresztül, tehát nem a betűkkel voltam már kapcsolatban, hanem az Úrral, a betűk által, igy nem a betűkre kellett végül reagálnom, hanem az Úrra.

@Laci7000: Mindenki ezt mondaj. Mármint, hogy mindenkinek az az Isten ideája vált valóra, amiben hisz. A te Istened úgy vált valóra a szemedben, ahogyan te a Bibliát kibogoztad, pl.: hogy még ma is adja a szent szellem különleges ajándékait, a nyelvekenszólást stb. Másokat a saját Istenképük szólított meg ily módon. Zsidókat egy pajeszos, kipás alak, katolikusokat egy olyasvalaki, akinek a pápa a földi helytartója, és Mária a Theotokos, koptokat olyasvalaki jelenik meg, aki JT-hez hasonlóan teljesen bemeríti a vízbe kereszteléskor, csak a csecsemőket, és aki szerint minden papnak kezet kell csókolnod, amikor templomba mész.

@Egonymus+: A gondolkodás fontosságán kívül másra nem szeretnék tanítani senkit. Valaki egyszer azt mondta, hogy 30 éves korig alakul ki a világkép, addig nem érdemes politizálni vagy vallásoskodni. Azt hiszem a memoire30 legelején olvastam ezt, ha jól emlékszem.

Hát kinyílt a bicska az én zsebembe is!!!:D:D:D Ennyit szólok ehez hozzá mivel senkit sem szeretnék ,megbántani!!!

@Johnny Joker: Azt Hitler papa a nyilvános politizálásra értette:)) Na nem azért ekézem, mert ő mondta:))

@ORION: Akkor már nyomhatunk valami jó kis birkapörit a hortobágyon, ha már neked is van bicskád:))

@KMZ_hyperion: Én eleve olyan faluba nőttem fel hogy bicskásoknak hívtak minket ,sőt ez még nagyapáinkról maradt ránk!

@KMZ_hyperion: logikus a maga módján, amit mondasz... viszont a magam részéről én annak örülök, hogy nekem teljesen bibliaellenes és ráadásul zavaros istenképem volt, mielőtt Jézus-hivő lettem, és amit gondoltam az Istenről, az teljesen megváltozott az evangélium olvasása közben. Ráadásul nem volt ott senki sem, aki befolyásolt volna bármiben is, amikor hivővé lettem. Igy hát én kimaradtam abból, hogy gyakorlati módon engem valamilyen "vallásnak" az ideológiai foglyává tegyenek valakik, nem ilyen jellegű behatástól lettem hivő.

@KMZ_hyperion: Rajtam nem mulik de én szeretek meginni néha egy pár deci kisüstit a pörkölt előtt!!! :D:D

@ORION: Keblemre cimbora, ennél szebbet, minthogy kisüsti, nem is mondhattál volna:DD

@Laci7000: Nekem is biblia ellenes volt a hozzáállásom a dolgokhoz addig amig hittem a papoknak!!!Amikor magam utána néztem a dolgoknak azóta Krisztus vezet mindenhol!!!A VALLÁS egy nagy CSAPDA !!! EZ A VÁLEMÉNYEM!!!

@Laci7000: Rendben, ne görgessük tovább a témát, mert felesleges:)) Én nem akarom a hitedet elvenni, JT hülyeségek ellen kívánok itt harcolni, csak nem szeretem, hogyha némelyek lesajnálnak engem, vagy bárkit, aki nem hívő, és bár nem ragasztanak címkét a befőttjükre, de mégis alternatív kaját árulnak JT romlott főztje helyett.

@ORION: Véleményem !!! bocs!!

@KMZ_hyperion: OK, de ez a téma egy olyan terület, hogy ha harcolsz a "JT-hülyeségek" ellen, akkor időről időre mindenképp az evangélium teológiai kérdéseivel fogod magad szembe találni, ezt nem tudod megúszni ;)

@ORION:
IGEN, Jézus sem volt "vallásos" szemléletű, viszont ismerte az Istent, imádkozott, jót cselekedett szeretetből, megmondta az igazat, és még az Igét is betartotta. ÉLET volt benne, és szentség.

@Laci7000: BIZTOS IS TESÓ!!!

@Laci7000: Az evangélium teológiai kérdéseit lehet úgy is feszegetni, hogy "a Biblia tutibiztos nem ezt mondja, hanem amazt, ami tutibiztos ezt jelenti", és akkor ateisták vagy ellenkező nézetű teisták kezdik elverni rajtad a port, vagy lehet úgy is feszegetni, hogy "a Biblia összvizsgálata alapján ezek a versek nem ezt jelentik ezért meg ezért" és hopp ott meg lehet állni anélkül, hogy belebonyolódnál a számodra valóságos teológia kifejtésébe.

@dan_delion:

"Még a kérdéseidnek sincs értelme ember!"

- Nem. Az életednek nincs értelme, ezek nélkül a kérdések- és a rá adott JÓ válaszok nélkül.

1. "Ki Isten? Ez nem kérdés, a kérdés az, hogy milyen Isten?"

- Mi van?????
Akkor szerinted jó Mithrasz, Allah, vagy Zeusz is?
És már csak az a kérdés, hogy milyen Mithrasz, Allah, vagy Zeusz?
Csak egy gond van... ezek közül egyik sem létezik, csak kitalációk!
Innentől kezdve kit érdekel, hogy milyenek (a semmilyenek).

Sokszor felteszem a kérdést "Ki Isten?", de ez nekem nem kérdés! Ti nem tudjátok, könyörgöm.
Én már tudok azzal foglalkozni, hogy "milyen" az Egy Igaz Élő Isten.

Félelmetes és bosszúálló is tud lenni, ha kell (emlékszel, azzá válik amivé akar a szándéka beteljesülése véget).
De nem öncélúan a bosszúállás miatt teszi azt amit, hanem 1. nem hagynak neki más választást a sorozatos figyelmeztetés után sem, 2. muszáj megleckéztetni és példát statuálni az elkövetkezők (generációk, idők) miatt, 3. védi általa az Őt szeretőket.
Ez van. Sajnálom, hogy neked nem teccik.

2. "Mit vár el tőlünk? Szerinted mit ember? Hogy szeressük Őt és a felebarátaink, ennyi."

- Szeressem? Jó. De kit? És már újra az első alapvető kérdésnél vagyunk.

Mit jelent Istent szeretni?
"Az Isten szeretete azt jelenti, hogy megtartjuk a parancsolatait; a parancsolatai pedig nem megterhelőek."
És mik Isten parancsolatai? ...
Nem írom le, biztos tudod.

3. Kérdés: Ki Isten? (né má, valahogy megint az első pontnál járunk, hát nem érdekes?...)
Lehetséges válaszok: Isten. Jézus. Isten. Atya. Isten. Mint a kocsmában koccintás közben: "isten-isten".
Szerintem nem JT-nak van fals elképzelése.
Jézus botláskő - a világ összes vallásának :(

4. "Ez a kedvencem"

- Nekem is.

"Tudod mi volt az utolsó pont? Hogy személyes kommunikációja lesz Istennel! Ez nagyon gáz, haver!"

- Nekem, és sokan másoknak már most is személyes kommunikációnk van Istennel. Arra nem kell várni. Sőt, néha meg is ölel legbelül.

Látni a láthatatlant, lehet? Lehet.

@KMZ_hyperion:

"Ámbátor nagyon szívesen kifejteném, hogy mi is az irány, ahová az olyan emberek, mint én is tartunk, de ez nem a blog célja és az itt lévők többsége teista, vagyis nem igazán kíváncsiak rám."

- Én kíváncsi vagyok rá. A "Honnan jöttünk?-Kik vagyunk?- Hová tartunk?" kérdéskőrből a harmadikra.

A "zirány" az fontos. Értelmet ad(hat) sok mindennek.

@river flows:

Itt a kórképed a válaszaidra:

1. Sértegetsz (hogy nincs életem)
Hülyeségeket beszélsz és olyanokat adsz a szánkba, amiket nem mondott senki (Allah, és Zeusz, akire senki de senki nem gondolt, vagyis a politeizmusra, ez csak a te rögeszméd)
Sértegetsz mindenkit (hogy mit nem tudjuk ki Isten)
Öntörvényeskedsz. (Kiragadsz a Bibliából részeket, és azt mondod, ez van. És kihagyod azokat, ahol arról ír, hogy Isten szerető és megbocsátó Isten (Zsolt. 103:9)

2. Nem tudsz értelmesen olvasni. (Igen,még egyszer mi Isten parancsolata: hogy szeresd Őt (aki teremtett Téged,mert szeret) és a felebarátaidat)

3. Mellébeszélsz, és terelsz, megint a politeizmussal jössz, amiről senki nem beszélt.
És megint csak öntörvényűleg állítasz valamit, hogy Jézus mindenki másnak botláskő.

4. Menj el orvoshoz, és az összes haverod, aki imádkozás közben hangokat hall. Komoly probléma, de talán orvosolható. Jobbulást tesó!

@river flows: Ha tényleg érdekelne, nem ide írtál volna, hanem privátban. Írjál emailt, aztán privátban megvitatjuk a nézeteinket. Hasznos lenne elgondolkodnod legalább néhány olyan érven a többszáz közül, amiről a szervezeted egy büdös mukkot nem szól. Hidd el sokkal több minden létezik azokon kívül, amiket elmondanak neked. Nyugodtan írj emailt.

@dan_delion:

1. Nem sértegetek, 'csak' irritálok. De ennek célja van: kizökkentés a saját jónak hittből.
Persze megsértődhetsz, ha gondolod.

Teljesen mindegy a név (Allah, Zeusz, stb), a hamis, nem létező istenekre utaltam.
Mivel szerinted nem az a kérdés, hogy "ki", hanem, hogy "milyen".
Egy hamis nemlétező isten semmilyen.

Öntörvényű?
"Kiragadsz a Bibliából részeket, és azt mondod, ez van. És kihagyod azokat, ahol arról ír, hogy Isten szerető és megbocsátó Isten (Zsolt. 103:9)"
A témához illőt írtam. persze, hogy jól tudom mennyire szerető és megbocsátó Isten.
Ezt ORION-nak mond, aki szerint csak azok üdvözülhetnek, akik...
Szerintem meg MINDEN EMBER. Azok is akik nem ismerik Jézust, akik nem merítkeztek alá, vagy akik nem tértek meg egy megtérő ima által, stb.

Tudod, Istenben hinni, nem elmélet, hanem gyakorlat. Bocsánat, hogy alkalmazom a Bibliában leírtakat (de ne aggódj, magamra is, nem csak másokra).

2. De tudok. Csak nem egyértelműek a válaszaim... ill. egyértelműek, de néha (néha mindig) indirekt válaszolok.

"Szeresd Őt"

- Jó. De kit? Egy hamis istent vagy istenképet szeretni nem egyenlő az Igaz Isten szeretetével.
Sokan olyannak szeretik, és olyat várnak tőle, amilyen, nem, és amit nem fog megadni.
Ennek pedig mi a vége? Csalódás. Harag. Lázadás. Isten ellen fordulás.

3. Politeizmus? Az iszlám szerint a szentháromság is politeizmus. És, bár nem szívesen, de ebben egyetértek velük.
Ennek tükrében nézve pedig itt MINDENKI politeizmusról beszél.
Akkor nézzük kiknek botláskő Jézus: kereszténység, iszlám, ateisták, zsidók, és közvetve más vallásoknak is. (mivel sok más vallás vezetői nyilván olvasták a Bibliát, de nem érintette meg a szívüket, és inkább a saját hazugságaikat tanítják a híveiknek).
Tehát nem túloztam egyáltalán a "mindenki" szóhasználattal.

4. Annyira jól esik, hogy olyan sok ismeretlen aggódik az egészségem miatt, és állandóan orvoshoz küldenek.
Sajnálom (igazából nem is), de nem hallok hangokat, és látomásaim sincsenek.

@KMZ_hyperion:

Nem tudok, mert én csak a belépéshez kreálok egy email címet, amit aztán a regisztráció után ki is törlök.

Feszültségoldásként filmajánló:

Hosszú üt lefelé

Az élet értelmének kereséséről szól (ismétlem a kereséséről és nem a megtalálásáról).
Nagyon jó film. Kicsit túl sok benne a csúnya beszéd, de talán a magyar szinkronban finomítanak rajta.
Amit viszont Pierce Brosnan az első pár percben művel, azt tanítani sem lehet.

@river flows: És nincsen semmilyen olyan elérhetőséged, ahol anonim maradsz, de lehet kommunikálni? Facebook?

@river flows: Jn 11,25 Jézus ekkor ezt mondta neki: Én vagyok a feltámadás és az élet, aki hisz énbennem, ha meghal is, él;
Jn 14,6 Jézus így válaszolt: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csak énáltalam. Akkor meséld el hogy üdvözülsz Jézus Krisztus nélkül??? Én azt állítom hogy a világon minden ember üdvözülhet!!!De ez HIT -függő!!!

@river flows: "Akkor szerinted jó Mithrasz, Allah, vagy Zeusz is?
És már csak az a kérdés, hogy milyen Mithrasz, Allah, vagy Zeusz?
Csak egy gond van... ezek közül egyik sem létezik, csak kitalációk!"
Ha nem léteznek, akkor nem is lehet őket Istennek nevezni.....

@river flows: Elmondom neked hogy én sosem merítkeztem alá és nem is számítok! Megtérő imát sem mondtam soha most sem ismerem a szövegét.Sablonos rituálék nem érdekelnek!Ami számít az a Szent Szellem keresztsége, ez szellemben történik nem vízben, vagy víz alatt,vagy fa tetején ,még csak nem is királyság veremben!

@sefatias:

Látom Sefa a nagy teologizálás arra elég volt azért, hogy kérdéseket tegyél fel:-)

@river flows: Na mivan annyiban hagyod? Pedig azt hittem, hogy tényleg érdekel. Németh Sanyához benézel, hozzám nem mersz? A könnyebb utat választod?

Aki Allahban való hitet egy kalap alá veszi az ógörög politeizmussal, az nagyon téved. A Korán nem tekinthető csupán közel-keleti mesekönyvnek. Számos bibliai szereplőt megemlít a Korán is. Például Ábrahámot, Máriát és Jézust. Az ógörög mítoszok ellenben a történelem szemszögéből vizsgálva nem tekinthetők komolyan vehető történeteknek.

@EveH:

"Ha nem léteznek, akkor nem is lehet őket Istennek nevezni....."

- De lehet.
"Kiszedte hát az egész nép az arany fülbevalókat a füléből, és odavitte Áronhoz.
Ő átvette tőlük, vésővel mintát készített, és borjúszobrot öntött. Ekkor azt mondták:
!!! Ez a te istened, Izráel," !!! - még csak nem is emberi alak, hanem egy borjú (szem elkerekít és körbeforgat, miközben száj eltát és egy kis nyálcsík csorog le a szájszélen)
És mi volt az Élő Isten reakciója?
"Ekkor így beszélt Mózeshez az Úr: Menj, eredj le, mert megromlott a néped, amelyet fölhoztál Egyiptomból.
Hamar letértek arról az útról, amelyet megparancsoltam nekik.
Borjúszobrot készítettek maguknak, az előtt borulnak le, annak áldoznak, és ezt mondják: Ez a te istened, Izráel, aki fölhozott téged Egyiptomból.
Majd ezt mondta Mózesnek az Úr: Látom, hogy ez a nép keménynyakú nép.
!!! Most azért hagyd, hogy fellángoljon ellenük haragom, és végezzek velük! !!!

Ezeket a bálványokkal kapcsolatban olvashatjuk, de mivel a bálványok a hamis istenek (istenképek) megtestesülései, ezért ezek a fajta idézetek (mert több is van) a hamis istenekről szólnak:
"A mi Istenünk a mennyben van, megalkotott mindent, amit akart!
A bálványok ezüstből és aranyból vannak, emberi kéz csinálmányai.
Van szájuk, de nem beszélnek, van szemük, de nem látnak.
Van fülük, de nem hallanak, van orruk, de nem szagolnak.
Van kezük, de nem tapintanak, van lábuk, de nem járnak, nem jön ki hang a torkukon.
Hozzájuk hasonlók lesznek készítőik és mindazok, akik bennük bíznak."

Azt viszont ne felejtsük el (és itt jön elő, miért fontos a pontos ismeret), hogy a démonok bizonyos esetekben ideig-óráig életet tudnak lehelni hamis istenekbe is (kisebb-nagyobb csodák, gyógyulások), de miért?
Hogy félrevezessék az embereket, hogy ne találják meg, vagy ha megtalálták, hagyják el az Élő Istent!!!

Mindent és mindenkit lehet istennek nevezni, amit/akit az emberek istenítenek, így pl a pénz is.

@ORION:

Ne haragudj, de már többször is leszűkítetted a túlélők körét a "HA-AKKOR" szerint.

Ne felejtsük már el, hogy az emberek sokasága a hamis vallások miatt nem keresi Istent, vagy a bizalomvesztés miatt, nem képesek felismerni a jót!!!

Megpróbálom újra, nem elvontan leírni, hogy mi is zajlik jelenleg:

A Jézussal együtt uralkodók maradékának, valamint a földi szolgák begyűjtése.
Ezen kívül MINDEN embernek lehetősége lesz, jól reagálni a jó hírre, a nagy nyomorúság idején.
JT jelenleg hirdetik a jó hírt, és átadják Isten ítéletüzenetét.
Ennek a munkának köszönhetően az emberek rögtön képben lesznek, persze miután váratlanul a nyakukba szakad az ég, és AKKOR már tudni fogják, hogy JT az igazságot hirdették sok-sok éven keresztül.

A másik lényeges:

Nem a cselekedeteik alapján lesznek megítélve az emberek (kit érdekel, hogy hány milliószor káromkodtál az életed során!?) - bár a test cselekedetei nagymértékben mutathatják valaki szellemi állapotát is -, hanem, hogy miként reagál valaki a nagy nyomorúság alatt. Csak két választás lesz...
Ez nem azt jelenti, hogy most azt csinálsz, amit akarsz. Mindig törekedni kell a jóra.

És még egy különbségtétel, a Minden jó, ha vége jó alapelv fényében:

Biztos ismered, amikor az Úrnak van két fia, és kiküldi őket dolgozni, és az egyik azt mondja, "Megyek.", de VÉGÜL mégsem megy, a másik azt mondja "Nem megyek.", de VÉGÜL mégis kimegy.
VÉGÜL Ki cselekszi az Úr akaratát?
Vagyis most sok ember mondja "Uram, Uram", meg nagyon jó ember (emberi normák szerint), de a nagy nyomorúság alatt, mégsem az Urat választják.
Míg mások, akik még csak nem is hallottak az Élő Istenről, az Urat fogják választani.

Hát most sem sikerült egyszerűen, pedig le sem írtam mindent, amit szeretem volna :(
Na nem baj, majd legközelebb...

@KMZ_hyperion:

Na tessék, csináltam egy újat: mann@gmail.hu

De továbbra sem értem miért kell titkolózni, sztem másokat is érdekelne.

@teremtett ember:

EGY jó Isten van, a többi nem jó. Ezért teljesen mindegy minek hívják őket. Egy kalap alatt vannak.

Szerinted a Korán attól jó, hogy megemlíti " Például Ábrahámot, Máriát és Jézust"?
1. Az iszlám tagadja, hogy Jézus Isten Fia, és tagadja, hogy váltságul adta az életét, a halálát, a feltámadását, és sok minden mást is.
2. Vallásháborút folytat a zsidók és a keresztények ellen is, és ezt még jobban ki akarja terjeszteni.
3. Több, mint 2 milliárd embert tart sötétségben.
Ilyen szempontból nézve rosszabb a régi mitológiáknál!

@river flows: Ez OK, de te mint szintén egyszerű halandó ember, aki nincs isteni irányítás alatt, honnan tudod, hogy aki magában őszintén azt mondja, Istenem, az hamis istenre gondol. Szerintem biztos, hogy nem.

@river flows:1 ---"""Ne haragudj, de már többször is leszűkítetted a túlélők körét a "HA-AKKOR" szerint."""----Nem haragszom de nem én szűkítem le az üdvözültek körét!!!Keskeny út kevés ember ,széles út sok ember.!Hívők keskeny , nem hívők széles! Ez van, ezt kell szeretni.

2Folyik -"""A Jézussal együtt uralkodók maradékának, valamint a földi szolgák begyűjtése.
Ezen kívül MINDEN embernek lehetősége lesz, jól reagálni a jó hírre, a nagy nyomorúság idején."""-Most is van lehetéség reagálni a jó hírre még sem teszik!Te minden képen a nagy nyomorúság alatt akarsz reagálni , de mi van ha hamarább meghalsz( megsemmisülsz) mint ahogy eddig sok tanu is megsemmisült???HHMMM

@river flows: Allah arab szó. Jelentése isten. Nyelvtani értelemben nem tulajdonnév, mint Jehova neve. Nyelvtani értelemben a Zeusz is tulajdonnév. Bár tudom, hogy a valóságban Zeusz nem létezik. Amúgy meg a Koránról csak annyit, hogy vannak benne olyan események közölve, amelyek nem képzelet szüleményei. Ezért nem nevezhető pusztán mesekönyvnek. Más kérdés, hogy a Koránra épülő intézményes vallás sajnos szomorú dolgokat tesz. Háborúzik, politizál ami helytelen. Hogy mást ne mondjak : dzsihád, vagyis szent háború. De ez még nem változtat azon a tényen, hogy vannak dolgok, amelyek történetileg hitelesek és a Korán ír róluk. De az ógörög mitológia melyik történetét igazolta a történettudomány? Egyiket sem.

@EveH:

Tudom, hogy kinyílik a bicska néhány zsebben, de nem tudok mást írni:
A JT által hirdetett, tanított Isten az Élő Isten.
A neve, a személye, a személyisége, a tulajdonságai, az ígéretei... MINDEN.
Nem tudom miért van így, de Isten népe/embere, akik a nevében jártak, akik az igazságot ismerték/tanították róla, akikkel szövetséget kötött mindig kis létszámú volt a föld összlakosságához képest.

Félreértés, hogy nem kell semmit tenni az Istenhez való közeledésért.
De igenis, kell bizonyos erőfeszítést tenni.
Istennek kell valamilyen szinten bizonyítani, hogy komolyan gondoljuk, és fontos nekünk, és a szívünk mélyéből vágyunk a vele való jó kapcsoltra.
Van egy meghatásozás, amit Jézus mondott ráadásul nem is zsidónak.
Nagyon fontos ez a két szó: "szellemben és igazságban" - ezek nélkül nem lehet megtalálni és nem lehet megismerni Istent.

Az a helyzet, hogy sokan mindent próbálnak megérteni Istennel kapcsolatban, de nem kell!!!
Elfogadás. (ez nem egyenlő a dogmával!)
Istent el kell tudni fogadni. Ehhez is kell a jó szívállapot, mert vannak olyanok, akik ismerik Istent, de nem tudják elfogadni.
Gondold el, hogy a szellem teremtmények mennyivel - hozzánk képest összehasonlíthatatlanul - többet tudta Istenről; egészében látták a szellem világot, az anyagi világot, a szellem és anyagi világ közti kapcsolatot; Isten mérhetetlen erejét, jóságát, szeretetét, és mégsem tudták elfogadni, mégis képesek volta szembefordulni vele. És nem kevesen, tíz (száz?) millió angyalról van szó.

@ORION:

Félreértettél. Én nem magamról beszéltem, hanem azokról az embertömegekről, akik nem ismerik, vagy félreismerik Istent.

Aki meghalnak feltámadnak. De ők sem ússzák meg, mert az ezer év végén, tökéletes emberként, mindenkinek ugyanúgy kell bizonyítania, hagy alkalmas-e az örök élet elnyerésére.
Az ezer év végén kiegyenlítődik minden.
Mindenki megkapja az egyenlő esélyt, és senki nem mutogathat a másikra.

Persze, hogy most is van lehetőség reagálni a jó hírre, de valamiért mégsem teszik. Sajnos.

@teremtett ember:

Ne haragudj, de a probléma nem nyelvtani.
Nem akartam erős szavakat alkalmazni, de nézd már meg, ki és miért az Antikrisztus.

Tudod mi a véleményem? Nem csodálkoznék, ha Sátán bábáskodott volna - más hamis vallásokhoz képest sokkal jobban - az iszlám kialakulásában, és a Korán megírásában.
Miért gondolom ezt?
1. Tagadja Jézust antikrisztusi módon.
2. Sokat lopkod a Bibliából. Kicsit átfogalmazza, ami által egy üres értelmetlen bölcselkedéssé válik, és kiforgatja az értelmét.
3. Harcol a kereszténység és a zsidóság ellen.
4. Hatalmas tömegeket vonz.
5. A végjátékban is lesz szerepe. (Sokan azt mondják sárga veszedelem, de nem! Régen mást jelentet a kelet, mint most.)

@river flows: Te figyu, hányszor olvastad a Koránt, hogy ilyen átfogó képed van róla?

@river flows: Akkor azt mondod hogy az eddig megsemmisült tanukat feltámasztja Isten a nagy nyomorúságra hogy újra bizonyítsanak .Tökéletes emberként lesz nekik ezer évük arra hogy ismét tökéletlenekké váljanak sokan ??? Mi a helyzet velem akinek már most örök élete van ,mivel én már most megtértem??? AZ ezer év végén esetleg elbukom az örök életemet???

@river flows:JAA Azt sem értem hogy hova gyűjtik be a Jézussal együtt uralkodók maradékát, és hová a földi szolgákat??? .Tudod én nem voltam sosem tanu és nem ismerem a jelenlegi világosságukat ,igaz a régit sem!

@river flows:

Mi a jó hír?

Szeretnék rá reagálni, de előbb fogalmazd meg a lehető legrövidebben, hogy mi az, kérlek. Köszi

@river flows:

Miután feleltél a korábbi kérdésemre, íme egy újabb:

"Biztos ismered, amikor az Úrnak van két fia, és kiküldi őket dolgozni, és az egyik azt mondja, "Megyek.", de VÉGÜL mégsem megy, a másik azt mondja "Nem megyek.", de VÉGÜL mégis kimegy.
VÉGÜL Ki cselekszi az Úr akaratát?
Vagyis most sok ember mondja "Uram, Uram", meg nagyon jó ember (emberi normák szerint), de a nagy nyomorúság alatt, mégsem az Urat választják.
Míg mások, akik még csak nem is hallottak az Élő Istenről, az Urat fogják választani"

Szerinted ezt a szektád így tanítja?

Fel kell világosítsalak, hogy NEM.

Ti a szervezetetekre úgy tekintetek, mint egy bárkára. Ha valaki nem lesz a bárkában ARMAGEDDONKOR, (még mielőtt az utolsó szakasz, a nagy nyomorúság kitörne), akkor már annak késő lesz, és meghal.

Szerintetek MOST van itt az idő a választásra és nem armageddonkor, ahogy a bárkába se volt már ki-be járkálás.

Ha meg vagy győződve róla, hogy a szervezet tudja rosszul, te meg jól, akkor kérdezem, mi jogon ítélsz el itt bárkit, ha te magad is szelektíven fogadod el a tanításaikat, ami neked tetszik, azonosulni tudsz vele stb?

Nem vagy te kicsit képmutató?

Nehogy nekem mindent a háromság szingularitására vezess vissza!

Csak kérdezzed meg a véneket meg a VT-t arról, ha másként értelmezel mint az anya szervezet!

Szerintem az egész vallásod hamis, hazug, és kamu.

Akkor?

Istenről azt fogadom el, amit a Biblia ír, se többet se kevesebbet.

Akkor?

@river flows: Nekem nem ezzel van bajom, (és egy-két dologgal még egyet is értek), és ha valaki őszintén abban az Istenben hisz, akit JT hirdetnek, senkinek sincs joga elvitatni, hogy ő ezt őszintén teszi, és hogy Istennek ez tetszik. De ugyanúgy ez áll visszafelé is, JT és a Vezető Testülete semmivel sem áll egyéb földi halandók felett, hogy ők megítélhetnék, hogy melyik Isten az, amelyik az egyedüli. Lehet vitatkozni bibliaverseken, de hogy valaki, ha utánakutat, és azt mondja, én őszintén, a lelkem mélyén, mindaz alapján, amit becsületes kutatással, tanulással megtudtam, vagy ösztönös megérzés alapján (mert nem lehet mindenki kötelezni arra, hogy mindennek utánajárjon, bár az csak jó) ezt vagy azt az Istent hiszem, ezt senkinek nincs joga felülbírálni, legfőképp egy olyan szervezetnek nem, amely maga is rengeteg ízben tévedett, mi jogon állítják tehát, hogy ők ebben a kérdésben világosabban látnak és hogy joguk van mások hitét megítélni?

Ti nálatok is van volt olyan kijelentés egyes tanuktól,hogy lesz majd olyan,hogy:Xy napont felülről jön egy levél,hogy mindenki legyen xy napon a gyülibe?Mi ez,ha nem az,hogy a testület tudja azt a napot azt az órát.

@Τιμόθεος:

"Mi a jó hír?

Szeretnék rá reagálni, de előbb fogalmazd meg a lehető legrövidebben, hogy mi az, kérlek."

- Örökké élhetsz Paradicsomban a földön

@EveH:

Minden érvembe bele lehet kötni. Eddig is belelehetett és ezután is belelehet.
2024-ig (és tovább) bizonygathatnám, de akkor sem tudnék meggyőzni senkit, aki nem akarja.
Mindig mindenki érveibe bele lehet kötni, még Jézus érveibe is belekötöttek... és még most is belekötnek.
Tudod, nem egyszer minden magyarázat nélkül csak beidéztem Jézus szavait, és nem kellett itt sokaknak. Ez van...

Maradjunk annyiban, hogy a puding próbája az evés.
MINDENKI lehetőséget fog kapni, hogy megmutassa, bebizonyítsa mennyire szeretné megismerni Istent, és a megszerzett ismeret mire indítja: Isten elfogadására vagy elutasítására.

Amiből jelenleg sokan kimaradnak:
- Isten áldásai
- Istennel közvetlen, bensőséges, baráti kapcsolat
- Isten fia, Jézus munkatársai legyenek
- Élő, igazi reménységből, ami által a messzi jövőbe lehet nézni, és TERVEZNI
- És a harcból... De nem emberekkel ám, hanem hanem "fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, az élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság szellemei ellen, melyek a magasságban vannak"! Vagyis, míg sokan csak épen elkezdenek ébredezni, JT már harcedzettek lesznek.

De kéretik nem arra koncentrálni, hogy miért pont JT? Inkább az legyen a kérdés: Én miért nem? Jézus már most zörget az ajtón, csak be kéne engedni...

@Τιμόθεος:

"2014.07.26. 17:26:16"

Mit tanít a társulat?...

Maradjunk annyiban, folyamatosan arra vagyunk buzdítva, hogy rendszeresen tanulmányozzuk a Bibliát.
Tudod, az elnyomók nagyon nem szeretik (és főleg nem buzdítják) az elnyomottakat, hogy önállósítsák magukat és magukban kutassanak, mert az gondolkodásra, elemzésre készteti az egyént.
Sokfélék vagyunk. Ezért újra leírom: Igen vannak, akik nem tudnak elszakadni a köldökzsinórtól, és szükségük van a társulattól jövő szellemi eledelre, ami irányt mutat nekik. De vannak olyanok is, akik a felkészülés miatt, a szekérrel való együtt haladás miatt olvassák a kiadványokat, de alapvetően a Bibliát kutatják. Persze a két véglet között még sokféle ember van.
De egy közös van mindannyiukban: Nem a szervezet által mondottak miatt JT, hanem a Bibliában leírtak alapján való meggyőződésük miatt. - Ezt nagyon fontos látni ebben a történetben!!!

"Szerinted ezt a szektád így tanítja?"

- Mármint a te régi szektád, ahol megismerted az igazságot, ahol alámerítkeztél és ezzel átadta magad Isten szolgálatára, ahol sokáig jól érezted magad, és ahol értelmes célja volt az életednek?

Igen, úgy vélem ezt tanítják, DE NEM ERRE HELYEZIK A HANGSÚLYT.
Csak gondolj arra, amikor az emberek ténylegesen kapják a csapásokat, sokan ahelyett, hogy végre megtérnének, káromolni fogják az Istent. - !!!

Miért? Mi kell még nekik, hogy észre térjenek végre?

@Johnny Joker:

Elejétől a végéig nem, de elég sok részt olvastam ahhoz, hogy véleményt formálhassak.

De továbbra is azt tartom a legsúlyosabb problémának, ami miatt nem lehet alternatívája a Bibliának, amit Jézusról tanítanak. Antikrisztusi.

Ha megfigyeled, minden vallásnál (és az ateistáknál is) szó szerint Jézus a botláskő - a személye, az Atyjához fűződő kapcsolata, hogy miért jött a földre, hogy mit tett- és mit készül tenni az égben.

@ORION:

- Nem a nagy nyomorúságra, hanem Jézus ezer éves uralkodása alatt lesz feltámadás.
- Fordítva. Az ezer év alatt, jutnak az emberek tökéletességre.
Ami a hitüket illeti, az más kérdés. De aki szereti az Élő Istent és elfogadja a szuverenitását, annak nincs félnivalója. De ez egyáltalán nem tökéletesség vagy tökéletlenség függvénye, ezt már most is megteheted, kinyilváníthatod.

Tudod, az emberek agyalnak reggeltől estik, egyesek egy egész életen át kutatnak, és mégsem jutnak sehova.
És vannak, akik nem okoskodnak, hanem csinálják:
"Amikor (Jézus) a Galileai-tenger partján járt, meglátott két testvért, Simont, akit Péternek hívtak, és testvérét, Andrást, amint hálójukat a tengerbe vetették, mivel halászok voltak.
Így szólt hozzájuk: Jöjjetek utánam, és én emberhalászokká teszlek titeket.
Ők pedig azonnal otthagyták hálóikat, és követték őt.
Miután továbbment onnan, meglátott két másik testvért, Jakabot, Zebedeus fiát és testvérét, Jánost, amint a hajóban apjukkal, Zebedeussal együtt rendezgették hálóikat, és őket is elhívta.
Ők pedig azonnal otthagyták a hajót és apjukat, és követték őt."

Jézus most is hív ám mindenkit a Biblián keresztül emberhalásznak.
A kérdés: Agyalsz vagy csinálod?

@river flows: "Ha megfigyeled, minden vallásnál (és az ateistáknál is) szó szerint Jézus a botláskő - a személye, az Atyjához fűződő kapcsolata, hogy miért jött a földre, hogy mit tett- és mit készül tenni az égben."

A fentiekkel az a bibi, hogy ez JT-ra tökéletesen ráilllik!

Tudod sefa mondta neked: hogy bort iszol és vizet prédikálsz. Miért nem veszed észre magadat?

@river flows: Megint nem arra reagálsz, amit írtam, hanem azt bizonygatod, hogy az ellenérveink csak kötözködés, de ugyanezt mi is elmondhatnánk rólad, csakhogy ennek nincs értelme. Konkrétan mondd meg inkább, és bizonyítsd, hogy a Vezető Testület mi alapján jelenti ki, hogy egyedül ők értelmezik helyesen a Bibliát!
Épp az előbb olvastam egy másik posztnál Niro hozzászólását egy 1969-es Ébredjetek!-kel kapcsolatban. Nézd meg, a legutolsó poszt utolsó kommentje.....

@river flows: ""Mi a jó hír?

Szeretnék rá reagálni, de előbb fogalmazd meg a lehető legrövidebben, hogy mi az, kérlek."

- Örökké élhetsz Paradicsomban a földön"

Ez nem jó hír :-) Ez egy tipikus MLM-es duma, az Őrtorony Zrt egy olyan termékkel házal, amit nem tud garantálni, senki nem tett rá semmiféle ígéretet, viszont az emberek veszik mint a cukrot. És mire rájönnek, hogy az egész csak egy piramis rendszer volt nyakig benne ülnek, én nincs kiszállás. De jó a marketing: "most prédikálj 600 órát és a tied lesz az Újvilágban a Versailles kastély!"

És itt jön be a képbe, hogy JT-knek nagyobb botláskő Jézus mint a muzulmánoknak. Tudniillik az iszlám Jézust, mint prófétát elfogadja, (egyébként a Bibliát is, mint Szent Iratot) de az ő "teológiai" rendszerükben Istennek nem kell semmiféle áldozat ahhoz, hogy megbocsáthassa az emberek bűneit, ugyanis is mindenható és kvázi azt csinál, amit akar. Profán módon meghatározva. Itt a keresztény értelemben vett "igazságosságot" nem veszik figyelembe. Azaz, hogy az emberek bűneit valakinek magára kell vennie. Keresztény szempontból maga Isten volt az aki magára vette a bűneinket, hogy ne kelljen nélkülünk élnie, mert ennyire szeret minket. Ezt JT nem fogadják el. Ők nem akarnak "csak úgy" megmenekülni, nem tudják kinyitni Jézus felé a kezüket és azt mondani, hogy köszönöm a szeretetedet.

Ez nekem nem probléma, abban hiszel amit akarsz. Csak azt hiszem pont neked nincs jogod arról írni, hogy kinek botláskő Jézus és kinek nem. Mert te sem tudod egyszerűen csak megköszönni, szívből Neki azt,amit tett érted. Te meg akarsz dolgozni érte, pedig Ő ingyen adja, szeretetből, mindenkinek!

@river flows: Ez a jó hír? Pál apotol ezt prédikálta?Nem! A jó hír az én véleményem szerint amit kíolvastam a Bibliából az,hogy Jézus mint Király Uralkodik mindenki fellet Máté6:10.Ez a jó hír.Az,hogy örök élett a paradicsomban az egy másodlagos dolog,hisz az kegyelemből van,sőt ezt felülírja a Zsoltáros is,hogy Isten szerető kedvesége az ÉLETNÉL is jobb.

@kocsiss: "Szereteted az életnél is jobb, ajkam téged dicsőít." (Zsoltár 63,4)
:-)))))))

@river flows:

"Örökké élhetsz Paradicsomban a földön"

Mutasd a verset, ahol ezt az ÚSZ tanítja.

Ez csak egy bevont könyvetek címe, semmi több.

@skybell:

Sefa most tart ott, hogy végre vannak kérdései.

Ő jelenleg kormány nélküli hajó, amit hánynak és űznek a szelek, és össze-vissza dobálnak a hullámok.

"A hit a remélt dolgok biztosítékon alapuló várása, a nem látható valóságok nyilvánvaló bizonyítása."

Sajnos ő nem a BIZTOSÍTÉKON ALAPULÓ remélt dolgokat várja, és nem a NEM LÁTHATÓ VALÓSÁGOKAT próbálja bizonygatni... elsősorban magának.

Máshogy: "Válámi ván, dé ném (egyik sem) áz igázi."

---

De most tényleg kérdem:
Mire illenek ezek?
"Az EGÉSZ VILÁG a gonosz hatalmában van."
Be is azonosítja, hogy Sátán és démonai közvetlen vagy közvetett ráhatása mellett, milyen rendszereken keresztül: politika, hamis vallás, kapzsi, csaló, rabló kereskedelem.
És ez az egész EMBERTÖMEGEKET érint.

Szerintem a fentiek, nem JT-ra illenek.
Szerinted?

@dan_delion:

Egy kérdés:

Ha Ádám és Éva nem buktak volna el, most milyen lenne a föld; kik, meddig, és milyen állapotban élnének rajta?

---

Egy másik kérdés, amire válaszolok is:

Mi Isten Királysága?
Az az elrendezés, amit Isten azért hozott létre, hogy visszaállítsa azt az eredeti állapotot, amit Ádám és Éva elvesztett.
Ennek a Királyságnak a kinevezett királya Jézus Krisztus.
Ez a Királyság jelenleg (2014. 07. 28) már uralkodik láthatatlanul az égben.
Jézus utolsó ellenségként megsemmisíti a halált, majd visszaad mindent az Atyjának.
És akkor mi lesz?
Ami volt.

(Ja, természetesen mindent csak és kizárólag a Biblia alapján írok. Itt nem, de a saját oldalamon minden mellé odateszem az alkalmazott bibliaverseket, az összehangolás 0és a levezetés útját is megadom. Majd eccer, but not yet... not yet)

@Τιμόθεος:

"Ez csak egy bevont könyvetek címe, semmi több."

- Nekem mondod? Imádtam azt a könyvet, asszem az adta/adja meg az alaphangot a stílusomhoz.
Megtanított szeretni, de megtanított gyűlölni is - A ROSSZAT (Ró 12:9!!!)
Mindenkinek másra/más közelítésre van szüksége, nekem ARRA volt szükségem.

Amúgy ironikusnak szántam a választ, amellett, hogy teljesen komolyan gondoltam.

@river flows:

El vagy tévedve. Ilyen Jézus nem tanított.

Hamis próféta vagy!

Gal 1: 8

@river flows: "Tudod, az elnyomók nagyon nem szeretik (és főleg nem buzdítják) az elnyomottakat, hogy önállósítsák magukat és magukban kutassanak, mert az gondolkodásra, elemzésre készteti az egyént."
Hát igen.....ezért jelent meg a 2007-es szeptemberi Királyság-Szolgálatunkban, hogy a társulat nem helyesli, ha tanúk kis csoportokban összejönnek, és együtt tanulmányozzák a Bibliát.......Én emlékszem, hogy ezen nagyon elcsodálkoztam......

@river flows: "Tudod, nem egyszer minden magyarázat nélkül csak beidéztem Jézus szavait, és nem kellett itt sokaknak. Ez van..."

Kérlek, idézd ezeket a kommenteket......