"...MAGA JÉZUS KRISZTUS SZERKESZTI A JW.ORG-OT!!!"

Jó ezt tudni!

@Inspicio: De legvégső soron természetesen "Jehova a szerzője az Őrtorony-kiadványoknak", ahogyan ezt már szó szerint így rég megírták az Őrtoronyban:

jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Tehát Jézus csak lepasszolja a Jehovától kapott folyton világosodó magyarázatokat a szent szellem erőnek (az most mindegy, hogy néha többször is oda-vissza váltogatva), ami továbbítja a Vezető Testület tagjainak kimagaslóan hű de bölcs fejibe és ha azok végül kétharmados döntést hoznak, akkor mehet is az írói osztálynak finomításra, majd kiadványokba és a jw.org-ra, hogy megmenthessék az emberiséget.

Tiszta sor, nem? Ez az egyetlen szent kommunikációs csatorna szerkezete Isten és ember között.

Russell forog a piramisában, Rutherford még a whiskeyt is kiprüszkölné"

- ez mekkora szoveg :)))

Kulonben is, Rutherford a kiralysag reklamozasara szolitott fel, nem pedig a hirdetesere. Ha mar annyira pontosak akarunk lenni, es ragaszkodni az eredeti szoveghez.

Ez haláli címlap lett. Kár hogy a lógót nem tették oda a királyság szolgálat jobb sarkába. Úgy lenne az igazi

@Johnny Joker: jó a szöveged .. :))

@Johnny Joker: úgy biza! És most az az ukáz jött, hogy a 'történelem legnagyobb munkájaként' augusztusban mindenki házaljon és reklámozzon egy internetes oldalt.
Aham.

22-ben mondta, hogy 14-ben jött és hirdetni kell, azt hittem már 14-ben tudták hogy megjött és hirdetni kell, vagy tudták hogy megjött 14-ben, de csak 22-től kell hirdetni? Mi van?

@Niro: Azt, hogy Íme a Király uralkodik, Rutherford szerintem saját magára értette.:D
És ha Jézus láthatatlanul jött vissza, elképzelhető, hogy csak 22-ben vették észre. :D

@rea23: :D 14 előtt azt mondták 14-ben jön, aztán nem jött, aztán 15-ben jön, aztán akkor sem jött, aztán hogy van tovább?:) De ahogy írod 22-ben észrevették, hogy mégis megjött 14-ben, figyu ahhoz képest hogy láthatatlan tényleg tehetség kell észrevenni, biztos 8 évbe tellett erre a képességre szert tenni, lehet ősszel majd azt mondják hogy már volt Armageddon 8 éve, milyen háború is volt akkor? Jó az nekik! :D

@Niro: @rea23: Hát egészen pontosan ez úgy van, hogy 1935-ig tanították, hogy Jézus Krisztus második eljövetele 1874-ben kezdődött el. [azóta 1914-re teszik ezt a dátumot] 1954-ig pedig Jézust is imádták.

De a mai kiadványokban már hazudnak erről, hiszen senkinek sincsenek már meg, JT nem tudják ezt ellenőrizni. Pedig megtehetnék, egyszerűen leleplezhető a hazugság: jehovatanui.blog.hu/2011/11/30/ortorony_felrevezetesek_a_korai_1914_es_profeciakrol

És mivel napjainkban is arra hivatkoznak, hogy Jézus 1919-ben az Őrtorony Társulatot választotta ki Isten földi szervezetének, ezért NAGYON IS NAGY JELENTŐSÉGE van ezeknek a hamis dátumoknak, hazugságoknak.

Fontos megjegyzés: Van néhány tanításuk amely nem változott 1919 óta. Például: Isten neve nem "Isten", Isten nem egy Háromság, Jézus nem Isten, a lélek nem halhatatlan, a pokol nem forró, a halottak nincsenek tudatuknál és a föld nem fog elpusztulni. Azonban voltak mások is, akik ugyanezeket a tanításokat tanították 1919 előtt és után is. [A Hirdetők könyv 622. oldala megjegyzi, hogy nem csak Russell volt az egyetlen, aki ezeket a tanításokat tanította, ő csupán bárki másnál jobban végezte kiadási és nyomtatási kampányát. Lásd még a 45. oldal "Hatás másokon" cím alatt.] Ha ezek a tanítások átmentek Jézus vizsgálatán, akkor megfeleltek és nem számít, hogy ki tanította azokat.

@Johnny Joker: Tehát 22-ben drámaian bejelentette ruthi hogy a király uralkodik, holott az akkor még úgy volt hogy már 1874-től így tett, mígnem 35-ben rájöttek, hogy mégse, csak 14-től. Bizony nehéz a láthatatlant meglátni, Ti látjátok JT-k?:)

@Johnny Joker: "Jézus Krisztus második eljövetele 1874-ben kezdődött el"
Ez úgy hangzik, mintha Jézus eljövetele valami folyamatos dolog lenne.
Bár ha a világosság is hol felgyullad, hol kialszik náluk, akkor Jézus is lehet, hogy hol eljön, hol visszamegy. :-)
Komolyabbra fordítva a szót, ezt a zagyvaságot, amit régebben tanítottak, nem is csoda, hogy kihagyják. Még követni is alig lehet, nemhogy új világosságokkal kimagyarázni.

@Niro: Figyelj, ők folyamatosan kapják a világosságot, mi meg nem. Azért nem értjük. :-)

@rea23: Nézd, itt egy kis segítség, forrásmegjelölésekkel, átlátható formában:
m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/image/%C5%90rtorony%20tan%C3%ADt%C3%A1sok%20v%C3%A1ltoz%C3%A1sa.png

@Johnny Joker: Aha értem én hogy villanymotor de mi hajtsa?

Nekem az egyik kedvencem a nemzedék értelmezés. Azért mert az idővel kapcsolatban áll. Tehát van egy lejárati ideje az értelmezésnek.
Eddig 6 értelmezés volt tudtommal. Ebből az utolsó 3 az egy 18 éves időszak alatt látott napvilágot. Szóval fel kellene újítani az a csatornát mert nagyon nagy a sercegés ha ennyiszer értik félre viszonylag rövid idő alatt. :)

Kommunikáció Isten és ember között az ima a közvetítő pedig: János 14:6

@Inspicio: Nemzedékes szöveget hogy kivették a dumájukból, pedig akár 2034-ig is kihúzhatta volna:) Szép lassan leépítik a szekeret meg a világosságot:)

@Johnny Joker: Ez a táblázat mindent elárul. Nem kapnak ők semmilyen világosságot, hanem sötétben tapogatóznak.
Kíváncsi vagyok, a Tanúk ebbe hogy nem gabalyodnak bele, amikor "új világosságot" kapnak azután, hogy valamit évtizedekig máshogy rágtak az emberek szájába.

@rea23: Hát úgy, hogy a Zrt. titkolja előlük tehát nem tudják, amit bevall azt mindig a jelenlegi világosságokhoz igazítva teszi, tehát félrevezeti őket (itt látható a módszerre egy példa: jehovatanui.blog.hu/2011/11/30/ortorony_felrevezetesek_a_korai_1914_es_profeciakrol )
továbbá nem is akarják megvizsgálni az előzményeket, mert önellentmondásba kerülnének tehát bajba kerülne a hitük a kikereshető tények miatt.

@Johnny Joker: Azért arra úgy látom vigyáznak, hogy egy emberöltő alatt ne legyen túl sok oda-vissza ugrálás. Így senki nem emlékszik pontosan, miért közösítették ki régebben azokat, akik mondjuk vért kaptak. Azt meg pláne nem tudja már senki, hogy még régebben nem is volt bűn.
Ráadásul az önálló gondolkodást annyira kikapcsolta az Őrtorony a Tanúkban, hogy kérdés nélkül mindent bevesznek.
Érdekes dolog, hogy a JT ismerősöm is néha beidézett egy teljesen bonyolult szöveget a Bibliából és már én se erőltettem az agyam rajta, hanem vártam az ő magyarázatát. Lehet, hogy direkt szúrkálnak be ilyet, hogy meglásd, az ő magyarázatuk nélkül nem boldogulsz a Bibliával.

@rea23:

Semmire nem vigyáznak.
Nem érdekli őket sem, a te, sem az én véleményem. Hál'Istennek.
A folyamat neve: Lavírozás. Jó és rossz között.

Ezt senki más nem teszi. Beleszületnek emberek a vallásukba, és aki úgy érzi (mert pl utál dolgozni, vagy pénzt, hatalmat akar semmiért), az tolja tovább a szekeret (nem az égit!).
És ez így megy évezredek óta...

Te pl mi szeretnél lenni a mennyben, és mit szeretnél csinálni ott egy örök életen át?

@river flows: Hülye kérdés, mert "amit szem nem látott", "amit fül nem hallott", "emberi sziv meg se gondolt", azt hogy akarod válaszként megfogalmazva hallani?

@Laci7000:

Megfogalmazva hallani? Mit? Kiét?

A kedvenc kérdésem: Ki Isten?
És a baj itt kezdődik - és itt is végződik!
(egyesek unják - főleg akik nem tudják a választ)

Hiszel Istenben? Jó. De melyikben?
Az egy Igaz Élőben, vagy a sok százezer nemlétező kitaláltban, akibe - ha nem is mindegyikbe - démonok lehelnek lelket (szellemet) ideig-óráig?

Tudod mi elgondolkodtató?
Azzal vádolják JT-it, hogy nem fogadják el Jézust.
Nem igaz!
Két (három a muzulmánokkal együtt) világ (vallás) és egyik sem fogadja el Jézust - UGYANAZÉRT: Jézus Isten fia.

@river flows: @Laci7000:
Erről van szó. Ha senki nem tudhatja idelenn milyen odafönn, akkor azt sem tudom eldönteni még, hogy mit fogok ott csinálni.

@rea23:

Miért akarsz olyan lenni, amiről fogalmad sincs, hogy mi az?

"Olyan lehetsz, mint Isten." - Sátán ígérete szerint, de még azt sem tudod, hogy a jövőben fiú leszel, vagy lány, a mennybe kerülsz vagy a pokolba, ha a mennybe, akkor sima angyal leszel, vagy oltalmazó Kerub...
Milyen Isten az, amelyik nem tud semmit - még a saját jövőéről sem?
Milyen Isten az amelyiknek nincs beleszólása - még a saját jövőjébe sem?

@river flows: Ha Istennel leszek, akkor bármilyen feladatot is ad nekem, rossz sorom nem lehet.

@rea23:

A mostanit sem fogadtad el, ha JT voltál :(
A legszebb feladatott kaptad a látszólagos értelmetlenség ellenére - ismétlem, a LÁTSZÓLAGOS értelmetlensége ellenére:
Azt csinálhattad, mint amit Jézus csinált, akit Maga Isten bízott meg a feladattal!
Máshogy: Fény voltál az éjszakában.

@river flows: Nem voltam JT és Isten csak annyit vár el tőlem, hogy elfogadjam, hogy Jézus által megváltotta bűneimet.

@rea23:

Nem voltál JT? Akkor... inkább hagyjuk!

Meg vagy váltva a bűneidtől?
Beszélgessünk...
Te hogy képzeled az ítélkezést?
Szerinted ki, mikor és mi alapján fog dönteni a sorsodról?

@river flows: Mondjuk a gyereked játszik a kertben és egyszer csak segítségért kiált. Mit teszel? Bemégy a konyhába, ahova ki van tűzve kinek mi a feladata. Megnézed a listát és látod, hogy a gyerek még nem pakolta ki a mosogatógépet, nem vitte ki a szemetet és az ágyát se rajta rendbe. Ekkor úgy döntesz, hagyod elpusztulni.
Ilyen a ti Jehovátok. Ha nem dolgozol neki havi x órát, akkor hagy megpusztulni.
Az én Teremtőm pedig feláldozta magát értem.
A kedves JT ismerősöm arról prédikált, hogy olyannak kell lennünk, mint Jézus. Amióta kételkedem a tanításában, elfordult tőlem. Jézus kitől fordult el a Bibliában? Szerintem még Júdástól sem. És választana magának valaha is olyan szervezetet, ahol a gyűlöletet tanítják és magukat másnál többre tartják? Gyűlöld a papokat, gyűlöld a világiakat, csak mi vagyunk a kiválasztottak, a többi szemét. Ez nem Jézus és Isten szervezete.

@river flows:
[Semmire nem vigyáznak.
Nem érdekli őket sem, a te, sem az én véleményem. Hál'Istennek.
A folyamat neve: Lavírozás. Jó és rossz között.]

De nincs mentség számukra, ne védd őket.

@rea23: ez telitalálat!

"Jehova Tanúi legfontosabb üzenete pedig a weboldaluk címe lett!" - ez nagyon gáz.. már erre sem nyílik fel a szemük a tanúknak???

@rea23: Telitalálat a hozzászólás! Teljesen egyetértek veled!

@Laci7000: @skybell: Köszönöm.:-)
A példázatot a Bibel TV-n hallottam azzal kapcsolatban, hogy Isten mennyire feltétel nélkül szereti a gyermekeit.

Figyeljetek, tudom hogy ciki ilyet kérni, de ti olyan sok tanút ismertek.
Nem is tudom hogy kezdjem. Szóval kéne egy reklámhely a jw.org-on a kis vállalkozásomnak. Kit hívjak fel?
Tudnátok segíteni?

@névtelenül: Szerintem gondolod újra...

@rea23:

Nekem egyszer (de lehet, hogy többször is) azt mondta a faterom kiskoromban, amikor elmentem úszni, hogy ha belefulladok a vízbe, nagyon meg fog verni.
Szóval van az a szeretetből fakadó szülői féltés, ami mindenféle bántást helyez kilátásba bizonyos esetekre.

Az én Istenem, olyan, hogy piszkosul tud fenyegetőzni, de érdekes módon, amikor figyelmen kívül hagyom a tanácsait, nagyon rá tudok faragni, és bizony komoly veszteségeim keletkeznek az élet minden területén, és ezzel ott táncolok a szakadék szélén, ami következtében kárt vallhatok a hitemben.
Isten fenyegetőzése jó. Védelem és nem korlátozás.

Sajnálom, hogy sokan nem veszik észre, de Isten csak adni akar és nem elvenni!
De az embereknek nem kell - sem Ő, sem az ajándékai.

Jézus Krisztus mindenkiért feláldozta az életét (még azokért is, akik soha nem hallottak róla!), ezzel megnyitotta az utat mindenki számára az örök élet lehetőségének elnyeréséért.
Sokan el fogják utasítani. - ezt nem én állítom, hanem a Bibliában olvasható!
Vajon kik, és miért?
Kik, és miért választják majd a rosszat a jó helyett?

@river flows: "De az embereknek nem kell - sem Ő, sem az ajándékai."
Pontosan erről van szó. Ő már megváltotta a Te életedet is, de te nem fogadod el, hanem helyette hamis próféták szolgálásával akarsz jegyet venni a Paradicsomba. Ezzel semmibe veszed szerető Atyád ajándékát.

@rea23: Hoppá! Visszanyalt a fagyi :)

@river flows: >>Az én Istenem, olyan, hogy piszkosul tud fenyegetőzni<<

Látod? Ezt mondtam neked a másik posztnál. Az istenképedet, a teológiádat az egyéniséged formálja

@sefatias:

- Nincs teológiám. Nekem Istenem, Atyám, Barátom van, aki a szívemben él, és nem elméleteim.

Hány évszázadon át intette (fenyegette) Isten a népét - mindhiába?
De ne felejtsünk el két dolgot:
1. Jogos volt Isten figyelmeztetése. Mindig!
Miket műveltek amikor elhagyták Őt, és idegen isteneket szolgáltak, imádtak?
2. Isten jó előre mindig elmondta mi fog történni, ha nem változnak, ha nem hallgatnak rá.
Ez most is így van...

Szóval Isten fenyegetése számomra pozitív, és elsősorban nem a bántást, hanem a féltést érzem benne.
Igaz, néha bánt Isten (mert megérdemlem), de aztán be is kötöz. És ez a lényeg!

"Fiam, ne vesd meg az Úr fenyítését, és ne csüggedj el, ha megfedd téged, mert akit szeret az Úr, azt megfenyíti, és megostoroz mindenkit, akit fiává fogad.
Szenvedjétek el a fenyítést, hiszen úgy bánik veletek Isten, mint fiaival.
Hát milyen fiú az, akit nem fenyít meg az apja?"

@rea23:

Nem akarlak megbántani, de nincs átfogó képed a Bibliáról (tudod, az elejétől a végéig).
Szerinted miért íródott? Azért, hogy az emberek olvassák, és megismerjék belőle azt az Istent, akinek az életüket köszönhetik. És persze a fiát, Jézus Krisztust is, aki által lett minden, aki az egyedüli Út Istenhez.

Te valójában nem tanulsz a Bibliából, hanem a saját elképzelésedbe illeszted be a másoktól hallotakat (a magad által olvasottakat is a másoktól hallottak alapján értelmezed), ezért ebből semmi nem a tiéd.

Millió kisebb-nagyob dologból épül fel a valós személyiséged, és az az erő, ami meghatározza a gondolkodásmódod, de ami igazából rejtve van még előtted is - amit csak Isten, a szívek vizsgálója ismer.
Ezt a belső éned (a belső embert), pedig csak a Biblia olvasása, tanulmányozása révén formálhatod, mert ezáltal tud munkálkodni benned Isten szent szelleme.

Nagyon sokan mondják, hogy a szent szellem tanítja őket, és segít nekik tisztán látni. Akkor hogy létezik, hogy ezek az emberek lényeges dolgoban sem tudnak egyetérteni egymással?

Azt mondják, hogy JT szekta. Pedig nem! Teljesen egységes népet alkotnak ráadásul határokon átívelő világméretű szervezetként.

---

De nem is ezeket akartam írni most neked.

Én nem emberekért hiszek Istenben, hanem mert megismertem Őt, és lenyűgöz a személyisége.

Engem soha senki nem tudott betörni, és ezután sem fog tudni, csak egyedül Isten. És nagyon hálás vagyok neki ezért - ahogy nem rég írtam, főleg a "türelméért".

www.youtube.com/watch?v=LD4S3jlL23o

"Ami fáj az ugye fáj, a kötelék az beleváj..."

@river flows: "Te valójában nem tanulsz a Bibliából" - Ezt hogyan jelentheted ki bárkiről is? Honnan tudod, hogyan mered megítélni? Azért, mert rea23 nem JT és odáig jutott, hogy kritizálja a Társulatot? Nem gondolod, hogy ez mérföldes általánosítás? Az, hogy egyébként miért gondolkodik úgy, nem is érdekel?

Szépen írsz egyébként... A Szilajt én is nagyon szeretem, de engem egy másik részlet ragadott meg különösen. :)

www.youtube.com/watch?v=z_5PUrquBtw&list=PLC4C29B263B8AA493

@river flows: Kedves Nickkaméleon! Rólad a következő sorok jutottak eszembe a mostani agymenésed kapcsán: "Aegroto dum anima est, spes est." (Cicero)

Tudod rea23-nak lehet, hogy több esze van mint egy ötödikesnek - és már csak emiatt is utána nézett ennek annak a Bibliából. Megkockáztatom, hogy többet tud nálad, csak szerényebb személyíség mint te.

Viszont rólad mint ennek a kártékony szekta jellemtelen képviselőjéről már ugyan ez nem mondható el. Ha elég alapos lennél, és nem lennél labilis személyíség nem tudnának becsapni.

Egyébként is te amolyan tulok fajta vagy (definitve: az az igazi vad paraszt) - amíg be nem törik a fejed nem gondolkodsz.

De mint Cicero is monta, amíg a beteg lélegzik van remény.:-) Nálad is ez a helyzet - majd az idő eldönti kinek lett igaza. És majd akkor legyél okos Domokos.

@river flows: "Szerinted miért íródott? Azért, hogy az emberek olvassák"

Pontosan így látom én is és ezért olvasom a BIBLIÁT, úgy egészében, nem pedig az Őrtorony által előírt, kiragadott idézeteken lóugrásban haladva. A kedves JT ismerőssel NEM A BIBLIÁBÓL tanultunk. A sárga könyv volt a biblia és ahhoz néztünk a Bibliából innen-onnan kiszaggatott idézeteket, amiket rá lehetett húzni a tanaikra szövegkörnyezet nélkül.

Valószínűleg nekem van itt a legkevesebb fogalmam a Bibliáról, de ennek ellenére rengeteget megértettem Pál apostol Rómaiakhoz írt leveléből. Ezen kívül ha mások magyarázatai alapján vonok le következtetést arról, hogy vajon ezt vagy azt hogyan ért a Biblia, akkor megnézem az adott idézetet a SZÖVEGKÖRNYEZETÉVEL EGYÜTT. Ez alapján döntöm el, hogy melyik magyarázatnak hiszek és az Őrtornyos magyarázatok rengetegszer sántítanak. És akkor még ne is beszéljünk a meghamisított Bibliájukról.

És egyébként mindezt úgy teszem, hogy kérem a Teremtő Istenemet, hogy mutassa nekem az igaz utat. Így jutottam erre a blogra is. Javaslom, hogy te is kérj tőle bölcsességet az igaz út megtalálásához.

@river flows: "Azt mondják, hogy JT szekta. Pedig nem! Teljesen egységes népet alkotnak ráadásul határokon átívelő világméretű szervezetként."

Ugyanez elmondható a Scientológiára is.

@Columba: @skybell:

Hát persze, hogy megint félreértettetek.

Én rea23-al kapcsolatban megállapítottam egy tényt. De miért is tettem? - mert ez a lényeg!
Hogy sarkaljam, ösztönözzem valamire!!!
Ha azt írom/mondom egy Bibliát nem jól ismerő embernek, hogy: "Te figyu, amit eddig hallottam tőled, az alapján úgy vélem te nem jól ismered a Bibliát." - akkor az bár rosszul hangozhat, de úgy van!

Szóval, MINDENKI a sajátjával számol el. Ott nem lesz az, hogy "Én meg az unokatesóm mindent tudunk. Amit én nem tudok, azt az unokatesóm tudja... de sajna ő éppen nincs itt."

Ha te hallasz valakitől valamit, és nem ellenőrződ le saját magad, az nem a tiéd, hanem másé.
A prédikátorok is csak tolják és tolják, néha órákon keresztül, de az az ő ismeretük, az ő gondolataik, az ő meggyőződésük és nem a gyülekezet tagjaié.
Igaz, a prédikátorok sáfárként felelni fognak a gyülekezetükért, de az nem mentesíti a gyülekezet tagjait.

És itt jönne a képbe, hogy miként fog kinézni az ítélkezés, és hol fog problémaként megjelenni az ismerethiány.
Rea23 az ismerethiány miatt meg fogja szenvedni a jövőt. Én csak óvni próbáltam őt ettől.
Talán emlékeztek a mondásomra: "Nem az a barát, aki a baj közeledtével megnyugtatóan rád mosolyog, hanem az, aki figyelmeztetően rád kiállt." - vagy valami ilyesmi.
Hát én fogtam magam, és bár nem ismerem, de jól 'rákiáltottam' rea23-ra. Figyelmeztetően. (óvó és nem bántó!)

Természetesen (vagy természetellenesen), nekem is az a dal a fő kedvenc.
Nagyon át tudom érezni a szabadság örömét a dal hallgatása közben, szinte ki tudnám tárni a karjaim és csak szállnék...
De amit te küldtél nem tetszik, mert a dalszöveg az elengedhetetlenül fontos.
És én szeretem a komolyzenét, de sztem ez egy rossz feldolgozás, pont lényegét a szárnyalásra indító dinamikát vették ki belőle.

www.youtube.com/watch?v=cDi2DvE7qMQ

A harmadik nagy kedvencem:

www.youtube.com/watch?v=w9MrTEhHon0

@rea23:

"és ezért olvasom a BIBLIÁT"

- És érted is, amit olvasol?
Teszünk egy próbát?

A lóugrás fontos!
A szövegkörnyezet félrevezethet - ha nem a megfelelő lólépésben ugrálsz.
Bár mindenki olvashatja a Bibliát, de csak egy szervezetnek adatott meg MINDIG, hogy viszonylag jól értse az Írásokat, és az adott korban az ítéletüzenetet átadja.
Mert ez a lényeg!!!!! Az Ítéletüzenet átadása.
A világ semmiképpen nem fog változni, csak mi egyénileg változhatunk - az ítéletüzenet hatására.

Szóval van kedved kideríteni, hogy mit tudsz jól és mit nem?

@river flows: Isten nem egy szervezetnek írta a Bibliát, hanem minden gyermekének, köztük nekem is. A segítségével pedig meg fogom érteni azt, ami nekem szükséges, amit tőlem elvár Isten.
Miattam nem kell aggódnod. Szerinted Isten kit fog büntetésétől megkímélni? A jóhiszemű butát, vagy a tudatosan gonoszt?

@rea23:

Jól hangzik a válaszod, de van itt egy ÓRIÁSI probléma, amit sokan - TÚL SOKAN - figyelmen kívül hagynak.
A jelenleg élő kb 8 milliárd emberből kb 2 milliárd a keresztény (elvileg Bibliát olvasó, ismerő ember). Mi lesz a kb 6 milliárddal?
A közeli sarki EGY hajléktalan miatt kivagy, a kicsit távolabb élő 6 milliárdért meg nem?...

Szerinted kiknek írták:
"Sem engem nem ismertek, sem az én Atyámat"
Istent ismerni vélő, Bibliát olvasó embereknek!!!
Ez hogy lehetséges!?

Azt írtam (amin senki nem akadt fel), ha olvasod a Bibliát, vezethet a szent szellem... de nem fog csak úgy!
Mert van egy feltétel: A négy földből az egy, jó föld kell, hogy legyél.
(akik elkezdenének besértődni, inkább gondolkodjanak el azon, hogy ők miért nem "jó föld")

Szóval több van itt...

@river flows: Téged mindenki mindig félreért!:-))) Te mond már, ez miért van? Nem lehet véletlenül, hogy a te készülékedben van a hiba...?

@skybell:

"Nem lehet véletlenül, hogy a te készülékedben van a hiba...?"

- Nem. (amúgy nem mindenki ért félre, csak kb harmincan az egész világon :)

@river flows: Hát 30 fő az azért nem kevés. Tudod ha nekem 3 ember visszajelez rólam valamit (ami ugye nem 30) már azon elszoktam gondolkodni.

Azt hiszem ez elegednő visszajelzés kellene számodra is lenni, hogy valamit nem jól csinálsz! Tehát a hiba még mindig a te készülékedben van - letagadhatod (természetesen) magadnak, de egyszer úgyis kiborul ez a bili!

@river flows: "Szerinted kiknek írták:
"Sem engem nem ismertek, sem az én Atyámat"
Istent ismerni vélő, Bibliát olvasó embereknek!!!"

Ez pont JT-kre illik. Akik Isten Fiát egy angyalnak tartják és Istent pedig egy bosszúszomjas, követelőző fenevadnak, aki el fogja pusztítani emberek milliárdjait.

@skybell:

8 milliárdból 30 (ami persze önmagában nem állja meg a helyét, de ezért tettem smiley-t)

Tudod, a pápának több százezren (több milliót azért nem írnék) adnak igazat, pedig nincs igaza, sőt...

A vízözönben több száz millió ember pusztult el, és csak 8 menekült meg.
Szodoma és Gomora pusztulásakor csak né... hárman.
Jeruzsálem pusztulásakor is az egy millióval szemben pár százan (talán pár ezren).

Most is csak kevesen járnak a keskeny úton, ami az életbe visz, míg a széles úton rengetegen.

Az a helyzet, hogy ez a számháború nem működik ebben az esetben.
Vagyis mert sokan adnak neked igazat, nem biztos, hogy igazad van.

Azt tudtad, hogy a jó emberek is a tömegben - ha úgy alakul - sec perc alatt csőcselékké válnak?
Régen ajánlottam 3 filmet is, és abból kettő jól bemutatja ezt.

@rea23: @skybell: EZ MÁR DÖFI!!!

@river flows: >>Nem akarlak megbántani, de nincs átfogó képed a Bibliáról <<

Ha neked átfogó képed van a Bibliáról, akkor pár szóban tudnál valamit mondani, pl a Jelenések könyvének kanonizálásáról?

@river flows: "Ha egy ember mondja, hogy szamár vagy, ne törődj vele. Ha kettő: gondolkodj el. Ha három: vegyél egy nyerget!"

És ha harminc akkor meg gondolkodj el - hogy most az egyszer valószínűleg nem neked van igazad! És járj utána az itt hallotaknak alázattal!

Tudod itt ez a szám már 30!

@river flows: "csak egy szervezetnek adatott meg MINDIG, hogy viszonylag jól értse az Írásokat, és az adott korban az ítéletüzenetet átadja"

Ha úgy adatott meg (nyilván Isten által) ez a megértés, akkor miért csak viszonylagos?? Eléggé gáz egy ítéletüzenetet egy viszonylagos megértés alapján átadni......

@sefatias:

A Jelenések könyvéről, igen, de a Jelenések könyve kanonizációja egy cseppet sem érdekel.

A hinni Istenben első lépése, elhiszed, hogy a "A teljes írás Istentől ihletett", hogy Isten képes volt gondoskodni arról, hogy a vég idején élők mindazt olvashassák, amiből megismerhetik Őt és a szándékát.

Ha már kételkedsz a Biblia hitelességében, hogy fogadhatod el, ami benne van?

@river flows: :) Hát ha nem érdekel a Jelenések könyvének kanonizációja, illetve az írásának a körülményei, akkor hogyan akarod értelmezni? honnan tudod, hogy ki írta? és, hogy miért? Arról nem is beszélve, hogy mikor?
Tesókám! Én nem a Biblia hitelességében kételkedek, hanem egyszerűen csak tudni akarom miben hiszek. És amint látom te nem tudod miben hiszel. Persze ez nem baj, csak akkor ne verd a melled

@sefatias:

Nem a mellemet verem, hanem a fejemet. A falba. Miközben azt kérdezgetem magamtól: "Ember, mit művelsz!?"

Te kanonizációt írtál, de lehet hogy kanonikusra gondoltál. Mert van különbség.

János apostol írta Patmosz szigetén. Egyesek szerint i.sz. 68-69, mások szerint i.sz. 96-ig bezárólag.

Nekem ennyi bőven elég ahhoz hogy Isten ihletett kijelentéseként tekintsek rá.

Hogyan akarom értelmezni? Kinyitom a Bibliát a Jelenések könyvénél és elkezdem olvasni, hogy aszongya:
"Ez Jézus Krisztus kinyilatkoztatása, amelyet Isten adott neki, hogy megmutassa szolgáinak mindazt, aminek hamarosan meg kell történnie, és amelyet angyalával elküldve kijelentett szolgájának, Jánosnak.

Ő pedig bizonyságot tett Isten igéjéről és Jézus Krisztus bizonyságtételéről, mindenről, amit látott.

Boldog, aki felolvassa, és boldogok, akik hallgatják ezeket a prófétai igéket, és megtartják azt, ami meg van írva bennük: mert az idő közel van."

Tudni-hinni-bízni... Érdekes háromság, mert
van, aki tud, de nem hisz, nem bízik,
van, aki nem tud, hisz, nem bízik,
van, aki nem tud, nem hisz, de bízik,
stb...

Te tudni akarod (Mert sefa mindent tudni akar!). De mi van akkor, ha kiderült, hogy rosszul tudtad? Akkor az egész Jelenések könyve, ill. a Jelenések könyve értelmezés kuka?

@river flows: Néhány kérdés:

Miért és milyen körülmények között került János Pátmosz szigetére?

Mi a biztosíték arra, hogy az írója az apostol volt?

Miért nem mindegy, hogy a korai, illetve a késői keltezést fogadjuk el?

Mire gondolt Jézus, amikor azt üzente a jelenések olvasóinak, hogy " hamarosan meg kell történnie", illetve "mert az idő közel van"?

Mi történt meg akkor hamarosan a közeli időben?

@river flows: ja és még valami..
Kik kanonizálták az új szövetséget?

@sefatias:

"Kik kanonizálták..."

- A hegesztők hegesztenek, a favágók fát vágnak, a virágkötők virágot kötnek, a kanonizálók kanonizálnak.

Tudod mi a neve annak, amit te csinálsz? KÉTKEDÉS. És mit ír a Biblia a kétkedésről?

Ha ennyi bajod van a Bibliával (és a benne leírtakkal), akkor olvasd a Koránt.
Talán abban békére lelsz (Istent nem fogod megismerni belőle, de békére lelhetsz).

@river flows: ja értem. Szóval neked fogalmad sincs arról, hogy miben hiszel? Ne aggódj semmi baj. Én is ilyen voltam húsz évig. Ez teljesen természetes, a világ keresztényeinek kb 90%-a ilyen. Csak akkor ne verd a melled, hogy neked átfogó képed van a Bibliáról, miközben az alapokat sem ismered

@river flows: Azt már észrevettem, hogy nem szívesen válaszolsz kérdésekre(vagy nem tudsz)
Már többször is tettem fel neked kérdéseket. az egyik ennél a kommentednél volt. Ezt írtad:

"Én laza csávónak tartom magam, de van egy tanács Páltól, hogy ha úgy érzed megbotránkoztatnád a testvéred, inkább ne csináld.
Ezzel bizony átlépték az a bizonyos határt, és az egész világon sok testvérüket megbotránkoztatják."

Én pedig ezt kérdeztem:

"Te még Tanú vagy?"

Szóval?

@sefatias: Érdekes megfigyelni, hogy milyen szelekció szerint válaszol. Nekem egyáltalán nem válaszol. Biztos nem vagyok neki szimpatikus. Nem mer az egy szemembe nézni. :)
Hátha te sikerrel jársz és válaszol a kérdésedre.

@Egonymus+: Az ember több okból nem válaszol egy kérdésre.

- nem tudja a választ

- szégyenli a választ

- fogalma sincs miről van szó

@sefatias:

- Tökéletesen tisztában vagyok azzal, hogy miben hiszek.

Honnan jövök, hová megyek, miért élek, ki Isten, ki Jézus, ki Sátán és a démonai, mi Isten szándéka a közeli és távolabbi jövőben, jelenleg mi folyik és minek a küszöbén állunk, mik Isten elvárásai és miért nem tudok neki mindig megfelelni, de miért tudok mégis újra felállni, stb.
Szerintem tudom - nem mindent! -, amit tudni érdemes ahhoz, hogy ne érjen váratlanul az a nap (ahogy a keresztények 90%-át váratlanul fogja érni).

- Azért nem válaszoltam külön, mert már sokszor leírtam - nem régen is -, igen, még tanú vagyok (szigorúan kisbetűvel!), full JT.

- Bizonyos dolgokra több okból nem válaszolok. Ami téged érdekelhet: 1. feleslegesnek tartom, az igazság elfogadása, ill. elutasítása szempontjából (értsd: nem azon/azokon a kérdéseken múlik), 2. meddő viták sorát eredményezné, ráadásul olyan témákban, amikben sokan (mindenki?) csak találgat (pl: Tudsz olyat embert mutatni, aki ott volt Jánossal, miközben a Jelenések könyvét írta? Na vele szívesen elbeszélgetnék).

- Az alapokról. Asszem harmadszorra írom le az alapot:

1. "Hogy megtudják az emberek, hogy te, akinek neve Jehova,
Egymagad vagy a Legfelségesebb az egész föld felett."

2. "mit kér tőled Jehova, a te Istened?
Csak azt, hogy féld Jehovát, a te Istenedet,
hogy mindenben járj az ő útján, szeresd őt, és szolgáld Jehovát, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből; hogy megtartsd Jehova parancsolatait és rendeleteit, melyeket ma parancsolok neked, a te javadra.
Íme, az egek, még az egeknek egei is, a föld és minden, ami rajta van, Jehováé, a te Istenedé."

3. Valamint a János 17:1-26

Kőkemény és biztos alap, amire nyugodtan lehet építkezni!

@Egonymus+:

Nincs elfelejtve a kérdésed.
Fogok válaszolni. A legvégén.

@river flows: Oksi. Tehát JT vagy. Megkérdezhetem: Szerinted megbotránkoztató az, ha valaki vizet prédikál és bort iszik?

Okosabb lettem, most már tudom, hogy az anyósomnak sokkal fontosabb a JW weboldal terjesztése, mint a saját unokái.

@river flows: Tudod amit a sefa csinál, az egyáltalán nem kétkedés. Úgy nevezik: kérdezés.

Viszont, amit te csinálsz az az igazi, true őrtornyos mellébeszélés, terelés. Bele sem gondolsz, át sem pörgeted a fejeden, hogy miért kérdezheti ezt, mert jól tudod, hogy a válasz esetleg kizökkenthet a kényelmes és saját képedre formált őrtorony szerű hitvilágodból. Egy kezemen meg tudom számolni, hogy a többszáz kommentedből hány volt egyenes válasz. Rengetegszer tettem fel neked olyan kérdéseket, hogy csak egy igen-t vagy nem-et kértem válaszként, de azt sem mered, mert épp ennyire vagy gerinces.

Itt is abba nem gondolsz bele, hogy miért fontos, hogy kik kanonizálták a Bibliát. Sefa meg ebből írt cikkeket te nagyonegyszerű.

És én is megkérdezem tőled, hátha. Kik kanonizálták a Bibliát? Kik kaptak szent szellemet ehhez a kritikusan fontos feladathoz, melyik egyház tagjai voltak ők?

[Egyébként az is nagyszerű, hogy ilyen látványosan kerülöd a bizonyságtételt, mert a napi 300 olvasónkból tételezzük fel, hogy 30 sosem volt tanú olvassa a neked feltett kérdéseket és a rá adott tereléseid, mellébeszélésed. Ezzel tuti egy életre elriasztod őket a Tanúktól, ebben biztos lehetsz, hogy kívülállóknak milyen ezt olvasni. És a lelkükkel hogy számolsz majd el Isten előtt, ha ilyen súlyos vérbűnt veszel a fejedre? =D Csak hülyülök, nyugi.]

@river flows: A teljes Írás Istentől ihletett .. idézted Pál apostolt, szerinted mi volt a teljes Írás Pál idejében ? Próbálj először erre a kérdésre válaszolni.

Hét milliárdból 30 nem érti a testvért.
Ez teljesen jó arány.
Talán az a kicsi problem, hogy csak az itteni nyilatkozók aránya nem azonos a föld lakosságával.
Kíváncsi lennék, hogy ha a blogján lehetett volna véleményezni, vagy ha szélesítenénk a kört, csak országon belül, volna-e még értetlen ember.
A hűséges barátunk szerintem már csak a leállni készülő búgócsiga táncát járja. Kínos kérdésekre nem szeretne kínos válaszokat adni, ezért bölcs marad, ha hallgat felőlük. Azt érzem nála, hogy már csak a becsülete hajtja, az esze már mindent lát. Szerintem.