EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Történetem

2014.02.15. 12:06 | Johnny Joker | 127 komment

memories-1-road-drive.jpg

Úgy gondolom életünk eseményei számunkra sosem befejezett történetek; sokkal inkább a fejünkben formálódnak egy elbeszélésé, ahogyan az ember a saját szűrőjén keresztül beenged részleteket a teljes történetből majd a képzelete segítségével teremti meg a saját sztoriját: ami idővel formálódik és egyre közelebb kerül a valós történethez. Eleinte sokkal több az, amit mi rakunk hozzá és ez nem feltétlenül az események 'elferdítése': sokszor csak az eseményeket újra és újra összerakva derül ki számunkra a régi történet jelentősége és jutunk egyre közelebb az 'igazsághoz' vagy épp önmagunk megismeréséhez. Az ember számára a teljes kép nehezen értelmezhető. Épp ezért a következő történet sem igaz 'abszolut' értelemben... inkább csak az életem ezen mozzanataihoz fűződő jelenlegi viszonyomat tükrözi:

1995-ben egy gondtalan, kellemes nyarat töltöttem el a csendes borsodi kisközségben, ahová pár évvel korábban költöztünk. Érdekes periódus volt az életemben: a szülők még válófélben voltak és mindent megadtak/megengedtek, hogy ebben a 'háborús helyzetben' a maguk oldalán tudjanak engem. Nem feltétlenül az önös érdek vezérelte Őket ebben: mindannyian csak sodródtunk az eseményekkel. Nem volt hasznomra ez az elkényeztetést. Szó szerint minden szabad volt: anyukám élettársa már 16 éves koromban megbeszélte velem - mint férfi a 'férfival' - hogy a lányok ott aludhatnak nálam, csak mindig használjunk óvszert. Az azt megelőző években sokat buliztam: ivászat ivászatot követett és a modern kémia vívmányai is rendszeresen terítéken voltak. Zűrös és kilátástalan élethelyzet volt, de ez akkoriban nem nagyon zavart. Néha részegen csak összeestem valahol és ismerőseim még ma is tudnak olyan dolgokat mesélni rólam, amire én egyáltalán nem emlékszem: például állitólag egyszer temetőben aludtunk a gyermekkori barátommal, két lány kíséretében. 
1995 elvileg az utolsó 'szabad' nyaram volt a középiskola befejezése előtt - a következő évben érettségiztem - mégis úgy döntöttem a nyári szünetben munkát vállalok. Igy elmentem egy bisztróba csaposnak: mivel a vendéglátó egység két nagy tó között helyezkedett el, főleg árnyékra vágyó horgászok és sátorozó fiatalok voltak a vendégek. Egész nyáron csak egyetlen nap volt, amikor a fürdőruhás emberek monotóniáját megtörte két öltönyös/nyakkendős biciklis, Akik kifejezetten hozzám jöttek, hogy munka közben - elég laza meló volt, néha órákon át nem volt semmi tennivalóm: ilyenkor a teraszról figyeltem a vízfelszin alatt sütkérező hatalmas amurokat - tudjuk folytatni a beszélgetést, amit pár nappal azelőtt hagytunk félben. Az evolúció és a teremtés volt az inspiráló diskurzus témája és a beszélgetés végén nem először kerülhetett 'ÚL' bejegyzés velem kapcsolatban a szolgálati jelentésre. Korábban egy kedves, idős néni szólított meg, amikor épp kutyasétáltatásból értem haza: anyukámnál hagyott pár napja egy Bibliával kapcsolatos kiadványt és tőlem érdeklődőtt, hogy találkoztam-e a 'traktátussal'. Valóban szimpatikusnak találtam a nénit - még mindig a számban érzem a nekem sütött krumplilángosa ízét, amit néhány évvel később egy közös 'szolgálat' alkalmával kaptam tőle - és hosszasan beszélgettünk, amit úgy honorált, hogy a következő beszélgetésre már hozott magával valakit, Aki majd segít a bonyolult kérdéseim megválaszolásában; és a 'szervezeti elrendezéseknek' megfelelően ettől kezdve már ez a 'Vén' testvér járt hozzám beszélgetni a Bibliáról.
Elég sok hányatott év állt mögöttem: a szülők válása - folyamatosan 'válásban voltak' már vagy 5-6 éve; ha jobban belegondolok, akkor születésem óta, de az már egy másik történet - és a nevelőapámmal sem jöttem ki túl jól. A tanév vége felé elkezdtem sok 'tisztító' dologgal foglalkozni (relaxálás, jóga, védák stb.) és egyre inkább elmaradoztam a bulikból. 1995 nyarának kezdetére csak a cigi maradt meg a korábbi önpusztító szokásaim közül (de egy osztálytársam megjegyezte, hogy én sosem tudom majd letenni a bagót, ezért nyár közepén már - 'majd én megmutatom' alapon - nem dohányoztam és a füstmentes életmódon azóta is tart); az alkohol és a drogok ekkor már nem voltak jelen az életemben és a Jehova Tanúitól kapott Őrtorony irodalom ill. a Biblia is ebbe a 'tisztább' irányba formált rajtam. Mindössze a régebben rengeteg sporttal karban tartott, de a sok bódulattól leromlott fizikumom mutatta, hogy elég sok vihart megéltem az elmúlt években. Évek óta az volt az első 'tiszta' nyaram: a nyár vége felé már nem jártam bulizni, nem ittam, nem hiányzott az a sok tivornya. Helyette végre - apukám nagy örömére - egyre komolyabban vettem a zenét és minden téren új dolgok kezdtek érdekelni. Tele volt a fejem új kérdésekkel és látszólag pont időben meg is érkeztek az emberek, Akit segítettek a válaszokat megtalálni.
Nem volt klasszikus sikerstory a velem folytatott 'bibliatanulmányozás'. Először is nagyon merevnek tartottam a 'Paradicsom' könyvből folytatott tanulmányozási módszert, bár a benne lévő információ megfogott. Emlékszem, hogy a párnám alatt tartottam a könyvet és reménykedve, de ugyanakkor hitetlenkedve, magammal is vitatkozva olvastam újra meg újra a fejezeteket. Azon a nyáron főleg Bach hegedű szonátáit, partitáit és Paganini Capriccio-it hallgattam így ezek a dallamok számomra mindig felidézik azt a nyarat: ahogy a zenét hallgatva a hűvös szobában olvastam azt a kis piros könyvet. Ráadásul nevelőapám anyukájának hagyatékában találtam egy nagy méretű, régi, kopott Károli fordítású Bibliát. Igy először főleg egyedül olvasgattam: elhozták a folyóiratokat és kaptam a kérdéseimhez könyveket, beszélgettünk is időnként, de klasszikus értelembe vett bibliatanulmányozás nem volt. Gyülekezetbe meg főleg nem voltam hajlandó elmenni. Így eltelt egy év: én otthon szorgalmasan elolvastam mindent, de senki sem gondolta rólam, hogy engem ez a dolog valóban érdekel. Közben szépen kikupálódtam és a suli utolsó éve is nagyon jól ment és végül leérettségiztem. Emlékszem, amikor hazaértem a sikeres vizsgáról és a szobám ablakából néztem a gát túloldalán - a házunktól kb. száz méterre lévő - tavat és azon merengtem: hogyan tovább?! Semmi elképzelésem sem volt az életemről. Egy barátommal - Aki kora alapján apám lehetett volna - jártam horgászni a tóhoz és az érettségire is ott készültem fel: tanulás közben megfogtuk a napi halmennyiséget, amit este hazaérve megsütöttünk. A jelek szerint ez a nyár is jól indult: heteken keresztül csak horgásztam, sikeresen leérettségiztem... aztán most hogyan tovább.
Végül 'üzleti munkatárs' lettem egy biztosító társaságnál és első fizetésemből vettem egy biciklit: nem gondoltam volna, hogy ez a bringa éveken keresztül, mindenféle időjárási viszontagságok mellett hoz-visz majd engem, miközben a szolgálatot végzek a WatchTower Bible and Track Society-nek. A nyár elrohant: bennem továbbra is élt a Biblival kapcsolatos érdeklődés, de Jehova Tanúi már nem jártak hozzám. Kora ősszel találkoztam össze az utcán a 'vén testvérrel', Akit korábban elhozott hozzám az a kedves idős néni és rákérdeztem, hogy beszélgeténk-e valamikor. Úgy fogalmazott: korábban nem érezte rajtam az igazi érdeklődést, de ha szeretném, akkor folyhatjuk. így is lett. Folytattuk a beszélgetést, majd az időközben megjelent 'Ismeret' könyv segítségével végül a tanulmányozás is beindult. Bár igazából ekkor már nem kellett nekem sokat magyarázni: annyi mindent elolvastam és áttanulmányoztam egyedül, hogy a kép már összeállt a fejemben és részletekbe menően is sikerült elsajátítanom az 'Őrtorony' filozófiát. Sokszor meglepődve kérdezték, honnan tudom én ezeket a dolgokat. Időnként már eljárogattam összejövetelekre is, de még mindig nem voltam igazi 'Őrtorony' ember. Sok dologról éreztem, hogy nem stimmel. A tanítások egy részével nem tudtam azonosulni és ez később is így maradt. Azt hittem, hogy a Biblia tanítja ezeket a dolgokat, így fejet hajtottam az érvek előtt. Az embereken is éreztem, hogy távol állnak attól a szellemiségtől, amit én olyanoktól várnék, Akik 'Istentől tanítottak'. Pl. még épp-hogy-érdeklődő koromban meghívtak a gyülekezet Királyság-termének építésre (bár ilyen eseményen csak megkeresztelt tagok vehetnének részt), ahol munka közben megpróbáltam beszélgetni egy ismeretlennel. A válasz csak annyi volt hangos ripakodással, hogy 'Eriggy mán innen, ne látbatlankodjá' itt körülöttem'. Nem esett jól, de emlékeztettek rá, hogy 'mindannyian tökéletlenek vagyunk' és ezen a nyomvonalon haladva lassan kezdtem is megbarátkozni azzal, hogy gyakorlatilag csak nagyon kevés embert érzek magamhoz igazán közel Jehova Tanúi közül (persze arra is emlékeztettek, hogy ez is normális, hiszen Jézus is közelebb érezte magához egyik tanítványát).
Az első 'hitpróbám' a katonai szolgálat volt. Ami meglehetősen testhezálló hitpróbának bizonyult, mert nagy valószínűséggel akkor is megtagadtam volna a katonai szolgálatot, ha soha nem veszek Bibliát a kézbe: egyszerűen mindig taszított a gondolat, hogy kiképezzenek mások megölésére, majd hadrendbe állítsanak. Örülök, hogy már akkor kinyilvánítottam és írásba adtam, hogy én ilyesmiben nem veszek részt. A sorozóbizottság előtt kijelentettem, hogy én nem megyek katonának. Lefagytak, valóban tanácstalannak tűntek, majd javasolták hogy polgári munkával is tudom szolgálni a hazámat. Számomra ez megfelelő volt, elvállaltam. 

1997
A távolabbi nagyvárosba kellett ingáznom, elég sokat utaztam így hét közben a szomszéd városban tartott gyülekezeti alkalmak jelentős része számomra elmaradt, de mégis elég hamar megérkeztem oda, hogy 'kereszteletlen hírnök' legyek. Ekkor vita alakult ki a vének között arról, hogy belőlem lehet-e kereszteletlen hírnök, mert 'katonai szolgálatot' vállaltam, aminek teljesítése még folyamatban volt. Mai szemmel nézve ez elég könnyen eldönthető kérdés lett volna, hiszen már rég tisztázott dolog volt: a polgári szolgálat az egyén lelkiismeretére tartozik és egyáltalán nem katonai elfoglaltság Magyarországon. Az egyik idős, sok dolgot látott Vén minden addigi kedvességét félretéve rosszallóan beszélt arról, hogy én ilyesmit el mertem vállalni, mert szerinte egy keresztény ilyet nem tesz. A mérsékeltebb vének hozták az Őrtoronyt, ami 'új világosságot' hozott ebben a kérdésben, de az idős vén szerint skandallum, hogy ilyesmit le mertek írni (pár évvel később derült csak ki, hogy keményen verte otthon a feleségét, Aki sokáig szó nélkül tűrt). A vének megosztottsága miatt végül a Béthel mondta ki az utolsó szót és a velem tanulmányozó vén testvér vigyázó tekintette mellett első alkalommal részt vehettem a 'szántóföldi szolgálatban'. Élmény volt! Komolyan! Néha hiányzik :) Szerettem beszélgetni az emberekkel, sok érdekes embert megismerhettem. A szántóföldi szolgálat terén nekem csak nagyon kevés kellemetlen tapasztalatom volt a Jehova Tanúi között eltöltött aktív 5 évem alatt; többnyire nagyon jól sikerültek a beszélgetések. Sok embert megismertem és idővel ismert Tanúvá váltam a környéken: még ma is előfordul, hogy ha nagy ritkán visszalátogatok a városba, néhány régi ember érdeklődve kérdezi: hogy épül a gyülekezet? Ilyenkor valahogy elmagyarázom, hogy már közel egy évtizede nem tartozom abba a csapatba. De milyen úton jutottam el oda, hogy végül megszakadt a kapcsolatom ezzel a szervezettel...

A polgári szolgálat sok szempontból kemény dió volt: a Vöröskereszthez kerültem és tapasztalatlan kereszteletlen hírnökként meglehetősen mereven kezeltem minden helyzetet. A tapasztalt és érett tanúk intettek, hogy legyek rugalmasabb, de én még attól is elzárkóztam, hogy a véradásszervezéssel kapcsolatos leveleket elvigyem a postára. Később ezért leraktak a konyhára, de ott meg az alkoholista főnökömmel akadt össze a bajszunk: zavarta Őt ez a 'szentéletű' fiúcska és ha felöntött a garatra, akkor ezt a lehető legkeményebben ki is mutatta. Valamiféle küldetésének tekintette, hogy az ilyen 'katonaszökevényeket' megregulázza. Egy alkalommal, amikor részegen jött be reggel, jó erősen a falhoz vágott. Emlékszem erre: nem éreztem félelmet és végig a szemébe néztem, amitől valahogy elszállt a bátorsága. Ez az eset kitudódott és a vezetőség szerette volna tudni mi történt. Nem voltam ott a meghallgatáson, nélkülem zajlott a dolog, így a főnököm a saját verzióját adta elő: engedetlen és erőszakos természetű ember vagyok, ezért van velem állandóan probléma. Végül egy munkatársam tanúskodott mellettem - anélkül, hogy kértem volna - Aki végig látta, mi minden történt a konyhán. A főnökömet kirúgták és helyette egy másik vezető jött a konyhára, Akivel nagyon jól kijöttünk. Akkoriban mindezt hitpróbaként és 'Jehova áldásaként' könyveltem el. Erősödött a hitem és végül a polgári szolgálat ideje alatt, 1997 októberében megkeresztelkedtem.
Emlékszem arra a kongresszusi napra, amikor megkeresztelkedtem és egyes mozzanatok erősen bevésődtek. Kék színű, vékony csíkos öltöny volt rajtam, fehér inggel és szintén kék nyakkendővel. Amikor hazafelé tartott a buszunk a kongresszusról, én a naplementét néztem és erős volt bennem az elhatározás, hogy ezt az életutat követem. Úgy éreztem bármivel szembe tudok nézni: üldözés, csábítás, hitpróbák. Eltökélt voltam.
 
1998-ban, a polgári szolgálat végeztével ismét a biztosítóhoz kerültem, majd egy pszichiátriai otthonba mentem segédápolónak. Ez utóbbi nagyon tetszett: szerettem gondoskodni az emberekről, közben beszélhettem nekik Istenről. De az Otthon vezetése meglehetősen kiábrándító volt: a konyháról hazahordták az ételt (mindennapos volt, hogy a lakók csak harmad adag ételt kaptak, a többit a vezetőség hazavitte a 'jószágoknak'), a türelmetlenebb szakápolók erőszakosan bántak a betegekkel. Tapasztalatom szerint minden egyes beteggel szót lehetett érteni: pl. rám bízták azt a hírhedt bácsikát, Aki előző héten kicsavarta az egyik ápoló kezét. A beszélgetés és az egymásra hangolódás végül megoldotta a helyzetet és a morgós bácsika megtette amit kértem Tőle. Ott dolgozva tapasztaltam meg igazán, hogy mekkora értéke lehet egy mosolynak: morcos, magukba fordult, félig leépült emberek arca azonnal felvidult, ha egy kis személyes figyelmet kaptak. Végül az tette be a kaput, hogy az idegbeteg munkatársam egyszerűen összeverte az egyik lakót és mindehez az egész műszaknak falaznia kellett volna: a hivatalos jelentésben az állt, hogy a lakók/betegek összeverekedtek. Az év utolsó napján hagytam ott az intézményt, komoly teokratikus tervekkel: munkanélküliként elvégzek egy szakács tanfolyamot, hogy később a Béthelbe menjek. Közben pedig természetesen úttörőszolgálat.
A gyülekezetemben volt egy testvérnő, Aki állandóan kinyilvánította a nemtetszését a dolgaim iránt. Úttörőként szolgált és családjában volt egy nagy múltú, híres Tanú. Erre a tervemre csak annyit mondott: És melyiket fogod előbb abbahagyni, az iskolát vagy az úttörőszolgálatot? Az ilyen megjegyzéseivel mindig komoly érzelmi traumákat okozott. Úgy éreztem - és a visszajelzések is ezt mutatták - hogy jó képességeim voltak az előadások anyagának összeállításában. Ezért eleinte a Teokratikus Szolgálati Iskolán, majd kisegítő szolgai kinevezésem után nyilvános előadásokban is sok felkérést kaptam. Mindez az előmenetelem annyira zavarta Őt, hogy egy alkalommal odajött hozzám kioktatni és egy szemléltetéssel élt: olyannak látta a közöttünk lévő kapcsolatot, mint két vizi járművet. Én egy gyors motorcsónak voltam, míg Ő a tutaj, ami rozoga, de azért felkapaszkodhatnak rá az emberek és mások hasznára van. Sosem értettem az ilyen jelenségeket. Mindig igyekeztem azt feltételezni, hogy a hittársaimban is van elfogadás, megértés, megbecsülés... de igen gyakran az ellenkezőjével találkoztam. Egyszer ellátogattam egy távoli gyülekezetbe és egy család bemutatta a tizenéves gyermekét, Aki az anyuka szerint igazi mentalista volt: ha valaki mondott egyetlen mondatot, abból Ő - a hallottakból - azonnal meg tudta mondani, hogy milyen ember az illető, máris adta a jellemrajzot. Természetesen ezen képességének a szántóföldi szolgálatban is nagy hasznát vette. Javasolta is, hogy mondjak egy mondatot. Akkoriban épp a magyar nyelv iránti rajongásomban Grétsy Lászlótól olvastam könyveket, így Tőle mondtam egy idézetet, csupa a betűvel: 'Alma-Ata hatvanfajta almahalma hatvanhat hatalmas barakba van rakva. A hatalmas almafarm alapja Alma-Ata vasas savakban gazdag barna altalaja...' Meg is lett a jellemzésem azonnal: egyrészt nem vagyok szellemi ember, mert nem A Bibliáról beszéltem, másrészt pedig rendkívül gyerekes vagyok, hogy ilyen mondókákat tanulok. Bátorkodtam megjegyezni, hogy 'Dehát, ez Grétsy László...' de ilyen világi tekintélyre való hivatkozással csak még inkább rontottam a helyzeten.
Elkezdődött hát a 99-es év és új kihívások vártak rám: először kisegítő úttörőként majd általános úttörőként kezdtem szolgálni a gyülekezetben és mindeközben a terveimnek megfelelően sikerült elvégeznem a szakács tanfolyamot. Az úttörőszolgálatban jó barátságot kötöttünk egy 'régi motoros' testvérrel, Aki már nagyon régóta benne volt e fokozott tevékenységben. Számomra igy visszatekintve is élmény volt és nagyon szabad élet. Jöttünk-mentünk és mindenhol beszélgettünk az emberekkel: a parkokban, a buszmegállókban, a boltok előtt, a tó mellett, a lépcsőház előtt és természetesen az emberek otthonában. Sok bibliatanulmányozást vezettem. Rendkívül pörgős életem volt és mindezt nagyon élveztem. Megtanultam nagyon sok dolgot: főzni, mosni, vasalni... és kevés pénzből is elég jól elvoltam, bár még mindig a szülői háznál éltem: a tóparti kertes házunkban volt egy szobám, ahonnan kerépárral indultam mindennapos küldetésemre a szomszédos városba; tanfolyamra/szakmai gyakorlatra vagy az úttörő szolgálatra.
Sok érdeklődő úgy kezelt, mintha rokona vagy hozzátartozója lennék. Különösen szép emlék, hogy a hét egyik estéjén a szomszéd faluban élő kőműves férfival tanulmányoztam. A vének szerint reménytelen eset volt: valóban elég heves vérmérsékletű emberként Ő mindig kimondta amit gondolt és ez egy nem túl vonzó kombinációnak számított, különösen, amikor épp az Órtorony hibáira világított rá mondandójában és hát Ő elég gyakran megtette, de nem éreztem benne semmiféle rosszindulatot így szerettem volna megadni neki a lehetőséget. Az egész napos szakmai gyakorlat után indultam el a szolgálatba és Ő volt mindig az utolsó állomás: kibringáztam hozzá, akár esett, akár fújt. Ő ezt extra méretű kedvességével honorálta: mindig terülj-terülj sztalkám várt és addig nem ülhettünk le tanulmányozni, amig tele nem ettem magamat: ha csak egy rántott húst ettem, akkor rám szólj, hogy ne szégyenlősködjek. Családias hangulat és barátság alakult ki közöttünk. Jó lenne Őt megtalálni: sajnos a régi elérhetőségein nem találtam, a válásuk után Ő is elköltözött a környékről. Remélem egy nap még találkozunk valahol.
Az iskolai tananyaggal nem volt problémám és igazán élveztem, hogy újra főzhetek. Második nekifutás volt már ez számomra: korábban életvitelem miatt már otthagytam egy neves vendéglátóipari középiskolát (szinte minden nap részeg voltam akkoriban: néha az előző esti buliban összehányt felsőmet egyszerűen csak kifordítottam amikor az iskolához értem, hogy ne lássák rajta a tivornya nyomait: nem volt túl sok esélyem, hogy az erős iskolában bennmaradjak). Nem volt idegen a terület és élveztem, hogy kaptam egy második esélyt az élettől. Egy alkalommal még a régi iskolámba is visszaküldtek, ahol a régi tanárok tartották a gyakorlatot. Nagyon furcsa volt: úgy éreztem, hogy a helyzet ugyanaz, csak én vagyok már más. Valóvan úgy éreztem, hogy a középiskolát ott elkezdő fiúcskának és újrakezdő önmagamnak nincs túl sok köze egymáshoz, nem találtam a két ember között a kapcsolódási pontot, mintha régi önmagam egy idegen ember lett volna számomra. És az egész akkori életemre az volt a jellemző, hogy úgy ki tudtam nyílni a világra, ahogy korábban soha. Hitemhez kacsolódón sok olyan dolog elkezdett érdekelni, aminek tanulása korábban nyűg volt: fizika, biológi, történelem. A barátságok is egész mást jelentettek a gyülekezetben, mint a korábbi ivócimborák és idővel nagyon sok emberrel jó kapcsolat alakult ki. A gyakorlati helyem szomszédságában lévő cukrászüzemben egy testvér dolgozott, Aki mindenfélével segített és egy alkalommal egy nagy csomag szakácsruhát kaptam Tőle ajándékba. Volt Akitől nyakkendőket, másoktól nadrágokat, ingeket, táskát kaptam. Csupa olyan dolgot, amire szükségem volt, de a kevéske pénzemből nem engedhettem volna meg magamnak. Amikor megkeresztelkedtem, igazából nem érdekelt engem más, csak Isten és az igazság. Megkeresztelkedésem pillanatában még a 'Hű és értelmes rabszolga' tanítást sem értettem teljesen és az emberekhez sem kötődtem igazán. Az érzelmi kötődés csak később jött és idő kellett mire megtanultam otthonosan mozogni a gyülekezetben. A gyülekezetben volt sok szabadidős tevékenység: filmnézés, társasjáték, piknik. Egyre több barátom lett. Volt a gyülekezetben két hozzám hasonló 'rosszmúltú', korombeli srác. Idővel nagyon jó barátok lettünk és közösen kezdtük el az úttörő szolgálatot is. Látszólag sínen volt az életem és szellemileg is egyre inkább gyarapodtam, szó szerint faltam a könyveket. Egyetlen egy dolog volt, ami idővel kérdéseket szült bennem: a vezetést időnként nagyon merevnek és diktatórikusnak éreztem. PL. amikor először olvastam arról, hogy Rutherford Sátán szolgáinak nevezte azokat, Akik nem értettek egyet egy korábbi - és a Szervezet mai tanítása szerint is hamis - tanításával, akkor megfogalmazódott bennem a kérdés, hogy vajon én mit tettem volna abban a helyzetben. Vajon a lelkiismeretemre hallgattam volna avagy a szevezeti tanítást részesítettem volna előnyben? Arra jutottam, hogy valószínüleg én is a távozókhoz tartoztam volna és friss úttörőként ezt egy alkalommal meg is említettem a mentoromnak. Kaptam is érte fejmosást. Tőle is és a cukrász Testvértől is. Ez utóbbi kétgyermekes családapaként valóban atyai hangot ütött meg beszélgetésünk során és a sok jószándékú kiigazítás végül segített más színben látni a dolgokat. De csak így utólag tudom, hogy csak egyfajta struccpolitika volt, amikor hagytam hogy meggyőzzenek olyasmiről, amit szívem mélyén nem hittem igazán. A kérdés valójában tovább élt bennem és valóban képtelen voltam ezt a dolgot megemészteni: hogyan lehet igaza egy szervezetnek akkor, ha valójában hazugságot tanít Istenről? Hogyan erőltetheti nézeteit diktatórikus módszerekkel másokra? Hogyan lehetséges egyáltalán az, hogy az isteni vezetés alatt álló emberek ekkorát tévedjenek és nyilvánvaló dolgokról hazugságokat tanítsanak másoknak? Mi történik azokkal az emberekkel, Akiket azért közösítenek ki, mert az adott időszakban tisztábban látnak dolgokat, mint a szervezet vezetősége?
Mindenesetre akkoriban inkább az az újonnan megtalált érzés volt a meghatározó, hogy boldog vagyok, boldog emberek vannak körülöttem és a lehető legjobb dolog az életben, ha másoknak is segítek ezt a boldogságot megtalálni. Ez az élethelyzet a mai napig, mint egy pillanatkép van beégetve a múltam lapjaira. Valóban: mint egy pillanatkép, amitől elvártam, hogy örökre így maradjon. Mindta egy pillanatra lelassult majd megállt volna az idő és a megörökitett képen csupa boldog ember mosolyog. Néha visszagondolok erre az időszakra és elmélázok azon, hogy milyen érzésekkel is éltem az életemet akkoriban és nagyon furcsa összehasonlitani a jelennel: összefutok emberekkel, Akik annyira megöregedtek, hogy alig ismerünk egymásra. Egymást szerető és Jehova szolgáltában vállvetve küzdő házastársak becsapták egymást, elváltak. Néhány éve épp szakácsként dolgoztam egy helyen és az a nadrág volt rajtam, amit a cukrász testvértől kaptam, amikor anyukám felhívott egy beszélgetésre és csak úgy mellékesen azt is közölte, hogy a testvér néhány napja elhalálozott (a hírek szerint elhanyagolta az egészségét, túlhajtotta magát). Két gyermeke nem érdeklődik a Biblia iránt, örökmozgó kisebbik lánya igazi party királynővé érett (amikor rendszeres vendég voltam náluk, épp hogy elkezdte az általános iskolát). Mindez számomra azért 'sokkoló' mert az én fejemben valóban csak az a pillanatkép él: egyik napról a másikra, hirtelen fordítottam hátat a gyülekezeti életnek, később elköltöztem a városból és több mint tíz éve nem találkoztam senkivel akkori ismerőseim közül. Néhány olyan emberrel találkoztam ugyan, Akik hozzám hasonlóan elhagyták a gyülekezetet, de ez esetben meg azt volt sokkoló megtudni, hogy közülük végig kettős életet éltek, miközben példás hírnévnek örvendtek. Ennél már csak az volt furcsább, amikor arról beszéltek, hogy szeretnének visszamenni és folytatni azt a kényelmes kettős életet.

A szakács tanfolyam elvégzése után egy kis ételbárban találtam munkát és terveket szőttem arról, hogy olyan területre költözöm, ahol nagyobb a szükség. A kongresszusi tájékoztatón ugyanis kiderült: egyelőre nincs szükség szakácsra a Béthelben. Azért egy kitöltött jelentkezési lapot beadtam.

Egyik reggel szokás szerint elolvastam a napiszöveget (az 'István bevádoltatása' részt :)), amikor jött a hír: a távoli városban élő apukámat megverték. Azonnal bementem hozzá a kórházba, nagyon rossz állapotban volt. Pár nap múlva ismét mentem hozzá látogatóba. Ekkor már jól volt és azzal a meghökkentő teóriával fogadott, hogy jól tudja: én voltam az egyik elkövető. Ugyanis neki rajtam kívül nincs ellensége, sőt tanúja is van, Aki látott engem a helyszínen. A történethez annyi hozzátartozik, hogy a második felesége nem szívlelt engem - többek között amiatt, hogy Jehova Tanúja lettem - és megkértek, soha többé ne menjek hozzájuk (a házba, ahol felnőttem). Bár apukámmal megbeszéltük, hogy időnként majd találkozunk, de innentől soha nem ért rá összefutni velem. Másoknak többnyire csak narkós szektatagként beszélt rólam (az nem tudatosult benne, hogy az egyik dologért letettem a másikat). Innentől elindult egy kálvária: a hír szárnyra kapott és szülővárosomban az emberek meggyőződésévé vált, hogy én vertem félholtra az apámat. A legdurvább pletyka, amit hallottam: lovas kocsival menekültem a helyszínről. Összetört a dolog. Sehogy sem tudtam úrrá lenni a helyzeten és a végén már annyit hallotam a vádakat, annyi ember szájából, hogy kezdtem kérdezgetni magamat: valóban ártatlan vagyok a dologban? Már én is kételkedtem az ártatlanságomban, pedig tisztában voltam vele, hogy semmi közöm a dologhoz. Végül az oldotta meg a helyzetet: az elkövetőket elkapták és Ők a vallomásukban egyértelművé tették, hogy nem ismernek, sosem láttak. Az ügy hátterében egy vita állt: apukám nem dobta be a közösbe azokat a bevételeket, amelyet a családias hangulatú kis bűnszövetség többi tagja igen. Az egyik ember ezt megunta, és elpanaszolta a testvérének, Aki történetesen a szervezett bűnözés egyik nagykutyája volt azon a környéken. Bár nem ez volt a szándéka és nem is tudott arról, hogy a testvére ezért embereket küld apukámra, a dolog végül így sikeredett. Persze a felbujtót sosem kapták el, az elkövetők pedig egy kamu vallomás alapján leültek pár évet.
Végül apukám öngyilkos lett - állítólag maradandó károsodást szenvedett, amin nem tudta túltenni magát - és a végrendeletében hivatalosan is kitagadott. Mindez nagyon megviselt, egy alkalommal - még az öngyilkossága előtt, de már hetek óta az események nyomása alatt - nem tudtam tovább tartani magamat és egy 'kivonuláson' elsírtam magamat. Az egyik vén testvér üldögélt velem egy darabig és tényleg segítőkészen beszélgetett velem. Mindenesetre a történtek nagyon hosszú időre adtak feldolgozásra váró érzéseket. Amikor megtudtam, hogy meghalt utána hónapokig úgy mentem a postaládához, hogy ma biztos megkapom a búcsúlevelét, mert nem tudtam elhinni, hogy halála előtt legalább egy sort ne írna nekem elköszönésként, magyarázatként. Idő kellett, mire feldolgoztam, hogy soha nem fogok ilyen levelet kapni Tőle.

Az úttörő iskolára Debrecenben kerül sor. Nagyon élveztem: egy idős házaspárnál laktunk a gyülekezeti barátommal, Akivel közösen kezdtük ezt a szolgáltot (harmadik társunk idővel megnősült és mivel egyúttal családfővé is vált, így nem volt tovább ideje a fokozott szolgálatra, nem tarthatott velünk az iskolára). Minden nap nagyon sok finomságot kaptunk, főleg a házias pizza emlékezetes. Este és reggel sokat hecceltük egymást. Számomra egy újabb lökés volt, mert azt éreztem, hogy az életem tart valamilyen irányba. Ekkor már kisegitőszolgaként is voltak feladataim és egyre több dolog volt, ami nyugtlanított. Egyre inkább azt éreztem, hogy a tevékenységem hatással van mások életére és ismét felerősödött bennem az érzés: a szervezet sok esetben azt akarja, hogy olyan dolgokat erőltessek másokra, aminek nincs írás szerinti alapja. Pl. köztudott volt egy házaspárról, hogy Ők bizony az orális szex kedvelői, amit viszont sehogyan sem tudtam helyre tenni magamban. Elolvastam az összes ide vonatkozó cikket, meghallgattam sok tapasztalt embert, de nem láttam semmiféle bizonyítékát, hogy erről Isten mit gondol. Az úttörő iskolán megkerestem az oktatónkat ezzel a kérdéssel, Aki sajnos szintén nem tudott kielégítő választ adni nekem (az internetről tudtam meg később, hogy benne is ugyanígy megvoltak ezek a kérdések, csak hivatalból adott nekem egy hivatalos választ). 
Élményekkel gazdagon tértünk haza és immár úttörő iskolát végzett kisegítőszolga voltam a gyülekezetemben. De a kérdések egyre gyarapodtak bennem, pedig akkoriban még internet sem volt az életemben. Egy alkalommal tanulmányoztunk egy egyetemista sráccal, Aki a szervezettel kapcsolatban utána nézett jó pár dolognak az interneten, de könnyen elhessegettem, hogy mindez csak 'hitehagyott propaganda'. Példamutató, lelkiismeretes embernek számítottam a gyülekezetben és valóban annak is éreztem magamat. Utólag sokkolt, amikor találkoztam emberekkel, Akik akkoriban 'jószellemiségű' testvéreknek számítottak és elkülönülésem után bevallották: mindvégig kettős életet éltek. Sosem értettem, hogy ez így mire jó. Főleg, hogy mindezért később kiközösítés járt nekik, majd bűnbánatot mutatva visszamentek és ott folytattá, ahol abbahagyták.

2001 tavaszán már komoly terveket szövögettem arról, hogy olyan helyre költözöm, ahol nagyobb a szükség. Kikértem a Béthel tanácsát és Ők 3 gyülekezetet neveztek meg, így elindultam, hogy feltérképezzem ezeket a helyeket. Valójában rendkívül riasztó volt amit tapasztaltam: a gyülekezetek hangulata annyira különbözött attól a légkörtől, amit megszoktam. Az utolső estémet egy düledező falú házban töltöttem egy faluvégen. A testvér - Akinél az éjszakát töltöttem - főzött nekem egy tál ehetetlen bablevest és áram/melegvíz nélkül elég gyászos volt a hangulatom, de eltöként voltam, hogy ha mindezt az áldozatot meg kell hoznom másokért, akkor én megteszem: Imhol vagyok, küldj engem. Hazautaztam és épp szervezni kezdtem a költözést, amikor felhívott az elnöklő felvigyázó: örömmel tudatja velem, hogy meghívtak a Béthelbe. El sem akartam hinni... és mások sem akarták elhinni.
Sosem jártam még a Béthelben, így először megnéztem, hol is fogok élni. A meghívó levélben is szerepelt: mielőtt beköltöznék, mindenképp látogassak el a fiókhivatalba. Igy hát Budapestre utaztam és közösen ebédeltem a Béthel családdal. Hihetetlennek tűnt az egész, hogy én ezen a tiszta és békés helyen, Isten házában fogok élni. Megbeszéltük a részleteket és pár hét múlva már költöztem is. Érdekes volt, mert költözésem előtt az engem sokat szekáló testvérnő megkeresett és elnézést kért. Azt mondta: sajnálja, Ő sem tudja igazán miért, de mindig szálka voltam a szemében és nem akar úgy elválni, hogy ezért ne kérjen bocsánatot.
Viszont voltak emberek, Akik Akikről elmondhattam, hogy a szívükbe zártak és ennek egyik oka volt: a szolgálatban töltött rengeteg idő alatt kialakult a közös hullámhossz és innentől egyfajta szövetségesként tekinthetett a két ember egymásra. Amire időnként nagy szükség volt, hiszen a gyülekezett több kisebb, tagjait támogató csoportokra tagolódott: a csoportok tudtak egymás létezéséről és időnként hangot adtak az ellenszenvüknek. Volt például egy idős, művelt hölgy, Akik betegsége miatt ágyhoz kötötten töltötte életét, miközben levélben és telefonon tanúskodott. Kialakult körülötte egy kör, Akik rendszeresen betértek hozzá, segítettek neki bevásárolni vagy ellátni a háztartási teendőket. Én magam is rendszeresen megfordultam nála és nagyon jó emlékeim vannak a beszélgetéseinkről. Betegsége mellett is megőrizte remek humorérzékét. Egy alkalommal, amikor megemlítette hány éves, megjegyeztem, hogy milyen jó formában van, letagadhatna akár több hetet is a korából ... és az ilyen jellegű humor nem volt számára tabu téma. Máskor arról mesélt, hogy amikor a tumora aktivizálódik, akkor az egész érzékelése megváltozik és olyan, mintha a végtagjai nem is hozzá tartoznak. Ezen is remekül elviccelődtünk, hogy mekkore mázlista, mert sokan egy ilyen élményért százezreket költenek hallucinogén szerekre, míg neki megadta az élet ingyen. Nem mindenki találta ilyen szórakoztatónak a társaságát, voltak testvérei, Akik támogatókat gyűjtő hamis tanítónak tartották. Nagy ellenlábasa volt az elnöklő felvigyázó felesége (sokak szerint inkább Ő vezette a gyülekezetet a befolyásával), de egy véletlen folytán az Ő szívébe is sikerült belopnom magamat. Egy közös szolgálat alkalmával szóvá tette: mennyire örül annak, hogy a lánya már nem iszik annyi Colát és végre szedett magára pár kilót. Túl soványnak találta előtte. Néhány hét/hónap múlva a lányával mentem szolgálatba és ezek után csak napok kérdése volt, hogy kitudódjon: a vén lánya gyermeket vár, természetesen házasságon kívül és világi férfitól. Hatalmas botrány lett belőle, senki sem akarta elhinni, hogy a vén és felesége előtt észrevétlen maradt a lányuk terhessége. Sokan arra akarták használni ezt a helyzetet, hogy elmozdítsák a hatalmi pozícióból a felvigyázót és végre megszűnjön a felesége befolyása is. Pedig én magam sem vettem észre semmi az előrehaladott állapotából. Egyfajta perdöntő dolog lett az amit én állítottam: a feleség láttott ugyan némi súlygyarapodást a lányán, de Ő egész más okot tulajdonított ennek. Amikor ezt elmondtam, akkor a vádlók egy része kezdte hihetőnek tartani: a család valóban nem tudott a lány terhességéről. A felvigyázó hivatalban maradhatott (bár később Ő maga mondott le a felelősségeiről, amikor a fia is elkülönült. Ma ismét vénként szolgált: számomra kifejezetten szimpatikus volt az, ahogyan Ő kezelte az ügyeket és irányomba mindig nagyon támogató és segítőkész volt). 

Emlékszem a Béthelbe költözés reggelére: anyukám szokás szerint elindult dolgozni, én elkísértem a buszmegállóba. Aztán hazasétáltam és vártam a barátomat, Aki jött értem a skodájával. Bepakoltunk, aztán irány Budapest, a Cserkút utca. A költözést megelőző 3 hét inkább a ráhangolódással telt, mintsem érdemi munkával. Leszámoltam a munkahelyemről és főleg olvasással, tanulmányozással teltek a napok. Az összejövetelen én voltam a látványosság, Akinek mindenki gratulált és hiheteten nyugalomban telt az a rövid idő. A 'nem történhet semmi baj' érzés spontán belém költözött. Minden problémám megoldottnak tűnt és valóban átéreztem az örökkévalóság nyugalmát. Ilyen érzésekkel indultam el utamra ... de mindez nagyon gyorsan változott.
A Béthelben már az első napokban elindult a 'nevelésem'. Odáig számomra megszokott volt, hogy keményen dolgozva, de kiegyensúlyozottan élem az életemet: sportoltam, rendszeresen végeztem valamilyen kreatív tevékenységet (zene, grafika) és a személyes tanulmányozásom nagyon fontos volt számomra. Néhány buzgó testvér már az első pillanatokban éreztette velem, hogy ez itt nem lesz jó így. Mondott konkrét példát is: bár Ő egész éjszaka dolgozott, azért reggeli után kivitte autóval az elutazókat a reptérre - igaz majd leragadt a szeme vezetés közben - majd utána folytatta a munkát, amíg birta... és igyekezett bennem tudatosítani: nem üdülni jöttem ide. Nem is a mondandója volt igazán sértő, hanem az a lekezelő modor, ahogy mindezt előadta. Befolyásos Tanú családból származott: náluk családi örökség volt a jó szellemiség és minden gesztusával érzékeltette, hogy a hozzám hasonló zölfűlű ifjoncoktól nem nagyon szeretne ellentmondást hallani. Elég sok csalódást okoztam neki ebben (is).
Itt ezen a ponton történetem összekapcsodik Német Gábor Memoire 30 című írásával (az emlitett Cserkút u. 18 vendégágyát használtam egy hónapig, amíg az én lakrészem szabaddá nem vált). Az első hónapomat vele töltöttem, szobatársak voltunk. Hűvös testvéri kapcsolatban éltük együtt, nem nagyon volt közös témánk. Az írását átolvasva érdekes volt utólag felismerni, hogy mennyire különbözött a fejemben lévő ideáktól a valóság. Meg nem fordult volna a fejemben, hogy a Béthel szobatársam hamisított óraszámokkal és családi protekcióval került erre a helyre. Gábor is szívesen töltötte szabadidejét a strandon és igazán kiegyensúlyozottan élt, de mivel Ő is nagymúltú családból származott, ezt nem tette szóvá senki.
A frusztráló élmények egyre inkább gyarapodtak: eleinte nem nagyon tudtak nekem olyan munkát adni, ami igazán testhezálló lett volna. Eredetileg éjjeliőr/kertész munkakörre hívtak, de egy hónapig még ott volt az elődöm (Aki nősülés miatt hagyta ott a Béthelt) így beosztottak mindenféle munkára, amihez nem nagyon értettem: szobafestés, tapétázás stb. Volt néhány ember Aki érzékeltette velem, mennyire nem kedvel. Néhány embernél leszerepeltem egyes húzásaimmal. Például az én cuccaim közül került elő a Forrest Gump című film, amit testvérekkel közösen megnéztünk. Többen nehezteltek rám azért, mert ilyen világi dolgokkal mérgezem a hittársaimat. Ráadásul 'ami a szívemen, az a számon' típusú emberként nem voltam egy könnyen irányítható ember. Mindig élt bennem az igény az őszinteségre és ahogy másoknak, úgy magamnak sem hazudjak.
A kapcsolatok kialakítása ezért eleinte nagyon nehezen ment. Nem igazán találtam a helyemet és szívem mélyén visszavágytam a korábbi életemhez: a régi gyülekezetembe, a régi városomba visszahúzott a szívem és ezt nem is titkoltam. Lassan kezdtek csak kialakulni és mélyülni a kapcsolataim a Béthel családban. Gábor szobatársammal egy hónap alatt sikerült egymásra hangolódni annyira, hogy ne zavarjuk egymást, de az új lakótársammal ez már nem volt ilyen egyszerű. Jó néhány hónapra szükségünk volt, mire igazán felhőtlennek volt mondható a kapcsolatunk. Idővel már olyan dolgokkal ünnepeltük nagyszerű szobatársi viszonyunkat, mint 'sorkihúzó párbaj': alsónadrágban párbajoztunk és az győzött, Aki több tollvonást ejtett a másikon. Volt, hogy napokig nem tudtuk lemosni magunkról a tintát. 
Utólag megkérdeztem a legjobb Béthelbeli barátomat (Aki az ott töltött másfél év alatt valóban olyanná vált, mintha a testvérem lett volna), hogyan tekintettek rám az többiek. Azt mondta: megosztottam az embereket. Voltak azok, Akik nagyon nem kedveltek, mert egy szabályokat felrúgó művészlelket láttak bennem, míg a másik csoport pont ezért kedvelt: végre volt valaki, Aki a merev légkört oldotta egy kicsit. Ahogy ráhangolódtam a Béthel atmoszférájára és már nem volt annyira új számomra, egyre inkább kezdett klausztrofóbiám lenni tőle: egymás között úgy fogalmaztunk, hogy 'itt mindenki belellát a másik szájába'. Annyira szoros közösség volt, hogy szinte mindent tudtunk egymásról. Számomra küzdelem volt, hogy olyan állapotba hozzam magamat, 'a szellemiségemet', hogy élevezni tudjam ezt a légkört. Én igyekeztem minden tőlem telőt megtenni, de az állandó teljesítmény-kényszer és a folyamatos kritikák, intrikák végül elkezdtek pszicho-szomatikus tüneteket produkálni nálam: elkezdtek fájni az izületeim. Ez elég nagy gond volt, mivel akkoriban fizikai munkát végeztem: 7 nap éjszakai műszak után irány a kert vagy az építkezés. Az éjszakai műszak remek volt - többnyire sokat tudtam olvasni -, de az építkezésen egyre hasznavehetetlenebb voltam az izületi fájdalmak miatt. A Béthel eleinte elvitt mindenféle kezelésekre, de aztán több hetes betegeskedés után már feljöttek a szobámba beszélgetni, hogy ideje lenne munkába állni. Mindeközben szorgalmasan jártunk a Béthel képzésre (amit minden Béthelesnek el kell végezni az első évben), a Béthel családi Őrtorony tanulmányozásra és - bár éjjeliőrként nem lett volna kötelező a megjelenés - a reggeli imádatra is. Az éjjeli munka után többnyire maradtam segíteni a szakácsnak a reggeli teendőiben - később a szakács javasolta is a Béthel vezetésnek, hogy vegyenek át engem a konyhára, de akkor már eldöntött dolog volt, hogy nem maradhatok - majd átöltözve még visszamentem a reggeli imádatra és lefekvés előtt megreggeliztem és beszélgettem a többiekkel. Volt ebben valami nagyon kellemes: én voltam az egyetlen, Aki a müzlije, kakaója után nem dolgozni ment, hanem aludni.
Nagyon sok igazságtalanságot tapasztaltam és igazán szenvedtem a szűklátókörű emberektől. Az egyik régóta Béthelben szolgáló testvérnőről köztudott volt, hogy depresszióval küzd. Szeretett volna valami más munkakört magának, de válaszként annyit kapott, hogy jelenleg semmi lehetőség sincs erre. Ezzel egyidőben - szinte egy napon - viszont kiderült, hogy egy nemrég Béthelbe érkezett házaspár hölgytagja befejezte housekeeper-i teendőit és csatlakozik a fordító csapathoz. Valahogy mindenki érezte és kimondtlanul ott volt a levegőben, hogy az áthelyezését kérelmező testvérnő csak azért nem kaphatta meg ezt a lehetőséget, mert a vezetőség nem akart bajlódni a depressziójával. Nem sokkal ezután el is hagyta a fiókhivatalt. Egy alkalommal egykedvűen sepregettem a Béthel kertjében és a korábban már említett, nehezen feldolgozott érzések vettek erőt rajtam (konkrétan az apukámmal történtek jártak épp a fejemben), amikor a fordító osztályra frissen kinevezett - és ettől kissé megmámorosodott testvérnő - lépett oda hozzám, tudakozódva: ugyan miért ilyen gondterhelt az ábrázatom. Elmeséltem neki apukám történetét és hogy mindez mai napig fájó pont, időnként felszínre kerül és foglalkoztat. Erre széles, öntelt mosollyal, mindenféle együttérzés nélkül csak annyit mondott: "Tudod kin múlik, hogy jó napod legyen? Csak rajtad!" Majd azzal a lendülettel sarkonfordult és elviharzott. Egy másik alkalommal a Béthel vezetése kérte, hogy reggel mindenképp nyissam meg a csapokat, hogy a pázsit meg legyen öntözve. Az öntözőberendezés hangja viszont egyeseket zavart, így a másik éjjeliőrrel Ők megegyeztek: az Ő házuknál nem lesz túl korán beüzemelve a berendezés. Én az utasításoknak megfelelően megnyitottam a csapot, majd a konyhai teendőkkel végezve megjelentem a reggeli imádaton. Ekkor odalépett hozzám a fiókbizottság egyik tagja és számon kért, miért nem nyitottam ki a csapot. Álmosan, mit sem sejtve válaszoltam, hogy az utasításoknak megfelelően minden csapot megynyitottam. Ekkor elég gyorsan felébredtem, amikor válaszként - félig-meddig kiabálva - annyit vágott hozzám az illető: NE HAZUDJ! Nem csak felrázott, de a kijózanodás felé is lökött rajtam ez az eset: először éreztem igazán azt, amit később csak a Gábor írásából ismertem fel teljesen: a vezetés ebben a szervezetben is visszaél hatalmával és a baráti/rokoni kapcsolatok ugyan úgy működtetik ezt a szervezet is, mint bármely más szervezetet. Ha nem vagy a vezetők kedvezményezettje, akkor készek mindenféle ok nélkül lehazugozni egy ilyen 'közkatonát'. Ennek a vezetőnek a szemében én nem voltam kedves személy, így egyszerűbb volt velem kiabálni. Később, amikor kiderült az igazság (az egyik ott lakót zavarta a berendezés és miután én megnyitottam, Ő kijött és elzárta), akkor sem kért tőlem elnézést, amiért mások előtt kiabált velem. Nem az volt kijózanító, hogy 'lám, még ezek az emberek is tudnak hibázni', hanem az, hogy egyszerűen átlépett rajtam és úgy viszonyult a személyemhez, amiből egyértelműen érezhető volt, hogy a számára valójában csak egy 'feláldozható' közkatona vagyok. A 'nagy múltú' családok Béthelben szolgáló leszármazottai/gyermekei sosem részesültek ilyen nyers bánásmódban.
Egy másik hasonló eset is történt: a másik éjjeliőr beült az egyik irodába - felhasználva a feltétlen bizalmat jelképező 'mindent nyitó kulcsunkat' - és amíg mindenki aludt, unaloműzésként játszott egy kicsit a computeren. A gép tulajdonosa észrevette ezt és egyértelmű volt, hogy egyikőnk volt a ludas. Behivattak minket beszélgetni: én azt sem tudtam miről volt szó, de éreztem, hogy a bizottság elsősorban rám koncentrál. A másik testvér szüleit ismerték a Béthelben, érezhető volt, hogy rá nem igazán vetül a gyanú árnyéka. Mindeketten elmondtuk, hogy fogalmunk sincs az esetről, majd a bizottság hitetlenkedő arckifejezésétől kisérve elhagytuk az irodát. Pár óra múlva a testvér felkeresett és bevalotta hogy Ő volt. Majd bűnét bánva megkereste a fiókbizottságot is és minden szépen el lett simítva. Nem vagyok biztos, hogy az én esetemben is így történt volna. Egy alkalommal, amikor egy fiatal, de komoly felelősségeket viselő Béthel vénnel és feleségével együtt vacsoráztunk és mindketten egyszerre nyúltunk az utolsó tea-filter után, én átengedtem neki, elhúztam a kezemet. Erre csak annyit reagált ingerülten: 'Reménytelen vagy!' és elment hozott egy másik filtert egy távoli asztaltól. Én értetlenül üldögéltem és még a felesége is zokon vette, hogy miért viselkedik így velem. De csak nevetett, válasz nem érkezett ... és azóta sem értem.
Volt néhány ember, Akikkel sikerült nagyon mély barátságot kötni. Akikre mindig számíthattam és Akik elfogadtak olyannak, amilyen voltam. A gyülekezetemben is nagyon pozitívan bántak velem és sok meghívást kaptam mindenféle programra: bográcsozás, strandolás stb. És ott volt még A Barátom is, Akivel igazán egy húron pendültünk. Ő irodán dolgozott a Béthelben, de néha kérte, hogy hadd mozgassa át magát egy picit a kertben. Ilyenkor együtt dolgozva rendszerint átbeszélgettük a napot és nagyon-nagyon keveset haladtunk a munkával, aminek az lett a vége, hogy egyszerűen eltiltottak minket egymástól. Ő később udvarolni kezdett és kerékpárral járt nagyon messzire, hogy találkozni tudjon szíve választottjával. Ilyenkor éjfél után ért haza, de ha én voltam az éjjeliőr, akkor többnyire beugrott még hozzám a Béthel recepcióra beszélgetni. Ebből az apropóból mindig készítettem egy kis juhar szirupos, csokoládés, műzlis édességet a konyhán fellelhető anyagokból, amit aztán jól lefagyasztottam és mire megérkezett, tálalva volt a desszert (a konyha megengedte az éjjeliőrőknek, hogy fogyasszanak a szolgálat során, mindössze annyi elvárás volt: tegyünk rendet magunk után). Egy alkalommal annyira fáradt volt, hogy nem nagyon akart maradni beszélgetni, mire én viccből - és mert hiányzott a társasága - eldugtam a bringalámpáját, hogy legalább egy kicsit beszélgessünk. Erre Ő lehúzta a lábamról az egyik cipőmet és valahogy sikerült bezárnia a recepció előtti kettős ajtók közé. Természetesen pont ekkor érkeztek meg a külföldi vendégek, Akik előtt elég kínos volt csokis szájjal, fél pár cipőben, bezárva feszengeni, miközben elvileg én lettem volna a teokratikus fogadóbizottság.
Sokszor elgondolkodom azon, hogy azok a kapcsolatok vajon valódi barátságok voltak-e: nagyon ritkán találkozom olyan emberrel, Akit abban az időben ismertem meg és a kapcsolatunkat ott tudnánk volna folytatni, ahol abbamaradt. A Bétheles Barátommal néhány éve több alkalommal is összefutottunk beszélgetni és szomorú volt felismerni, hogy Ő sok közös dologra nem is emlékszik. Egyszerűen kiestek a fejéből a közösen töltött pillanatok emlékei, úgy pedig elég nehéz dolog barátkozni, ha nem is emlékeznek az emberre. Egyetlen egy olyan, a mai napig Jehova Tanújaként szolgáló régi barátomról mondhatom el, hogy megáll velem az utcán is beszélgetni és a beszélgetéseink a régi időket idézi. Pszichiátriai kezelés alatt áll, komoly mentális zavarokkal küzd, de Ő és a felesége egyike volt azoknak, Akiktől a legtöbb értékelést kaptam. Annak idején sokat segítettem neki a kommunikációs képességei kibontakoztatásában, az úttörő szolgálat elkezdésében és a feleségével gyakran invitáltak közös étkezésekre. Sajnos találkozásunknak - tíz év múlva - a felesége elhalálozása adott okot. Nagyon összetörte és úgy érezte a gyülekezettől - amit azóta már az úttörő iskolás barátom és felesége ural, mint vén és vénfeleség - nagyon kevés támogatást kap.

Voltak nagyon szép pillanatok a Béthelben töltött másfél év alatt: ahogy télen a kertben leesett a hó és vastag fehér köpeny borította a bokrokat; a lámpák mindent olyan szépen világitottak meg. Vagy nyáron, amikor éjjeliőrként a csillagokat néztem a kertben és közben a süncsalád vonult mellettem, hangosan csörtetve. Vagy amikor szintén éjjel egy camping székben olvastam a teraszon és minden elolvasott oldal után kellett egyet integetnem, hogy a mozgásérzékelős lámpa újra felkapcsolódjon. Egyszer a fényre oda szállt egy szitakötő. Rám telepedett és nem volt hajlandó távozni, bátran tanulmányozhattam a szépségét. Néha pedig csak az étkező ablakából néztem a kivilágított Budapestet és azon töprengtem: mi lesz velem? Ambivalens voltam: bár szerettem volna ott maradni valahogy éreztem, hogy ez nem az én sorsom. Az eredeti kérdés (Vajon a Vezető Testület mindig csalhatatlan vezetést ad a szervezetnek? Mit választanék, ha úgy érezném a Vének tanítása hibás? Lojális tudnék maradni a szervezethez ilyen helyzetben is?) erre az időre már alaposan átformálódott bennem: elkezdtem magamat hibáztatni, amiért nem tudok mindennel egyetérteni és amiért merev, üres rituélának éreztem a Tanú életet. Úgy éreztem, hogy az Istentől kapott élet egy színes/vibráló dolog. Amit a Bibliából tanulok az vonzó. De amit nap mint nap megéltem a hittestvérem között, az egyre inkább taszított. Úgy éreztem, hogy ezért én vagyok a hibás, mert itt ez a 'szellemi paradicsom', amit képtelen vagyok élvezni ... akkor bizonyára az 'Új Világ' sem tetszik majd nekem, tehát nem vagyok oda való. Azt éreztem, hogy nem vagyok jó ember és megjavíthatatlan az a rossz, ami bennem van. Egyszer volt egy Őrtorony tanulmányozási cikk Ezékiel próféciáiról. Az Ezékiel 47,11-et ('Mocsarai és tócsái pedig nem gyógyulnak meg, só helyei lesznek') úgy magyarázták, hogy ez olyan szellemileg gyógyíthatatlan emberekről szól, Akik részesednek ugyan az isteni tanításban, de képtelenek azt elfogadni és végső soron nincs helyük az élők között. Úgy éreztem, hogy ez a prófécia mutatja az én sorsomat. Sokan biztosítottak afelől, hogy nincs velem gond, de egy idő után ez nekem komoly küzdelmet jelentett.

A legfurcsább és akkori hitemmel teljesen összeegyeztethetetlen tapasztalatom egy zenehallgatással töltött este után történt velem. Apukám zenész volt: egy alföldi kisvárosban népszerű muzsikusa volt, Aki a nagyvárosok népszerű zenekaraiban is megfordult időnként (olyan zenekarokban is kisegített időnként, amelyek még ma is a legnépszerűbb magyar zenekarok közé tartoznak). Ez a családi örökség - mondhatni egyetlen örökségem - alapvető formáló erő volt az életemben: anyukám a népszerűságe miatt szeretett bele apukámba, majd röviddel a házassákötésük után már tudta, hogy a népszerű zenész mögötti emberhez nem igazán vonzódik. Igy történt, hogy a egész gyermekkoromra rányomta a bélyegett az összeférhetetlenségük. Nálam elég sokáig tartott, mire sikerült 'megfertőznie' a zenével, de végül a zene központi elemmé vált az életemben. Ez hiányzott a legjobban: a zenével töltött közös pillanatok. A temetésén és a temetése óta nem tudtam sírni: valahogy lefagytam érzelmileg, nem tudtam felfogni, hogy valóban megtörtént és az apukám halott. Azon az este zongora zenét hallgatam és mivel apukám főleg billentyűs hangszeren játszott, igy a régi emlékeken időztem. Nem kellett sok hozzá és nagyon keservesen sírtam: végre sikerült kisirnom magamból, ami addig felgyülemlett bennem. Szinte önkivületi állapotban voltam, de ugye ügyelni kellett rá, hogy a szomszéd ne hallja az agonizálásomat, mert akkor szőnyeg széle a fiókbizottságnál, hogy mi bajom is van ... aztán vagy megértik vagy nem.
Letusoltam, lefeküdtem aludni. Majd másnap felhívott anyukám: van-e valami problémám, mert Ő azt álmodta, hogy nagyon keservesen sírok és álmában nem tudott engem megvigasztalni. Ledöbbentem, de nem mondtam el, hogy valójában mi történt. Megnyugtattam, hogy nincs baj. Próbáltam ignorálni a dolgot, mert akkoriban ezt inkább 'démoni' erők működésével magyaráztam volna. Ma már nagyon féltve őrzött emlék, mert mindig tudatositja, hogy az életben milyen rejtett csatornákom áramolnak energiák az emberek között. 

Nagy 'teokratikus élményeim' közé tartozott, amikor éjjeliőrként a fordító osztály szemeteseiből szereztünk papírt az előadásaink vázlataihoz és csak előadás közben vettem észre, hogy milyen készülő kiadványnak a fordítási verzióját tartom épp a kezemben: amikor megfordítottam a lapot és a szemem átfutotta a sorokat, akkor tudatosodott csak, hogy az Új Világ Fordítású Szent Irás, akkor még kiadatlan, titkos magyar verziójának egy lapja van a kezemben. Egy pillanatig nem jutottam szóhoz.

Már egy éve szolgáltam a fiókhivatalban, így elérkezett a - Karlheinz szavaival élve - 'kicsi barátságos beszélgetés' ideje. Az első év végén mindenki esetében szükséges egy summázás: elégedettek-e az illetővel, hogyan tovább. Hidegzuhanyként ért, nem számítottam rá, de azt a döntést hozták felettem, hogy tekintettel pszicho-szomatikus tüneteimre, nem maradhatok tovább a hivatalban. Felajánlották, hogy maradjak nyár végéig és szeptemberben kell majd elhagynom a Béthelt. A tünetek egyre aggasztóbban voltak: főleg a vállaim fájtak, úszni is alig tudtam. A bizottság döntésének közlése után még több volt bennem az önvád (természetesen biztosítottak arról, hogy nincs velem probléma). A nyarat az esélytelenek nyugalmával töltöttem, végül szeptemberben elérkezett a haza költözés ideje. Erre az időpontra esett A Barátom esküvője: hazaköltözésem után 2 héttel tartották a menyegzőt. Erre az alkalomra újra megszállhattam abban a szobában, ahol másfél évet töltöttem. Nehezen dolgoztam fel azokat az érzéseket: ilyen gyorsan visszatérni valahová és ismét szembesülni azzal, amit le kellene zárni magamban. Mivel a menyegzőn rám bízták a kamerát, így elhatároztam, hogy megörökítem azt a helyet, ami hamarosan az enyészeté lesz (egyébként is nagyon rövid idő maradt, hogy az ott lakók átköltözzenek az új hivatali épületbe, a lakóház már értékesítés alatt állt). Ezzel ismét sikerült sokak nemtetszését kiváltanom: a felvétel mai napig megvan és jól szemléteti a reakciókat. Nem értettem a dolgot, hiszen nem volt szándékomban felhasználni a felvételt, azóta sem jutott eszembe, hogy feltöltsem valahová: lám, így viselkednek egymással Jehova Tanúi. Néhány ember volt csupán, Akik kedvesen mosolyogtak a kamerába. A többség takarta arcát, megkért, hogy fejezzem be, ill. egy testvérnő szájából az az ingerült fenyegetés is elhangzott: 'kikapcsolod vagy a fejedbe húzom'. A dolog azért volt nagyon furcsa, mert ezek után megkértem egy testvérnőt, hogy örökítsen meg számomra néhány dolgot a Cserkút utcai Béthelről és neki mindenki probléma nélkül modellt álltak, nem vették Tőle zokon a kamerázást. A felvételt otthon őrzöm, emlék. Ismét volt egy tapasztalatom arról, hogy bennem van a hiba. A hab a tortán mindehez az volt: elindultam búcsúzkodni és bekopogtattam az egyik idős, fiókbizottsági taghoz is. Ő tartott nekem egy rögtönzött kiselőadást arról, hogy számára érthetetlen én miért döntöttem úgy, hogy elhagyom a Béthelt, hiszen számukra ez maga a gyönyör és el sem tudják képzelni, hogy másként éljenek. Az volt a legfurcsább az egészben: elvileg Ő is ott volt, amikor eldöntötték, hogy el kell hagynom a hivatalt, Ő mégis űgy tudta: ez az én személyes döntésem volt. Ezen a ponton már annyi érzés kavargott bennem, hogy egyszerűen csak tudomásul vettem: valahol homokszem került ebbe a gépezetbe. Mindenesetre egy hatalmas kudarcként éltem meg a távozásomat és valóban nem láttam a folytatást.

Hazérkezve minden csendbe borult. Időközben anyukám elköltözött élettársától és a korábbi gyülekezetem városában vásárolt magának egy másfélszobás lakást: először nagyon idegen volt a hely, de nem volt más választásom. Oda költöztem és szinte azonnal kezeltetni kezdtem a tüneteimet, főleg a vállaim izületi gyulladása igényelt figyelmet. Igen nehéz volt munkát találni, de végül sikerült és egy gyár logisztikai osztályán helyezkedtem el. Idővel megbarátkoztam azzal, hogy ismét ebben a városban élek, a munkatársaim többé kevésbé elfogadták, hogy én Jehova Tanúja vagyok. Kitaláltam, hogy ezentúl nem leszek a szántóföldi szolgálat hőse, hanem inkább a kisegitőszolgai feladataimra koncentrálok majd és közben több időt szerettem volna pihentető dolgokkal foglalkozni: zenéltem, rajzoltam, sportoltam. Szakítottam ezekre időt. A nyugodtabb életem ellenére is egyre inkább gyarapodtak a tüneteim: elkezdett borzalmasan zúgni a fülem, időnként szinte alig hallottam valamit és igazából senki sem tudta megmondani, hogy konkrétan mi a bajom. Csontkovácshoz, kezelésekre jártam, igyekeztem sokat mozogni, nyugodtan élni, de egye inkább egy fizikai/érzelmi roncsnak éreztem magamat. A gyülekezet számomra egyáltalán nem volt felüdítő, a régi ismerőseim idegennek tűntek. Már nem tartottam szívesen előadásokat - de azért hívtak vendégszónoknak - és az olyan egyszerű feladatok, mint a hangosítás sem jelentettek örömöt. Alig vártam, hogy vége legyen, haza érjek és egyedül legyek. Egyre gyakrabban merült fel bennem, hogy elkülönülök vagy esetleg öngyilkos leszek. Szenvedés volt... de ez csak a kezdete volt a bajoknak.
Egy nap az uszodában feltűnt egy lány: kedves, mosolygós, csinos... és nagyon jól úszott. Mint utólag kiderült, első látásra kölcsönös volt a vonzalom, de ahogy lenni szokott: én eleinte inkább kerültem Őt, nehogy valahogy megismerkedjünk és a 'rossz társasága/világi mentalitása' megártson. Érezhette Ő is a távolságtartást, mert amikor összefutottunk a városban - kisváros volt, nem volt nehéz - mindig zavarba jött. Egy alkalommal olyan ügyetlenül kerékpározott, hogy csak egy nagy csattanást hallottam és a játszótéren egy srác kiáltását: Gyáááá, mekkorát esett a csaj!!! Ma is fel tudom azt idézni a pillanatot: eső után volt éppen és szinte hallom a fiúcska hangját. A nővérével csak 'fehérnek' hívtak engem egészem addig, amíg össze nem ismerkedtünk (az úszósapkám színe után). A szaunában kezdtünk beszélgetni: azonnal megtaláltuk a közös hangot, annak ellenére, hogy nekem kb. a második mondatom volt, hogy Jehova Tanúja vagyok. Nem riasztotta el, hogy egy szekta tagja vagyok. Amikor harmadszor mentünk együtt haza (kiderült, hogy egy háztömbben lakunk), akkor megbeszéltük, hogy szeretné tanulmányozni a Bibliát. Pár nap múlva már a játszótéren üldögéltünk egy kisvasút alakú padon: én vittem a Bibliámat és sok-sok kiadványt. Mindketten éreztük, hogy sikerült könnyen ráérezni egymásra és számomra kifejezetten felüdítő volt a társasága. Ennek ellenére a beszélgetés végén azt mondtam: ha folytatni szeretné, akkor egy testvérnővel kell azt tennie. A testtartása is elárulta, hogy összeomlott: arról beszélt, hogy milyen ritkán találkozik olyan emberrel, Akivel ilyen könnyen egy hullámhosszra tud kerülni és nem érti, hogy ezt a jól kezdődő kapcsolatot miért kellene megszakítani, hiszen Őt egyáltalán nem zavarja a vallásom és az ezzel kapcsolatos dolgok. Biztosítottam Őt arról, hogy a szimpátia kölcsönös, de ha folytatni akarja az ismerkedésünket, akkor először a hitemmel kell megbarátkoznia. Még abba is beleegyezett, hogy egy testvérnővel folytassa a tanulmányozást. És itt ezen a ponton elindult velünk a lavina...

Címkék: olvasóim küldték élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr585815440

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.02.17. 10:46:13

@freemake:
Ja, ezt nem hagyhattam ki: "..Ha én, és a hozzám hasonló 'renitensek' nem szédülnének be ide időről-időre, akkor soha nem hallanátok az egészséges szavak mintáját...."

Hidd el, már hallottuk eleget, meg is csömörlöttünk tőle rendesen....de azért kösz, hogy segítesz nekünk.

freemake (törölt) 2014.02.17. 11:16:28

@mint olvasod:

Nagyon merev vagy. Önmagában ennek is van jelentése... jelentősége.

Ha nem Jehova lenne az Isten, igazad lenne, de Jehova az Isten.
És ezért, csakis ezért, nincs igazad ebben a kérdésben.

Amit te és mások beképzeltségnek gondolnak, az valójában dicsekvés:
„Aki pedig dicsekszik, Jehovával dicsekedjen.” (2Kor 10) - ezt pedig nem, hogy lehet, hanem erősen javallott.

Beszélgetni? Miről, hogy nem Jehova az Isten?
Én arról nem szeretnék beszélgetni.

Már olvashatod a blogomat ezen név alatt is. Ott meglátod miről mi a véleményem, amikor egymagamban vagyok, és úgy képzelem, hogy logikus érveléssel az Írásokból Istenhez téríthetem az embereket, amivel semmi mást nem teszek, csak próbálok utánozni másokat, nálam sokkal jobbakat:
"Pál pedig szokása szerint bement hozzájuk, és három sabbaton át érvelt nekik az Írásokból"

Valójában hihetetlenül egyszerű a szándékom is, és ahogy hozzányúlok ehhez a történethez.
Ugyanis pont az a baj, hogy annyian túlbonyolítják, mert azt hiszik azért szent titok, mert bonyolult, de közben pont ellenkezőleg. Végtelenül letisztult, és egyszerű a kép... a dolgok summája.
A másik baj, hogy sokan az embereket nézik (köztük magukat is), hogy kinek mi a jó, és nem Istent.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2014.02.17. 11:39:49

@freemake:

"Ha nem Jehova lenne az Isten, igazad lenne, de Jehova az Isten.
És ezért, csakis ezért, nincs igazad ebben a kérdésben."

Azért ne porhintsél légyszi! Nem te magad is hozzájárultál a Jehova isten valódi természetéről kialakított képhez? (Mikeás 4:5)

Olvasd már vissza magad, légyszi! Hogy kinek van igaza, vagy kinek nincsen azt nem te, vagy bárki más fogja eldönteni. Te milyen istennek mutattad Jehovát?

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/ki-jehova.html

Laci7000 2014.02.17. 11:40:55

@freemake: Jajj, Istenem! A 2Kor10, amit idézel, a szövegkörnyezetet tekintve nem azt jelenti, hogy "Jehovával" dicsekedjen, hanem hogy az ÚRBAN (Károliban és angol fordításokban is ez van). És milyen Úrban? Abban az Úrban, amiről az idézett mondat előtt és után is folyamatosan beszél, azaz az ÚR KRISZTUS JÉZUSBAN.

mint olvasod 2014.02.17. 12:18:17

@freemake:
Köszi a blog ajánlót, de olyan szűkös a szabadidőm, ami nem teszi lehetővé, hogy a monológjaidat olvasgassam.

De meglehet, ha visszaviszel innen pár embert az Őrtoronyba, akkor maga Jehova mond majd köszönetet neked:
"Köszönöm az áldozatos erőfeszitéseidet. Bár én a hű és értelmes rabszolgám által hetente szóltam a gyülekezetekben és minden kongresszuson fő téma volt: Tartsátok távol magatokat a hitehagyottaktól! De te tudtad, hogy ezt rosszul látjuk. Kinevezett rabszolgám nem volt sem hű sem értelmes ebben a kérdésben, mert ha az lett volna, meglátják a misszió lehetőségét abban, amit Te tettél egykori hivőtársaidért. Én magam is tévedtem, amikor távol akartalak tartani az elkülönült bloggerektől. Te lelkeket mentettél ki a Seolból. Szivedben tűz égett és szellemem rajtad volt (bár nem tudom hogyan, mert én tényleg másként tanácsoltam, de úgy tűnik a szellem az ragad rád, akármit teszel), bátran szóltad szavamat a hitetlenek között. Az erőtlennek erőt adtál a visszatéréshez, a világ bölcsességével kérkedőket meggyőzted, a gőgöst intetted fáradatlanul. Hálám és elismerésem jelenként fogadd megbecsülésemet: hű és értelmes cselekedetedért ezentúl hű és értelmes szolgámnak neveztetsz majd és a Messiást is csak a trónja választja el Tőled!"

Ne légy kishitű, ez egy nap valósággá válhat.
Sőt: igy kell lennie. Ha nem igy lenne, akkor Te nem lennél Jehova Tanúja, hiszen Jehova és a szervezete nélkül, a saját fejed után menve, kettős életet élnél és úgy hirdetnéd Jehovát, ahogy azt sem Ő sem a szervezete nem támogatja. Mondhatni: magadtól szólnád a saját bölcsességedet. Ha Jehova és a szervezete nem adná a támogatását, akkor meglehet önjelölt próféta lennél ... biztos nincs igy.

leslie07 2014.02.17. 15:51:22

@freemake: a jehova nevu csak egy démonisten.

Nem is sokan foglakoznak vele a világon, kivéve a tarott kártyát használók és jehova tanúi. Igaz ez utóbbi csoport megtévesztés áldozata, azaz veluk azt hitették el ordogpapjaik, hogy nem Krisztus a Mindenható Isten, hanem a jehova nevu.
A szomorú az egészben az, hogy minnél tobbet imádkoznak a jehova nevuhoz segítségért, annál kinkább kerulnek kiszolgáltatott helyzetbe az ordog angyalainak oromére.
Mert mikozben jehovát dicsoitik az Igaz istent Krisztust megtagadják,ot csak egy pusztító angyalt Abaddont tekintik megváltójuknak. Kozben a SEgítot, azaz a Szestzsellem Istent, aki megszabadíthatná oket az ordogpapjaik és az oket ihleto gonosz szellemek rabszolgaságából - Ot megvetik, megtagadják, azt állítva nem is valós személy.

leslie07 2014.02.17. 15:53:07

@Laci7000: Bizony bizony a jehova nevu nem szerepel a Szentírásban, csak a talmudisták,
azaz az ordogfiak által megalkotott ordogbibliában.

leslie07 2014.02.17. 16:08:24

@mint olvasod: Szerintem jól dontottél.
A vallások nem Istentol vannak, azokat kerulni kell.Én magam csak a Szentírás vezetését fogadom el. Befogadon minden magyarázgatás nélkul, úgy ahogyan azt a Szetszellem kijelentete. Így válik konnyen érthetové,
és egszeruvé az Isten Szava,még azok számára is,akiknek nem adatott meg magas szintu muveltség. De mivel a Szentszellem a bolcsesség és értelem forrása,ha nem ellenkezunk vele, még ha nem kaptunk teologiai képzést, akkor is eljutunk az értelemrte és a bolcsességre, ha hittel fogadjuk be és hamisítatlanul a Szetszellem kijelentéseit. Példabeszédek 8:1-12,32-36

leslie07 2014.02.17. 16:13:39

@unicumi: Mit tudsz NJ-rol. Még mindig tanú?

unicumi 2014.02.17. 20:49:44

@leslie07: Az örökös tag lesz szerintem, bár már régen nem tudok róla semmit!
El voltál nagyon veszve megint! Tudsz még magyarul? Esetleg totál Kína?
Jó lenne mán megen találkozni!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.02.17. 21:21:18

@leslie07: Hol találtál kapcsolatot a Jehova név, és a tarot között? Én átnéztem a lapokat, de nem találtam semmi kapcsolatot

leslie07 2014.02.18. 04:07:18

@unicumi: Ott voltam a blogtalálkozón.

leslie07 2014.02.18. 04:19:18

@unicumi: Ird meg privátban ki vagy, mert nem ugrik be ez a nicknév.

freemake (törölt) 2014.02.18. 06:41:55

@Laci7000:

Ha néha elolvashatnád/elolvasnátok a keresztutalás(oka)t is, akkor talán észrevennéd/észrevennétek, hogy az ÚVF fordítók miért "merték" beletenni az Újszövetségbe a Jehova nevet.

A 2Kor 10:17 egy idézet, és nem csak JT szerint:

"Ezt mondja Jehova: „A bölcs ne dicsekedjen bölcsességével, az erős ne dicsekedjen erejével. A gazdag se dicsekedjen gazdagságával.”
„Aki dicsekszik, inkább azzal dicsekedjen, hogy éleslátása van, és ismer engem, tudva, hogy én vagyok Jehova, aki szerető-kedvességet, jogot és igazságosságot gyakorlok a földön; mert ezekben gyönyörködöm” — ez Jehova kijelentése." (Jeremiás 9:23, 24 v. 22, 23)

Kezd mindenkiből kijönni, ami benne van.
Ez rossz...
Ez jó...

Miért rossz?
Mert látszik a teljes félreértés, amit legnagyobb részt a
háromságtan okoz.
Mit okoz a háromságtan?
"Csak" annyit, hogy az emberek nem tudják, ki Isten.
Újra írom: A háromságtannal nem az a legnagyobb baj, hogy Jézust Krisztust Istennek mondja és Istennel egyenlővé teszi, hanem az a baj, hogy a mindöröktől fogva létező, egyedül egy igaz Isten, Jehova helyébe, sőt fölé helyezi, sőt, Isten a háttérbe szorítja, mintha nem Őtőle, az Ő akaratából származna, lenne minden, mindenki, így Jézus is!

És miért jó?
Mert most még van idő a változásra, a változtatásra, a kiigazításra, az igaz Istenhez való megtérésre.
De ez nem lesz mindig így...

freemake (törölt) 2014.02.18. 07:10:32

@mint olvasod:

Nem kérdezted meg miért gondolom, hogy merev vagy. De igazából nem is szabadkoztál...

Én most leírom mi a baj:
Te kiszabadultál, tehát szabad vagy. Azt kell mondanom, hogy ez nem jön át. Nem érződik.

Szóval eddig mink van?
1. Egy kiszínezett fele sem igaz történet.
2. Nulla frenetikusság.

Ha te nem vagy kíváncsi más monológjára, miért várod el másoktól, hogy kíváncsiak legyenek a te monológodra?
De monológ és monológ között is van különbség.
Mi itt istenkereső emberek vagyunk, akinek fontos szerepet játszik az életében Isten.
Tehát ebből a megközelítésből teszem a különbséget: vannak monológok, amikben valaki Istent dicsőíti, és vannak monológok, amikben valaki önmagát dicsőíti.

@karalabe4:

...És vannak emberek, akik megváltoznak, és vannak emberek, akik nem.

És vannak emberek aki akarnak, de a gyengeségeik miatt nem tudnak... aztán Isten erejével mégis.
És vannak emberek, akik tudnának, de nem akarnak, mert fontosabb a sajátjuk, és emiatt Isten erejét semmibe veszik.

"igyekeztem az ószövetségi "prófétai előképet" megtalálni a Bibliában

Sajnos, nem bírtam sokáig, mert nem vette be a gyomrom a sok szemetet és fizikai tünetek (hányás) kezdtek jelentkezni, melyek arra emlékeztettek, hogy elég az ilyen szórakozásból.

Félreértés ne essék, én nem kritizálom a Bibliát.

!!! Ezért én a magam részéről arra a következtetésre jutottam, hogy az Ószövetség Jehovája egy őrült démoni tulajdonságokkal felruházott Isten, akinek semmi, de semmi köze nincsen az Újszövetség által bemutatott Jézushoz." !!!

- Tudod eleinte tényleg azt hittem, hogy nektek csak Jehova Tanúival van bajotok, de aztán rájöttem, és... és igazából nem is tudtam kezelni a felismerést:
Ti itt mindannyian nem Jehova Tanúit utasítjátok el, hanem Jehova Istent.

Nektek már nem kell Ő, mert emberi módon vizsgáljátok a tetteit.
Eleinte nekem sem volt könnyű megérteni, hogy miért kellett, de aztán megértettem...

Simán lebratyiztok vele, bármikor is egye ide a rosseb leslie07-et, aki azzal, hogy démonistennek nevezi Jehovát, a szent szellem ellen vét.
És még felületet is kapott tőletek, és így posztot is írhatott...
Ismeritek a bűnrészesség fogalmát?

leslie07 szerint: "Szestzsellem Istent"

Hát ez a ti istenetek?
Szerintetek tényleg jobb minden, mint JT? Még ez is?...

freemake (törölt) 2014.02.18. 07:18:44

@mint olvasod:

A te történetednek egyetlenegy jó vége lehet, ahogy az egész világon minden valaha élt embernek:

"Íme, az Isten sátora az emberekkel van, és ő velük fog lakni, ők pedig népei lesznek, és maga az Isten lesz velük; és letöröl minden könnyet a szemükről, és halál sem lesz többé, sem gyász, sem jajkiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak."

Laci7000 2014.02.18. 07:53:29

@freemake: Azt mondod, hogy ez egy Ószövetségre hivatkozó idézet. Rendben. Akkor viszont pontosan ideje lenne már azt észrevenned, hogy az Újszövetség a Krisztussal kapcsolatosan lépten-nyomon azt csinálja, hogy a Jehovára vonatkozó igehelyeket éppen Őrá, azaz Krisztusra vonatkoztatva idézi. Ilyen módon nyilatkoztatja ki Krisztus istenségét az Ige.
Az Atya Istent NEM tagadjuk meg a "háromságtan" által, mert a hitéletben végső soron az Atyát tiszteljük Jézus nevében, az Atyához jutunk el Jézus által, de az a helyzet, hogy itt a blogon pont jehova tanúinak a makacssága miatt a teológiai vitákban muszáj többet emlegetni Jézus nevét, mint az Atyáét, különben sose érted meg a lényeget.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2014.02.18. 08:08:54

@mint olvasod: Köszönöm a történeted. Érdekes számomra az, hogy amíg valaki egy destruktív közösségbe jár, fizikailag lebetegszik. Húsz évig voltam Tanú, sokat voltam én is beteg. Kb. egy éve nem járok összejövetelre, nem beszélek velük és szinte tünetmentes vagyok. Remélem jól vagy és te is rendbe jöttél.
A másik dolog, hogy mennyire képes ez a tanítás az ember önbecsülését a földbe döngölni, felerősíteni azt az érzést, hogy nem vagy elég jó. Ugyanezt éreztem én is, sőt, imádkozni se mertem Istenhez, féltem tőle, nem voltam abban se biztos, hogy egyáltalán meghallgatna-e. Szóval, megtudom érteni a vívódásodat. Kíváncsian várom az írásod folytatását és a legjobbakat kívánom neked.
:)

mint olvasod 2014.02.18. 09:36:41

@freemake:

Azért nem kérdezem meg miért gondolsz igy-úgy dolgokat, mert számomra nincs jelentősége. HOgy miért gondolod, az a Te dolgod. Ha neked segit, hogy kiirod magadból: akkor ird le. Igy gondolom az is egyértelmű miért nem szabadkoztam: mert én nem tartozom neked semmiféle magyarázattal önmagamról és ne is várj ilyesmit a jövőben. Néha olyan érzésem van rólad, mintha egy random Watchtower szöveg-generátorral irogatnék, nem emberrel. Ennek akkor sem tudnék jelentőséget tulajdonitani, ha egy hűséges Tanúnak gondolnálak, bár akkor legalább tisztelném azt, hogy teljes egészében kiállsz valami mellett ... igy a kettős életedet látva, ezt sem tudom megtenni). A véleményedhez jogod van, le is irhatod ... ha lesz időm elolvasom és válaszolok ... de egyéb maradandó hatását ne várd a szavaidnak esetemben.
Azzal sem lesz sokkal nagyobb súlya a szavadnak, hogy többes számban adod elő (eddig mink van), mintha önmagadon kivül bármi/bárki mást is képviselnél... vagy úgy fogalmazod meg, mintha bármiről is halvány fogalmad lenne (irod: leírom mi a baj ... de sokadszor adod jelét annak, hogy az alapvető szövegértés sem megy ... pl. sosem irtam, hogy nem érdekel amit mondasz, azt irtam nincs időm rád ... mivel Te nem egy ideáltipikus Jehova Tanúja vagy, hanem egy magányos útján járó önjelölt próféta, igy érdekes esetnek tartalak és érdekel mitől zakkantál meg ennyire ... majd ha tudok, szivesen segitek is ... addig csak irogass, én itt leszek és olvaslak, ha van időm)

Sajnálom, hogy a gyülekezetben sem találsz társaságot és senkinek sem beszélhetsz a küldetésedről. Nehéz lehet, hogy nem lehetsz kendőzetlenül őszinte azokhoz, Akiket a hittársaidnak gondolsz és bujkálnod kell: ha elmondanád, rossz szemmel néznének rád. Egy történet jut eszembe erről:

Az egyik vén kivonulás helyett elmegy golfozni. Látja ezt Mihály arkangyal és mondja az ÚRnak: Büntesd meg, de rendesen. Az ÚR mondja: Úgy lesz ...
A vén megérkezik a golfpályára, kipakolja a cuccát. Nekikészül az első ütésnek és husssss... a labda elsőre berepül a lyukba. Mihály felháborodik: URam, ez szerinted büntetés?
Erre az ÚR: Szerinted kinek tudja majd elmesélni?

Magányos lehetsz .... de mi itt vagyunk neked, irogass ...

ambrosios 2014.02.18. 10:06:54

A legnagyobb bajom veled freemake, hogy mindig totálisan szétvágod az eredeti témát, és pillanatok alatt fél-offtopic irányba viszed el a hozzászólásokat. Tipikus tanú mentalitás, amikor is tök mindegy mit fog a házigazda válaszolni az ajtóban, kapja az előre betanult szöveget és érvelést. Értelmes beszélgetések helyett így a bibliaidézetekhez kapcsolt néha nehezen érthető érvelési vonaladat kell itt olvasgatni.

"Név és arc nélkül csinálom, saját elhatározásomból, Isten türelmével játszva!
Vagyis nulla dicsőség emberektől."
Tudod a pszichopata gyilkosok is hitelesítik magukban a tettüket, miközben tudják, hogy igazából nincs is kinek elmondani és megmutatni hatalmas művüket, mondjuk egy szétdarabolt testet.
Valami mégis vezérli őket, valami olyan hiba vagy trauma az agyukba, ami egyszer mélyen belevésődött oda, vagy szegények már eleve így születtek.
Ilyen vagy te is. Közben nem veszed észre, hogy egyik oldalra sem állsz, hanem a magányos pszichopata vagy. Itt ellenkezel az ide írogatókkal, kritizálsz mindenkit, teljesen mindegy mit érvel neked van igazad. A másik oldalon van a szervezet, akit te állítólag védesz, meg Jehova, akit te állítólag védesz, és ez a kettő a te hitnézeteid szerint olyan tanácsokat adott neked, hogy az ilyen oldalakat még csak el se olvasd, meg se nyisd. Ennek meg teszed pont az ellenkezőjét.

Te magad írod:
"Isten elrendezésének elfogadása = Isten szuverenitásának elfogadása.
Nem az a lényeg, hogy van értelme, vagy ésszerűnek tűnik, hanem az, hogy elfogadod-e vagy sem."

Akkor most dönts szépen el, hogy mit fogadsz el és mit nem. Ha elfogadod isten általad jónak tartott elrendezését, amelyben az ilyen blogok látogatása tilos, akkor fogod magad a mai napon, és többet olvasni sem jössz ide.
Ha nem fogadod el, mert a te kétségeid azt diktálják, akkor meg fogadd el, hogy másoknak is lehetnek kétségei, és azok ugyanúgy lehetnek jogosak, mint a tieid.

Mindenesetre szakadj ki ebből a skizo önigazolásból, és keresd meg mélyen magadban az okokat tetteidre, sokat fog segíteni.

mint olvasod 2014.02.18. 10:29:55

@ambrosios:
Van a mondás: Ahogy egy dolgot teszel, mindent úgy teszel ...
Abból az egy dologból kiindulva, hogy itt olvas és hozzászól, freemake teljes jellemrajza megadható és kötve hiszem, hogy szive mélyén neki bármi köze is lenne Jehova Tanúihoz hiszen: Aki hű a kevesen, a sokon is hű az; és aki a kevesen hamis, a sokon is hamis az (Lukács Evangéliuma:16:10)
Ő csak annyira lojális hivő, mint amennyire a tettei alapján sejthető. Teljesen mindegy mit mond szavakkal, az Ő kommentelése inkább segélykérés: a biztonságot keresi az ideáiban és jó érzés számára, hogy szavakkal harcol egy ügyért, de teljes emberként nem tudja vállalni azt az ügyet (ahogy más ügyet sem ... pont ezért próbálja másokon levezetni ezt a frusztráltságát) ... ez a blog segitő szándékú, ha tudunk segitsünk neki (bár neki elsősorban nem arra van szüksége, hogy az Őrtorony foságából szabadujon ... inkább valami összetett sokterápia rézhatná fel ebből az állapotból) ... de azt látni kell, hogy Ő észérvekre nem reagál, nemjutnak el hozzá, mert az szétzúzná az Ő biztonságos kis önigaz világát ...

mint olvasod 2014.02.18. 10:37:31

@nicku: Bár a történetemet eredetileg cél nélkül kezdtem irni, nagyon örülök, ha másoknak is segithettem vele: felismerni, hogy mind ugyanazon mentünk keresztül és ugyanazok az erők toltak minket bele egy érzelmi válságba ... nem lehet az Iste háza az, ahol az ember megkötözve és állandóan lesújtva érzi magát ...
Jó dolog újra szabadon élni ... :))

mint olvasod 2014.02.18. 10:38:16

@Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt): Én köszönöm, hogy időt szántál rám és örülök, ha hasznosnak találtad.

mint olvasod 2014.02.18. 10:40:47

@sefatias: Sok dolog kimaradt, annyi apró részlet lenne még ... de már igy is elég hosszúra sikerült. Majd megirom egy másik történetben :)))

mint olvasod 2014.02.18. 10:42:52

@Egonymus+: Köszönöm szépen, örülök hogy sikerült olvasmányosra megirni. Szűkös szabadidpm miatt túl sok online aktivitást sajnos nem igéretek - az elmúlt napokban annyit fórumoztam, mint még soha:)) - de majd meglátom mit tehetek az ügyért ...

Aranyosi 2014.02.18. 14:14:52

@unicumi: N Gábor szülei Siklóson laknak, klímával foglakozik. Amikor a Gábor fiáról érdeklődnek nagyon szűk szavú a válasz. Nagy út Sárospataktól Siklósig.

szinuhe1 2014.02.18. 14:42:51

5-let ..... ideje volna egy " TOP 10 " olvasni való listát szerkeszteni az oldalra újonnan látogatók számára, s ennek feltétlen ott a helye ! föszerkesztö gondolkodj el rajta :)

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2014.02.18. 15:18:27

@Aranyosi: Annak idején fellélegzett az észak-keleti testvéri régió. Ilyen vaskalapos ember kevés van, mint N.J. Patakon felkérte egy testvér, hogy az esküvőjén tartsa meg a menyegzői beszédet. Azzal a feltétellel vállalta, hogy nem lehet zene a lakodalom alatt. A testvér nem mert ellenkezni. Kb. 120 ember beszélgetve ülte végig, az esküvői vacsorát és az azt követő kínos órákat. :(

unicumi 2014.02.18. 18:50:08

@Aranyosi: Köszi az infót!
Azok, akik ma is a vezetőség krémjeként szolgálnak hazánkban, már Baracskán is fanatikus és keményen elkötelezettek voltak, pedig akkor még erősen fiatalok voltunk.
Én is erősen a nyomon jártam végig, ameddig orrba nem vágtak egy párszor és egyre többen, egyre többször! Isten figyelmeztet mindenkit, csak aki állandóan a szundit nyomja le ekkor, attól nem lehet sokat várni! Nem akarok neveket írni, de a "NAGY EMBEREK" mind egykori barátaim voltak, sors és hittársaim! Ki tudja ébrednek-e időben, vagy szemmel rendelkező vakok maradnak.

Aranyosi 2014.02.18. 18:59:46

@unicumi: Siklóson most nagy a szigor. Olyan történeteket halottam mostanában, hogy nem akartam elhinni. Utóbbi időben többször megfordultam a környéken.

unicumi 2014.02.18. 19:04:35

@mint olvasod: Pajtás!
Nekem tetszett az írásod, mert nem látom benne a szándékos jt becsmérlést, viszont az érzelmek magukért beszélnek.
Tetszik a modorod, amit a szabad majommal kapcsolatban is tanúsítasz!
Tetszik a golfos szemléltetésed is, sokat mond!
Tetszik a meglátásod,amit leírtál a free-vel kapcsolatban, miszerint magával is küzd!
Azért nem árt tudni róla, hogy nagy provokátor!!! Nem kell mindent tök komolyan venni, mert ez táptalaj neki! Vegyétek már észre, hogy egy teljesen értelmes emberről van szó, aki a szívében velünk ért egyet, de még vannak kötődései a szervezethez és mivel maga is szeretné magát erősíteni, ezért vágja a köztudatba a robot üzemmódot, mert szeretne minél több megerősítést kapni az igazi énje számára!
Túl komolyra nem szabad venni, mert addig él! Tudja ő az igazságot, nem véletlenül nem jár gyülekezetbe, de még nem tud mit kezdeni magával!
Az itteni kommentelései számára egy tisztátalanság, egy szellemi maszturbáció.
Minél több a neki szánt válasz, annál nagyobb az önkielégülése!
Értelmes, okos emberről van szó, akinek nem kis humorérzéke is van! Lenézni nem bölcs dolog!
Te nagyon jól válaszoltál meg neki, valóban korrekt módon!!!!!

Aranyosi 2014.02.18. 19:06:07

@Egonymus+: Voltam a többször, patakon 75-80 as években. Ismerem az akkori felfogást. Mivel én is borsodi gyökerekkel rendelkezem, azt éltem meg én is, sajnos

unicumi 2014.02.18. 19:09:37

@Aranyosi: Persze mentél borért! Esetleg a várba. :D
Azért szívesen találkoznék az egykori barátommal. Nem tudom, ment-e infó rólam, neki?
Azt azért érzékeltem, hogy az ország minden részére eljutottam, mint elrettentő kép.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.18. 19:14:51

@szinuhe1: A RÓLUNK menüpont alatt találod az általad említett toplistát. Valóban oda kívánkozik ez a remekmű!

freemake (törölt) 2014.02.19. 07:43:40

@leslie07:

Közben rájöttem, egyesek azt hihetik, hogy én utállak tetégedet (vagy másokat... énengemet, a tetégededd már volt, őmagát, mimagunkat, titégedeteket, őkmagukat). De nem addig a'!

Ezt bizonyítandó, felteszek neked egy célirányos kérdést, amivel tulajdonképen egy pislákoló gyertyát adok a kezedbe, hogy kikeveredj végre a sötétségből, :

- Jézus Krisztus Jehova Isten fia, vagyis Jézus Jehovától Istentől származik, akivel tökéletes SZELLEMI egységben van mind a mai napig.
- Jézus SZERETI az Istenét (mind a mai napig), akit észérvekkel tagadhatatlanul Jehovának hívnak.
- Jézus ítélni fog (lesznek áldozatok, és nem kevesen).
- Jézus harcolni fog Isten ellenségei ellen, legyenek azok angyalok vagy emberek (lesznek áldozatok, és nem kevesen).
- Isten víz által elpusztított egy világot A GONOSZSÁGA MIATT, és Jézus nem hogy tiltakozott ezért, hanem a következő világrendszer pusztulását tűz által, a vízözönhöz hasonlította. (amúgy ez elsősorban nem fenyegetés, hanem figyelmeztetés. aki hallgat a figyelmeztetésre, és "segítségül hívja Jehova nevét" - ORION, ha érted, hogy min múlik legvégül a megmentés, az élni fog)
- A szent szellem, Isten személyének, tőle ELIDEGENÍTHETETLEN, ELKÜLÖNÍTHETETLEN RÉSZE, amivel bármit képes megtenni.
- Isten nem hazudhat.
- Egyedül isten jó.
- Isten szeretet.

Vagyis, ha ilyen szoros egységben vannak ezek az isteni személyek, akkor mindegyik démoni eredetű lenne.

Mindezekhez a kérdésem: Vajha miért tartod eztet Biblián alapuló helyes elgondolásnak, jóember?

leslie07 2014.02.19. 08:11:11

@freemake: Sehol sem találkoztam Jézus tanításában azzal az állítással, miszerint o bármilyen kozosséget válalt volna Aserah hitvesével a jehova nevu démonistennel.
Ezért Jézust osszemosni jehovával a Szentírás alapján lehetetlen. Hasonlóan az Abaddon nevet sem használták Jézusra a tanítványok egyetlen
alkalommal sem. Ezzel szemben János a Jelenések konyve 9. fejezetében beazonosítja ot,mint az alvilág angyalát.
Ezért az Úr Krisztusnak jehovával,vagy Abaddonnal való osszekapcsolása ezért nem az Igaz Istentol van, hanem az Ordogtol.
Tudtommal a jehova nevunek a fia Ozirisz a mitológiában, nem az Felkent Isten Krisztus.
A Szentírásban pedig a jehova nevut mégcsak említésre sem méltatják.Valószinuleg azért, mert az igaz Isten szent prófétái és Krisztus
urunk szentjei is szivbol útálták a JHVH nevu
démonistent, akinek imádói varázslással és spiritizmussal toltotték ki foldi napjaikat.

freemake (törölt) 2014.02.19. 08:18:39

@mint olvasod:

Tudod, hogy hangzana jól (nem emberek, hanem Isten nézőpontjából) a te történeted vége?

Én nem szoktam messze menni infóért, néha elég csak a napi szövegig, ahogy most is:

"„Utolsó leheletemig sem adom fel feddhetetlenségemet!” (Jób 27:5). - hát így.

Jóbra rendkívüli nyomás nehezedett. !!!
Minden rosszra fordult az életében. !!!
Ráadásul nem értette teljesen, hogy mindez miért történik vele. !!!
Mégsem adta fel. !!!
Megőrizte a feddhetetlenségét és az Istenbe vetett hitét." !!!

„Utolsó leheletemig sem adom fel feddhetetlenségemet!”
- Ha szerinted más feladta a feddhetetlenségét, mert mondjuk nem keresztényi módon viselkedett, sőt, képmutató volt a hite, a szeretete, emiatt - vagyis azért mert MÁSOK "feladták" - te miért adtad fel?

Most ki az Istened, akiért az utolsó leheletedig sem adnád fel a feddhetetlenségedet - vagy legalábbis jó pár évig, aztán majd "van... lesz másik", akiért nem adod fel?
Bemutatnád nekünk őt/őket/azt/azokat?

Én nem mosolygok rád megnyugtatóan, és nem veregetem meg a vállad - már ha ismered ezt a mondásom.

leslie07 2014.02.19. 08:47:51

@freemake: Mellesleg szeretnélek helyes irányba terelni. A Sátán és angyalai ellen
a halottaiból feltámasztott Mihály és hírnokei
fognak harcolni a Jelenések konyve 12. fejezete alapján.Személy szerint nincs veled semmi bajom, hisz téged is, mint annak idején engem vakvágányra tereltek.

Ha felnyitod a Szentírást a Dániel 12. fejezeténél, ott olvashatsz róla, hogy az utolsó napon, a nagy nyomorúság idején az igéret szerint Muhály fejedelem is és Dániel is fel fog támadni halottaiból

Dán. 12:

1 És abban az időben felkél Mihály, a nagy fejedelem, aki a te néped fiaiért áll, mert nyomorúságos idő lesz, amilyen nem volt attól fogva, hogy nép kezdett lenni, mindezideig. És abban az időben megszabadul a te néped; aki csak beírva találtatik a könyvben. 2 És sokan azok közül, akik alusznak a föld porában, felserkennek,
13 Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és felkelsz a te sorsodra a napoknak végén.

Ha veszed a fáradságot, akkor Dánieltol azt is megtudhatod, hogy ok Misáellel egyutt a Júda királyságának királyi sarjához tartoztak, akiket elhurcoltak Jeruzsálembol.

Dániel 1:3 És mondá a király Aspenáznak, az udvarmesterek fejedelmének, hogy hozzon az Izráel fiai közül és királyi magból való s előkelő származású ifjakat, 4 Akikben semmi fogyatkozás nincsen, hanem akik ábrázatra nézve szépek, minden bölcseségre eszesek, és ismeretekkel bírnak és értenek a tudományokhoz, és akik alkalmatosak legyenek arra, hogy álljanak a király palotájában; és tanítsák meg azokat a Káldeusok írására és nyelvére. 5 És rendele nékik a király mindennapi szükségletül a királyi ételből és a borból, melyből ő iszik vala, hogy így nevelje őket három esztendeig, és azután álljanak a király előtt. 6 Valának pedig ezek között a Júda fiai közül: Dániel, Ananiás, Misáel és Azariás. 7 És az udvarmesterek fejedelme neveket ada nékik; tudniillik elnevezé Dánielt Baltazárnak, Ananiást Sidráknak, Misáelt Misáknak,

Egyértelmu, hogy Dániel és Misáel is egyike volt az elokelo fejedelmeknek azaz a királyi sarjnak, akiket Babilónba elhurcoltak.

Pontosan így nevezi a Dánielnek megjeleno Emberfia a Dániel 10. 13-ban Mihályt.
Nem arkangyalnak, nem anygalnak, hanem egyszeruen annyit állít:

Dániel 10:13 De Persiának fejedelme ellenem állott huszonegy napig, és ímé Mihály, egyike az előkelő fejedelmeknek, eljöve segítségemre, és én ott maradék a persa királyoknál;

A 21. versben is úgy utal rá, mint " a ti fejedelmetek"

Habár úgy Dániel, mint Misáel kiráji sarjból származtak, nem voltak halhatatlanok. Ellenben a Dániel 12. fejezetében mindketten ígéretet kapnak, hogy az utolsó napon a nagy nyomorúság idején feltámadnak a halálból.

Ezért szánalmas , hogy a torténelem során kulonbozo ordogpapok megkisérelték a Dániel konyvére hivatkozva becsempészni a szentírásba az Énok mágia jehova utáni második alakját mihály arkangyalt.

Erre a Dániel konyve semmi alapot nem szolgáltat, mint ahogyan a Jelenések Konyve 12. fejezete sem, hisz ott az utolsó napon feltámasztott Misáel és szentjei harcolnak Sátánnal és anygalaival.

Még mielott toporzékolni kezdnél, hogy ott szellemteremtmények harcolnak a Sátán és angyalai ellen szeretném figyelmedbe ajánlani,a Szentírás kijelentését
az 1.Kor. 6: 3 Nem tudjátok-é, hogy angyalokat fogunk ítélni, nemhogy életszükségre való dolgokat?

Ésaiás 32:1 Ímé, igazság szerint uralkodik a király, és a fejedelmek fők lesznek az ítélettételben;

Lám, lám az Úr az ítéletet az angyalok felett
mégis csak Izrael fejedelmeire bízza, és nem a tarott kártya egyig fohosére Mihály arkangyalra?

Lehetetlen a Mihály angyal tiszetelet kultuszt beleeroszakolni a Szentírásba.
Errol az Úr kello képen gondoskodott.

Ajánlom , hogy a Szentírással vezettes magad, ha az igazságot keresed,és ne Abaddon, jehova ,Mihály tisztelokkel.
Ezeket hagyd meg a mágia rajongóknak.

freemake (törölt) 2014.02.19. 08:50:18

@leslie07:

Rossz válasz. Kihagytad az UFO-kat, a vámpírokat, meg a farkasembereket.

... és közben elfújtad a gyertyát, Sötétségben járó.
Ezért tessék szégyellni magad elfele. Mondanám, hogy büntiből menj egy sötét sarokban, de neked már nem kell.

Szerintem piszkosul elszigetelted magad, és ezért nem tudsz kikeveredni a saját agyrémeid fogságából...
Drága - egyelőre, amíg így nyomod, nem lehetsz a - barátom:
TE EGY ELGONDOLÁS RABJA VAGY

A tanácsom: Változtass az életviteleden.
Első körben borítsd fel a napi beosztásod (ha eleve felborult szerint élsz, vigyél bele rendszert).
Lepd meg magad (és minket is). Csinálj olyanokat, amiket eddig nem. (azért ne felejtsd: ne lopj, ne hazudj, ne nyúld le a másik párját, és ne ölj - ezeken kívűl a többi mehet).
Hagyd az ezotériát vagy a spiritizmust. Ne olvasd, ne keresd a neten, szabadulj meg az ilyesmi tárgyaktól. (a drágáktól is!)
Jézus Krisztus nevében hívd Jehova Isten Szent Nevét segítségül, hogy szabadítson meg a rossz szellemektől, és a rossz szellemiségtől. (tudom, hogy eleinte nehéz lesz, pont Tőle, de nincs más!)
Egyelőre hagyd a Bibliát, és olvass szépirodalmat, hallgass komolyzenét, kirándulj sokat a természetben (sokaknak segített normális gondolkodású emberré válni).

Egyelőre ennyi.

Hátha másoktól is kapsz jó tanácsokat (pl, hogy ne fogadd meg freemamke tanácsait, vagy valami ilyesmit)

ORION 2014.02.19. 08:55:14

@freemake:"""- ORION, ha érted, hogy min múlik legvégül a megmentés, az élni fog)"""Én szivesen csinálom veled itt ezt a biblia tanulmányozást önként szeretetből.Én hiszem azt hogy van eredménye sokaknál akik itt olvasgatnak!!!Ismét nem tudok veled egyet érteni a MEGMENTÉST illetőén.A MEGVÁLTÁS nem a végén történik hanem 2000 éve megtörtént a kereszten.ELVÉGEZTETETT.Honnan olvastad ki hogy Jézus a végén megmenti a tanukat?? Mi képen fogja megmenteni??? Esetleg megint megfeszitik??? Jézus Krisztus a MEGMENTŐ .Ő a bárka a tengeren ahol mi uszkálunk ,érted, Be kell szállnunk ha meg akarunk menekülni mert magunktól nem tudunk kiuszni a partra.MOST KELL BESZÁLLNUNK ÉS NEM A VÉGÉN!!!Ha te nem akarsz beszállni akkor nem!!! Uszol tovább és előbb utóbb a végén elsülyedsz.Nem a bárka nem vett fel téged hanem te nem akartál beszállni!!Van különbség!!!Most is azt mondja Jézus mindenkinek GYERTEK HOZZÁM MEGMENTETTELEK BENNETEKET!!! AKIK EZT ELHISZIK AZOK JÖNNEK ÉS MEGMENEKÜLNEK akik nem hiszik azoké a kárhozat, ők választják azt.Bünös emberek azok is akik beszállnak és azok is akik nem .A bárkában lévő emberekre mondja az Atya hogy büneikről, gonoszságaikról többé meg nem emlékezem.A Jézus Krisztus megváltó munkájában bízó (hívő) emberek büneiről van szó!!! ÉRTED MÁR???

leslie07 2014.02.19. 09:01:13

@freemake: Jób Istene nem a jehova nevu láthatalan isten volt.

Jób Istene egy valóságos látható Isten.

Olvasd csak!

Jób 42: 5 Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged.

leslie07 2014.02.19. 09:05:46

@freemake: Nos a jehova nevuhoz már régóta imádkoznak jehova tanúi, mégsem hallgatja meg oket. Minnél tobbet imádkoznak hozzá, annál tobb kozottuk a szellemi sérult, a gyemmekeket
sexuálisan bántalmazó, a családtagjai baltával, késsel fenyegeto, a parázna,az alkohol rabja, a szélhámos csaló.

Nos egy hazug démonistentol, mint amilyen jehova is, aki oly sokat prófétált az Ortorony szervezeten keresztul hazug dolgokat, nem sok segítséget nyujthat.

Ellenben az Igaz Isten,Krisztus valóban segít.Akik hozzá menekulnek, azok nem lesznek
Abaddonok, jehovák rabjai.

mint olvasod 2014.02.19. 09:52:23

@freemake:

A szabadság csak az Őrtoronyban jelent istentelenséget, a názáreti Joshua rabbi tanitása szerint nem (számodra nem furcsa, hogy egy héber embert mindig görög néven és megnevezéssel emlegetnek?)
Bárkinek a története egyféleképpen érhet szép véget, ebben egyetértünk.

"Az én Atyám ... nagyobb mindeneknél; és senki sem ragadhatja ki azokat az én Atyámnak kezéből." János Evangéliuma:10:29

freemake (törölt) 2014.02.19. 10:51:31

@leslie07:

1. "az ígéret szerint Mihály fejedelem is és Dániel is fel fog támadni halottaiból"

- Olyan szinten kevered a dolgokat, hogy azzal semmit nem lehet kezdeni...

Honnan veszed, hogy Mihály meghalt?
"Abban az időben eljön Míkáél, a nagy vezér" - ebből?
Ez nem a feltámadásra utal, hanem egy hosszabb várakozás utáni megjelenésre.
És egy angyal sem halt meg eddig!!!

A többi teljesen értelmezhetetlen, mert nem igaz, amiket állítasz.

2. Jób 42:5-höz: "Istent soha senki nem látta" (1Jn 4:12)
Sok esetben (igazából minden esetben) a szövegkörnyezet az egész Biblia. Vagyis minden ismeretnek együtt meg kell lennie benned, a helyes értelmezéshez.

Isten micsoda felsorolást tett Jóbnak az alkotásaiból? (Jób 38:1-40:2)
Akkor most olvasd el:
"Mert ami megismerhető az Istenből, az nyilvánvaló előttük, mivel Isten nyilvánvalóvá tette számukra.
Ami ugyanis nem látható belőle: az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén MEGLÁTHATÓ. Ennélfogva nincs mentségük," (Ró 1:19, 20) - tehát milyen ódon látta meg Jób Istent?

Igazából ennyi, és ezután már felesleges ragozni.
Egyszerűen ebből feltárult valami Istenről, a hatalmáról, a bölcsességéről, a szeretetéről, ami a gondoskodásban fejeződik ki, és ez egy istenhívőnek csak elmélyíti a szeretetét, ragaszkodását Istenhez (minden fordítás szerint! - aki hallja értse), nem pedig elkezd filozofálgatni, meg kiforgatni a szavak értelmét, valamiféle új jelentést keresve a leírtakban.
A Biblia nem bonyolult. Az emberek bonyolítják túl.

Mondom, szeptemberig olvass, hallgass zenét, kirándulj, menj edzőteremben (spinninget ajánlom). Szellőztesd ki a fejed, a tüdőd, méregtelenítsd a tested, lelked.

www.youtube.com/watch?v=hOA-2hl1Vbc

www.youtube.com/watch?v=GRxofEmo3HA

- jó fülessel hallgasd, zárj ki minden zavaró tényezőt, ha lehet ne világítson a szemedbe atomvillanásként egy 150W-os izzóval felturbózott lámpa, csak a zenére figyelj, hagyd, hogy vezessen és akkor egy idő után már a lelkeddel is fogod hallani, nem csak a füleddel...

Tudjátok, ha néha megfogadnám a saját tanácsaimat, sokkal jobb lenne mindenkinek :)

unicumi 2014.02.19. 17:30:32

@freemake: Figyu jóbarát!
A dumád hatalmas, a humorod szintén!
Duma színházban jó lennél!
Könyörgöm!!! Egy más blogon, aminek nem témája a jt szervezet, meg a tanúsdi, na ott add elő magad! Még haverok is lehetnénk, ha nem állna közénk ez a téma!

f i n i t o (törölt) 2014.02.19. 20:48:02

@mint olvasod: köszönöm, hogy közzé tetted az élettapasztalatod, két napja olvastam, azóta lefekvés után nem jön álom a szememre (nem csak ez miatt) és érdekes érzések kavarognak benne, csakúgy, mint te benned

meg van ennek a maga nosztalgiája, még akkor is, ha amúgy egy tévedés, átverés története

sok ponton pont olyat, pont úgy fogalmaztál meg, ahogy én is érzek - gondolom annyira tipikusak a szervezeten belüli élethelyzetek, hogy az emberi reakciók is tipikusak, de jó volt így elolvasni, egyetértően konstatálni, hogy bizony ilyen a jts élet :)

f i n i t o (törölt) 2014.02.19. 20:49:39

@unicumi: ja, ezen a meditatív jó tanácson besírtam én is, nem lenne rossz fiú, csak nem találja a balanszot :D

f i n i t o (törölt) 2014.02.19. 20:51:38

@Egonymus+: a boldog isten boldog népe egy boldog napon :)

ugye mekkora akrobaták??

a boldogság szó így veszti értelmét jt között ...

freemake (törölt) 2014.02.20. 07:21:52

@undercover:

"Két napja olvastam, azóta lefekvés után nem jön álom a szememre és érdekes érzések kavarognak bennem, csakúgy, mint te benned.
Pont úgy fogalmaztál, ahogy én is érzek"

- WOMEN

freemake (törölt) 2014.02.20. 07:45:12

@unicumi:

Torz tükör alapján ítéltek meg valamit.

Én azt próbálom elmondani, amit nem-, vagy rosszul láttok ebben a torz tükörben.

Ti vagytok az érem másik oldala, én meg az egyik oldala.
Ki van hangsúlyozva az egyensúly, márpedig az egyensúlyhoz kell a másik (itt: egyik) oldal is.

Nézd így: Ha csak a mérleg egyik serpenyőjébe pakolsz, lesüllyed az a fele. Teljesen.
De ha a másik serpenyőbe is pakol valaki, akkor felemelkedik. Ha nem is teljesen, de mindenképpen közelebb van a fenthez, mint a lenthez.

DE! Nem az a lényeg, hogy én mit mondok. Én csak szurkapiszkálok:
"Ugyan, ne legyetek már annyira biztosak abban, hogy jól döntöttetek, amikor elhagytátok Isten népét."

Ez a lényeg: jehovatanuirol.blog.hu/

Nem is tettem hozzá semmit. Ehhez nem kell.
Szépen fogd magad (1-99 évig volt tanúk is: Zsid 5:12 ), keresd elő a könyvet (ha nincs olvasd nálam), meg egy Bibliát (nem ÚVF!!!), és vedd át alaposan, válaszolva a főbb kérdésekre (saját szavakkal, csak a Biblia alapján!).

freemake (törölt) 2014.02.20. 08:39:26

@karalabe4:

"Ami miatt mégis a te szádból nem hangzik jól ez a fajta kritika, amit itt írtál a levéllel kapcsolatban, az azért van, mert te magad nem adtál esélyt annak, hogy megéld a JT létet a maga teljességében: vagyis nem jársz gyülibe, a prédikálást erre a blogra korlátozod leginkább, nem tartod be a társulati útmuatókat a tiltott oldalak látogatására vonatkozólag stb....Vagyis fogalmad sincs arról, hogy mi annak az eredménye, ha valaki betartja ezeket és akkor mit él át."

- Szabadság... Sokan vágynak rá.
Kétféle szabadság van. Törvényen belüli és törvényen kívüli (most nem a Tízparancsolatra gondolok, hanem a keresztények Kétparancsolatára - ami önmagában hihetetlen nagy szabadságot ad, gondolj csak arra, hogy jelenleg milyen sok törvény szabályozza az emberek életét, és szerintem a végén csak egy parancsolat marad, ahogy Ádámnál és Évánál volt)

Kikre vonatkozik és kik élhetik meg a törvényen belüli szabadságot?
„Ha megmaradtok a szavamban, valóban a tanítványaim vagytok, és megismeritek az igazságot, és az igazság szabaddá tesz titeket”
"Ha megmaradtok a szavamban" !!!!!!
Tehát, akik nem maradnak meg Isten szavában, hanem hamis istenek/istenképek szava szerint járnak, azok ezt nem élhetik meg, mert hazugságban vannak, márpedig az IGAZSÁG TESZ SZABADDÁ.
És ezért mondható hitetlennek egy magát hívőnek gondoló is, mert nem hisz az igazságban: "Ézsaiás mondja: "Uram, ki hitt a mi beszédünknek?"
Vagy: "hiszen megismerték Istent, mégsem dicsőítették vagy áldották Istenként, hanem hiábavalóságokra jutottak gondolkodásukban, és értetlen szívük elsötétedett."

És milyen szabadság jut a többieknek?
Menj ki utcára. Nézz tévét. EZ.

De ők sincsenek magukra hagyva, mert Isten nem csak a külső kinézetünket teremtette meg, hanem a belső 'kinézetünket' is:
"nem ismerik a törvényt, természetes eszük szerint cselekszik azt, amit a törvény követel, akkor ezek a törvény nélküliek önmaguknak szabnak törvényt.
Ezzel azt bizonyítják, hogy a törvény cselekedete be van írva a szívükbe.
Erről lelkiismeretük és egymást vádló vagy éppen védő gondolataik együtt tanúskodnak majd, azon a napon, amelyen megítéli Isten az emberek rejtett gondolatait az én evangéliumom szerint Krisztus Jézus által."

De mégsem az eddig leírtak a válaszom, hanem:

1. "mert aki nincs ellenünk, az mellettünk van."
2. Egy szervezetet elhagyó, milyen alapon kér számon egy szervezethez tartozót (alá vagyok Jehova Tanújaként, nem vagyok kiközösítve, és eszem ágában sincs elkülönülni, ill. elhagyni őket... Istent) azok alapján a szabályok alapján, amiket már nem tart magára vonatkozóan érvényesnek?
3. "Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül, amely a Jézus Krisztus. Azt pedig, hogy ki mit épít erre az alapra: aranyat, ezüstöt, drágakövet, fát, szénát, szalmát; az a nap fogja világossá tenni, mivel tűzben jelenik meg, és akkor mindenkinek a munkája nyilvánvalóvá lesz; és hogy kinek mit ér a munkája, azt a tűz fogja kipróbálni. Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmat fog kapni; de ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga megmenekül ugyan, de úgy, mint aki tűzön ment át."

DE! Mielőtt vitatkozni kezdene valaki: Melyik Jézus?
- Amelyik egy szentháromság része? (kereszténység)
- Amelyik nem Isten fia, nem a Messiás? (zsidók)
- Amelyik csak egy ember, egy próféta, aki nem is halt meg, de ha meg is halt volna, nem a bűneinkért, mert nem vagyunk bűnösök? (iszlám)
Sok Jézus van...
4. Amikor elkezdtem 6 évig rendszeres voltam. Két gyülekezetbe is jártam, de semmit nem tapasztaltam abból, amiről ti itt írtok. Jó volt. Teljes öröm volt. Biztonságban éreztem magam. Csak hát jöttek az élet gondjai, és rossz földé váltam...
Aztán sok év után összekaptam magam, és a világban megélt sok csalódás, a reménytelenség, és a szellemi szükséglet tudatának erősödése miatt, újra elkezdtem járni.
Önmagában sem könnyű, de aztán belétek botlottam...
És most itt tartok. De ez nem lesz mindig így!
Remélem sikerült megválaszolni neked is, és sokan másoknak is.

Én szabad vagyok. Légy szíves ne vesd többé ezt a szememre.
Ha hülyeséget írnék a Biblia alapján, mert rosszul tudom, akkor szólj rám azonnal, de hogy milyen vagyok és mit miért teszek, azt ne kérd számon... Már csak azért sem, mert azon kívűl, amit most leírtam, nem tudok mást hozzátenni.

leslie07 2014.02.20. 09:13:10

@freemake: Azt kérdezed, hogy honnan veszem, hogy Mihály meghalt? Nos, mivel a Dániel konyve szerint egyike volt Izrael elokelo fejedelmeinek, azaz az eredendo bun kovetkezményeként emberi teste halandó volt,
logikus, hogy meghalt.

Mivel fejedelemtársához Dánielhez hasonlóan azt az ígéretet kapta, hogy a feltámadáskor az utolsó napon felkél, ezért egyértelmu, hogy meg is haltak mindketten.

Idézeted egy torzított fordításból van.

A Károli Bibliában úgy Mihály, mind Dániel ugyanazon ígéretet kapta:

Dániel 12:1 És abban az időben FELKÉL Mihály, a nagy fejedelem, aki a te néped fiaiért áll, mert nyomorúságos idő lesz, amilyen nem volt attól fogva, hogy nép kezdett lenni, mindezideig. És abban az időben megszabadul a te néped; aki csak beírva találtatik a könyvben. 2 És sokan azok közül, akik alusznak a föld porában, felserkennek, némelyek örök életre, némelyek pedig gyalázatra és örökkévaló útálatosságra.

13 Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és FELKELSZ a te sorsodra a napoknak végén.

A FELKÉL kifejezést használja Dániel konyve Dánielre is és Mihályra is. Azaz azonos a sorsuk, huségukért majd feltámadnak az utolsó idoben. Mihály esetében konkrétan utal
más halottak feltámasztására is abban az idoben.

Mihályt nem Vezírnek nevezi, hanem fejedelemnek.Korábban a Dániel 10:13-ban
úgy utal rá, mint aki egyike volt az elokelo fejedelmeknek.Nem mennyei anygalnak nevezi Mihályt. A Dániel 12: 21-ben konkrétan beazonosítja, amikor azt mondja Dánielnek:

..."a ti fejedelmetek..." ,Mivel Dániel vitathatatlanul Izrael népéhez tartozott,
így egyértelmu a fejedelem hovatartozása.

Az elokelo fejedelem kifejezést Dániel már korábban is használta, mégpedig a Dániel konyve 1. fejezetében. Ott a jeruzsálembol
elhurcolt királyi sarjakat nevezi így.

Olvasd csak!

Dániel 1: 3 És mondá a király Aspenáznak, az udvarmesterek fejedelmének, hogy hozzon az Izráel fiai közül és királyi magból való s előkelő származású ifjakat, 4 Akikben semmi fogyatkozás nincsen, hanem akik ábrázatra nézve szépek, minden bölcseségre eszesek, és ismeretekkel bírnak és értenek a tudományokhoz, és akik alkalmatosak legyenek arra, hogy álljanak a király palotájában; és tanítsák meg azokat a Káldeusok írására és nyelvére. 5 És rendele nékik a király mindennapi szükségletül a királyi ételből és a borból, melyből ő iszik vala, hogy így nevelje őket három esztendeig, és azután álljanak a király előtt. 6 Valának pedig ezek között a Júda fiai közül: Dániel, Ananiás, Misáel és Azariás. 7 És az udvarmesterek fejedelme neveket ada nékik; tudniillik elnevezé Dánielt Baltazárnak, Ananiást Sidráknak, Misáelt Misáknak, Azariást Abednegónak.

Mivel a Dániel konyve Mihállyal kapcsolatban
még az angyal szót sem említí, ellenben Dániel népének egyik elokelo fejedelmeként azonosítja be Mihályt, ezért lehetetlen a Dániel konyve alapjány Mihályból a szellemi birodalom egyik vezérangyalát misztikálni.

Az pedig, hogy a 12. fejezet azonos sorssal utal Mihályra, mint Dánielre, tudniillik mindkettojukrol kijelenti, hogy felkélnek, azaz feltámadnak az utolsó idoben, egyértelmu, hogy emberekrol van szó, nem szellemekrol.

leslie07 2014.02.20. 09:14:38

@freemake: .

Ami pedig a 1.János 4:12 kiragadott idézetedet illeti, miszerint az Istent soha senki nem látta, szeretném eloszlatni a kételyeidet.

Ajánlom figyelmedbe, hogy ott az Isten Atyjáról olvasod, hogy Ot soha senki nem látta. Ami a senkit illeti, jános foldi emberekre gondolt.Hogy miért állítom ezt? Nos azért, mert az Úr Jézus már korábban
kijelentette, hogy vannak, akik látták az Izrael Istenének Krisztusnak Atyját.

Olvasd csak!

János 6:. 46 Nem hogy az Atyát valaki látta, csak az, aki Istentől van, az látta az Atyát.

Én azt nem állítottam, hogy Izrael Istenének az Atyját látta Jób, hanem csak azt,hogy Izrael Istenét látta Jób, aki nem más,mint Krisztus.
1.Kor. 10: 4 És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

Az 1. János 4:12 alapján tehát korai volt elhamarkodott kovetkeztetést levonni.
Istent nem lehet egy idézet alapján megismeri.Meg kell ismerni a Szetszellem tobbi kijelentését is.

Ajánlom figyelmedbe az alábbi kijelentéseket:

2. Mózes 24:9 Azután felméne Mózes és Áron, Nádáb és Abihu, és az Izráel vénei közül hetvenen; 10 És láták az Izráel Istenét, és annak lábai alatt valami zafir fényű tárgy vala, és olyan tiszta, mint maga az ég. 11 És Izráel fiainak e választottjaira nem bocsátá kezét: jóllehet látták az Istent, mindazáltal ettek és ittak is.

Nos Izrael Istenének választottai kozul sokan látták Ot. Izrael Istenének az Atyját
ellenben nem láthatték, hisz Izrael Istenének Atyja soha sem jott be a mi teremtett világunkba, azt Fiára a teremto Istenre bízta. Azért is nevezte magát Izrael Istenének, mert az Istenek gyulekezete úgy dontott, hogy Jákób neki sorsul jutott oroksége.
5.Mózes 32:4 Kőszikla! Cselekedete tökéletes, mert minden ő úta igazság! Hűséges Isten és nem csalárd; igaz és egyenes ő! 5 Gonoszak voltak hozzá, nem fiai, a magok gyalázatja; romlott és elvetemült nemzedék. 6 Így fizettek-é az Úrnak: balga és értelmetlen nép?! Nem atyád-é ő, aki teremtett? Ő alkotott és erősített meg. 7 Emlékezzél meg az ős időkről; gondoljátok el annyi nemzedék éveit! Kérdezd meg atyádat és megjelenti néked, a te véneidet és megmondják néked! 8 Mikor a Felséges örökséget osztott a népeknek; mikor szétválasztá az ember fiait: megszabta a népek határait, Izráel fiainak száma szerint, 9 Mert az Úrnak része az ő népe, Jákób néki sorssal jutott öröksége.

Izrael Istene soha sem titkolta, sem akkor Izrael népe elott, sem késobb, amikor emberi testben jelent meg, hogy neki van Atyja, aki elkuldte Ot magát.Ezt soha sem titkolta!

Ésaiás 48: 16 Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét. 17 Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

János 5:37 Aki elküldött engem, maga az Atya is bizonyságot tett rólam. Sem hangját nem hallottátok soha, sem ábrázatát nem láttátok.

Izrael Istene látható Isten, akit sokan láttak és hallottak.

Az Ortorony bálványszervezet jehovája nem lehet azonos Izrael Istenével,hisz a bálványszervezet ordogpapjai azt állítják, hogy jehovájuk láthatatlan.

Ezzel ellentétben a Szentírás Izrael Istenérol úgy tanúskodik, mint akit láttak és hallottak, sot Atyját, aki elkuldte Ot sem nevezt a Fiú láthatatlannak, hisz azt állította róla, hogy akik kozelében vannak
azok látják Ot az Atyát.

A láthatatlan istenek általában kamuistenek, mint a láthatatlanul jelen lévo Abaddon is kamu krisztus mihály krisztuissal egyutt.
Az Ordogtol vezérelt Ortorony bálványszervezet hamis tanítói alkották meg mindkettot, mert az igaz Istent Krisztust nem akarják befogadni, sem a Szetszellem Istent.

freemake (törölt) 2014.02.20. 10:12:30

@leslie07:

Komolyan gondoltam: Tedd le a Bibliát egy időre, mert egyelőre nem találod benne az igazságot!!!

Legyél először - emberi léptékkel mérve -, normális gondolkodású, életvitelű, egészséges célok felé haladó ember.
Ehhez méregtelenítened kéne a tested, a lelked, a szellemed.
És talán UTÁNA, a Bibliában is meglátod az egészséges célt, amiért íródott egyáltalán.

A Dán 12:1-hez:

1.Szóval, szerinted később azért él Mihály, mert feltámad.
Ha ember lenne, akkor mivel magyarázod, hogy korábban is élt?
"Pedig még Mihály angyal sem mert káromló ítéletet kimondani, amikor az ördöggel vitatkozva küzdött Mózes testéért, hanem azt mondta: "Dorgáljon meg téged az Úr!" (Júdás 9) - ?????

2. Mikor lesz a feltámadás? Az utolsó napon:
"Jézus ezt mondta neki: "Feltámad a testvéred!"
Márta így válaszolt: "Tudom, hogy feltámad a feltámadáskor, az utolsó napon."

A Jel 12:7-ben lévő háború már lezajlott a MENNYBEN !!!!!

3. Dániel még mindig halálalvásban van a feltámadásra várva.

4. "Föltekintettem, és láttam egy gyolcsruhába öltözött férfit, akinek színarany öv volt a derekán.
Teste olyan volt, mint a drágakő, arca fénylett, mint a villám, szemei, mint az égő fáklyák. Karjai és lábai csillogtak, mint a fénylő réz, és beszéde oly hangos volt, mint egy tömeg zúgása." - EZ MINDENKI SZERINT EGY ANGYALI LÉNY, és ennek az angyali lénynek a segítségére sietett Mihály!
Máshogy: Szerinted egy földi uralkodó képes lenne ellenállni először csak egy, majd két angyalfejedelemnek, amikor korában egy angyal egy éjszaka alatt 185 ezer embert vágott le?... és újra csak: ?????????

-------------

1.Hitben járunk és nem látásban!

2. De a legfontosabb érvem: A soha senki nem látta Istent, az azt jelenti, hogy SOHA SENKI NEM LÁTTA ISTENT - és pont!

Egyedül vagy az elméleteddel, ami önmagában nem jelenti azt, hogy rosszul tudod.
DE olyan szinten vagy egyedül, hogy nagyon, mert a bizonyítékaid nem állják meg a helyüket.
Érted, nem az van, hogy egy nehezen érthető részt így is lehet érteni meg úgy is , hanem nyilvánvalóan érthető részeket értesz félre.
Ez a baj!

Kapcsolódj ki és lazulj, szeptemberig nem akarok hallani rólad!
(ha közben eljönne Armageddon, én tök ártatlanul fogok álldigálni füttyögve, hátratett kézzel, nagy ártatlan szemekkel nézve össze-vissza, mint aki azt sem tudja hol van... Ez így persze nem igaz, nem rajtam és senki máson sem fog múlni a jövőd, egyedül csak rajtad!!!)

f i n i t o (törölt) 2014.02.20. 11:50:23

@freemake: szia, hát nekem már csak egy 'szervusz, hogy vagy jár'? nincs valami jó vicced?

2014.02.20. 12:23:30

@undercover: "TheBalance1982"
Két hete a helyi szükségletek című műsorban felolvastak egy levelet, miszerint egyes testvérek közösségi oldalakon hivatkoznak a jw.org-ra, és ez mennyire helytelen, meg irgum-burgum. Mivel testvérünk nem nézi ezeket a műsorokat, nem tudja hogy ez helytelen... Nem kicsit, nagyon! Annyira, hogy még a tagoknak is felhívták a figyelmét arra, hogy ezeket is kerüljék!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.20. 15:36:54

@freemake: "A háromságtannal nem az a legnagyobb baj, hogy Jézust Krisztust Istennek mondja és Istennel egyenlővé teszi, hanem az a baj, hogy a mindöröktől fogva létező, egyedül egy igaz Isten, Jehova helyébe, sőt fölé helyezi, sőt, Isten a háttérbe szorítja, mintha nem Őtőle, az Ő akaratából származna, lenne minden, mindenki, így Jézus is!
"
>>>>>

Az amit kijelentesz az már annyira botrányos,egyáltalán nem találkozik a szentháromság valós fogalmával.

Ez csak egy újabb szalmabáb amivel persze mindenki így te is aki készítette,eltudsz könnyen bánni.
Nem ítéllek el ezért!Csekély a valós tudásod a háromságról,az már érdekesebb kérdés lenne viszont,hogy vajon miért?

Az viszont tényleg nagyon bántó,hogy csak tarolni jössz...,de érdemben olvasni, vagy esetleg gondolkodni elmélkedni nem,
...nem is látszik benned az a tudásszomj vagy éhség ami megnyithatná az utat a látás előtt.

Sajnos még a magad kis világába vagy zárkózva! Ennyi hónap,és egy tucatnyi nick név után sem értetted még meg,hogy teljesen egyedül vagy harcodban?
Nem hiszem,hogy munkásságod alatt akadt akár egy valaki is aki vissza ment volna a gyülibe,tehát levonhatod a vég következtetést:>>>>>>>"JEHOVA NEM TÁMOGATJA A MUNKÁDAT"!>>vagyis>>>Nem akarja,hogy vissza menjünk oda!

Azt ugye tudod még,hogy a növekedésből lehet lemérni az áldást!?
No,de ha az egyenlő a 0-val???

Visszatérve még a háromságra,...megértéséhez nem állsz még megfelelő helyen,másrészt nem ez az első dolog amit meg kellene értened.
Még a közelében sem jársz ahogy olvaslak,akkor hogyan is taníthatnál másokat róla?
Tanácsom az lenne immáron sokadjára,....olvass(!),a másik oldalról is,elmélkedj,és kitudja Isten megnyitja a szemed egyszer és majd 'értesz' is.
Én azért szurkolok neked a partvonalról! :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.02.20. 15:44:01

@freemake:

Ja és a te szavaiddal élve:

"...és újra csak: ?????????" :)

leslie07 2014.02.20. 17:18:44

@freemake: Jézus az ember valóban Istentol származik, mégpedig a Szetzsellem Istentol.

Ami a testével eggyé vált Istent Krisztust
Illeti, O más személy. O Maga volt Izrael Istene és Atyja, aki alászállott a menybol,
hogy az ember Máriától és a Szentszellemtol
szuletett emberi testben lakozva, megismertesse
az igazságot,majd megváltsa Népét. A Szetszellem istentol szuletett Jézus testében
ott lakozott Izrael Istene és Atyja, mindaddig, amíg a keresztfán az lekét ki nem lehelte.

leslie07 2014.02.20. 17:47:59

@freemake: A Júdás 9. versét nem állítja, de mégcsak nem is igazolja, hogy a Dániel konyvében Mihály nem ember fejedelem, hanem szellem. Úgyhogy nehéz osszekeverni Gizikét a Gozekével. Ami a Júdás 9. versét illeti az Énók konyvébol idéz, amely nem része a Szentírásnak, így én, mint elottem sokan mások
nem tartom helyesnek, hogy a Júdás levelét belehelyezték a Bibliába, hogy megfertozzék azt
a Mihályangyalkúltusszal, amelyet a Szentírás sehol sem támogat az Apokry Énók konyvébol idézo J´údás levelét író tévelygon kívul.

Júdás a levelében támadja azokat, akik nem támogatják az angyaltisztelet kultuszát.

Júdás 8:8 Hasonlóképpen mégis ezek is álomba merülvén, a testet megfertőztetik, a hatalmasságot megvetik, és a méltóságokat káromolják. 9 Pedig Mihály arkangyal, mikor az ördöggel vitatkozván Mózes teste felett vetélkedett, nem mert arra káromló ítéletet mondani, hanem azt mondá: Dorgáljon meg téged az Úr! 10 Ezek pedig azokat káromolják, amiket nem tudnak; amiket pedig természet szerint tudnak, mint az oktalan állatok, azok által megromolnak.

Egyértelmu, hogy Júdás , az Én´k konyve szerzojétol, és nem Isten Szavából táplálkozik.

Szerencséje a Júdás levele írójának, hogy nem találkozott Pállal, mert jól helyre rakta volna az angyaltisztelet miatt, olyan
angyalok tisztelete miatt, akit nem látott.

Kol. 2:16 Senki azért titeket meg ne ítéljen evésért, vagy ivásért, avagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat dolgában:

17 Melyek csak árnyékai a következendő dolgoknak, de a valóság a Krisztusé. 18 Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, amelyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével. 19 És nem ragaszkodván a Főhöz, Akiből az egész test, a kapcsok és kötelek által segedelmet vévén és egybeszerkesztetvén, nevekedik az Isten szerint való nevekedéssel

Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai Pál intéíse ellenére visszatértek az Igaz Istentol eltévelyedett zsidók angyaltiszteletéhez,az igaz Istent Krisztust lecserélték Abaddonra a mélység angyalára és
Mihályra az Énók mágia nagyratisztelt anygalára.

A Szentírás sehol nem tesz említést Mihály nevu angyalról, csak gábriel anygal nevét említi névszerint úgy az Ó szovetség Igéiben,
mint az Újszovettség Ígéiben.

Aki pedig az Énók mágiát gyakorló Júdás levelét belecsempészte a Szentírásba legyen átkozott.

Gal. 1: 8 De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, amit néktek hirdettünk, legyen átok.

leslie07 2014.02.20. 18:02:49

@freemake: 4. Júdás és az Újszövetség

Azon újszövetségi iratok közé tartozik, amelynek sorsa hosszú ideig bizonytalan volt és csak később lett végérvényesen a kánon részévé. A Muratoni kánon tartalmazza a Júdás levelet, és ez azért érdekes, mert a Zsidókhoz írt levél és Péter I. levele hiányzik. Origenes ismerte és használta, de tudta, hogy sokan kérdéses iratnak tekintik. Eusebius is hasonlóan vélekedett. Hieronymus is kételkedett eredetiségében és ezt meg is magyarázta. Júdásnál olyan idézeteket olvasunk, amelyek az apokrif iratokból valók. A 9. versben Mihály arkangyal az ördöggel viaskodik Mózes holtteste miatt. Ezt a “Mózes mennybemenetele” c. apokrif iratból veszi. A 14-15 versekben olvasható citátum a Hénoch könyvéből való. A 17-18 versekben olvashatót pedig nem lehet azonosítani.

A levél csak a IV. században lett biztosan a kánon részévé.

ORION 2014.02.20. 18:47:54

@leslie07:"""A Szentírás sehol nem tesz említést Mihály nevu angyalról""" Jel. 12,7
És lőn az égben viaskodás: Mihály és az ő angyalai viaskodnak vala a sárkánynyal; és a sárkány is viaskodik vala és az ő angyalai; Itt szerintem Mihály nevü angyalról van szó.Viszont Mihály nevü ember fejedelemről van szó Dániel könyvében. Az egyik egy ember volt itt a a földön.A másik pedig egy angyal a menyben.SZERINTEM!!!

f i n i t o (törölt) 2014.02.20. 19:16:04

@ex.hmcs-s: tudja ő hogy mit csinál, nem hülye, csak akarja a majrét

amúgy a társulat lelkülete tényleg elgondolkoztató, oké, hogy a bűnösöket megvetik, megalázzák ellentétben jézussal, de még tovább mennek, van aki nem jó példa a gyülekezetben, pedig megkeresztelt, rendszeres hírnök, nem vétkezett olyat, hogy bírói járna érte ...

degenerált egy hozzáállás ez, az elit tartson össze, zárja ki azt, aki nem méltó szerintük, hagy érezzék, hogy ez egy kiváltság

f i n i t o (törölt) 2014.02.20. 19:20:27

@leslie07: ez nagyon jóóó, ezt még nem vettem észre!

unicumi 2014.02.20. 19:36:08

@ORION: Tesókám!
Nem a témához tartozik, de látom a felétek történteket. Nincs gondotok?
Armageddoni hangulat van, ahogy látom. Remélem, hogy téged ez nem érintett nagyon.

unicumi 2014.02.20. 19:47:35

@freemake: Köszönöm, hogy válaszoltál, de a mostani válaszodból semmit nem tudtam magamévá tenni!
Gyenge, humortalan, értelmetlen, mondani valótól mentes volt! Csalódás!!!
Már megfigyeltem, ha nekem beszélsz, rejtőzködni próbálsz! Kááár! Tudod, hogy ismerlek!!! Stílus váltás nálam, felesleges!!!

Virago_1000 2014.02.20. 20:24:06

@freemake: Veled ellentetben Leslie bibliai idezetekkel tamasztotta ala, amit irt. Ha te is megtenned, hitelesebb lenne barmi, amit mondasz, de a hozza intezett valaszodban csak vagdalkozol. Hova lett a "pontos ismeret" ?

Virago_1000 2014.02.20. 20:28:51

@freemake: Nem is csoda, lebeszeled a biblia olvasasrol is, ehelyett fejenek kiszellozteteset, alfaba lemenest, edzotermet, spinninget meg mas hasonlo baromsagokat javasolsz. Tisztara mintha valami ezoterikus tanacsado lennel.

ORION 2014.02.20. 21:33:32

@unicumi: Hála istennek itt nyugi van egyelőre.Kijevben ami megy az nem fehér embernek való.Mesterlövész katonák lövik a népet távcsöves puskákkal .A facebookomon van egy pár riport erről.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.20. 23:01:02

@freemake: Mihály arkangyal teljes angyali dicsőségében nem mert egyetlen dorgáló szót sem mondani az ördögre (Júd 9). Igaz?

Majd miután állítólag emberré lett, és ebből következően kisebbé lett még az angyaloknál is (Zsid 2:9), gondolt egyet, és azt mondta:

"Távozz tőlem, Sátán, botránkoztatsz engem, mert nem az Isten szerint gondolkozol, hanem az emberek szerint." (Mt 16:23)

???

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.20. 23:07:18

@leslie07: Ez egy elég kényes téma... Úgy rémlik, hogy nem csak Júdás levelében vannak apokrif idézetek a Bibliában, de utána kéne néznem. Ezekben az esetekben azt szokták mondani, hogy nem az apokrif könyv egésze, hanem csak az aktuális idézet jelent tekintélyt.

f i n i t o (törölt) 2014.02.20. 23:13:31

@Columba: ezért mondom mindig azt, hogy az ember abban hisz, amiben hinni akar ... találsz valamit, ami magyarázatra szorul, és melyik magyarázatot fogadnod el? ami egybecseng azzal, amiben hinni akarsz :) ennyi

amúgy jt is így dumálják ki a Júdás levelét érő kritikákat, mert hát ők abban akarnak hinni, hogy a komplett biblia isten szava ...

freemake (törölt) 2014.02.20. 23:37:00

@leslie07:

Tehát neked saját Biblia összesed... összeállításod van.

Olyan szinten tévedésben vagy, hogy én ezentúl mindenről hajlandó vagyok értekezni, kivéve a Bibliát.

Semmi jót nem tudsz kihozni belőle. És nem a számomra vagy bárki más számára, hanem saját magad számára!

Nálad nem az van, hogy a fehér fekete, hanem nálad nincs fehér. Egyáltalán.

Tudod mit? Amit eddig írtam, igen, de pluszban osszál ételt szegényeknek, adakozz jó dolgokra, segíts másoknak, ahol tudsz... és igyál meg naponta két liter ásványvizet.

Bocsánat, de nem tudok mást írni neked. Többé.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.20. 23:37:01

@leslie07: Belenéztem egy kommentárba. :) Érdemes volt. Még az is lehetséges, hogy az apokrif Énók könyvének zsidó írója vett át gondolatot Júdástól... és egyébként az átvett szöveg is jelentősen különbözik.

freemake (törölt) 2014.02.20. 23:52:17

@undercover:

De volt. Egy. Csak neked.

Egy igazi nőnek sosem írtam volna olyat, amilyet neked írtam: Women
Mert ha azt, amit te írtál egy igazi nő írta volna, megértettem volna.
De végül úgy alakult, hogy azt nem egy igazi nő írta...

Bohócot akarsz csinálni belőlem, ugye?
Nem fog sikerülni.

freemake (törölt) 2014.02.21. 00:03:30

@unicumi:

Szerinted.

Nincs más jel nektek, csak az általatok gyűlölt VT jele, aminek címe is van:
Mit tanít valójában a Biblia?

Nem kaptok mást, többet, csak ezt... amit mindenki más.
Ez egy gyöngyszem. Millió ás millió könyv íródott... amikből NEM LEHET MEGISMERNI ISTENT.
Ebből a vékony kis 'vacakból' meg igen

És nem viccelek. Halálosan komolyan gondolok mindent.
Sajnálom, hogy csalódást okoztam. Immár neked is.
Plusz egy rovátka.

freemake (törölt) 2014.02.21. 00:18:58

@Virago_1000:

?????

Szerinted én nem írok bibliaverset?

Krisztus megjelenése, ahogy JT-in kívűl senki nem várja (www.parokia.hu/bible/ - vagyis nem félrefordítás!):

És láttam a megnyílt eget: íme, egy fehér ló, és aki rajta ül, annak neve Hű és Igaz, mert igazságosan ítél és harcol, szeme tűz lángja, és fején sokágú korona és ráírva egy név, amelyet senki sem tud rajta kívül; és vérbe mártott ruhába volt öltözve. Ez a név adatott neki: az Isten Igéje. A mennyei seregek követték őt fehér lovakon, tiszta fehér gyolcsba öltözve. Szájából éles kard jött ki, hogy megverje vele a népeket: mert ő vasvesszővel fogja pásztorolni őket, és fogja taposni a mindenható Isten búsult haragjának borsajtóját. Ruhájára és derekára az a név van írva: Királyoknak Királya és uraknak Ura."

És a keresztutalások:

"Összetöröd őket vasvesszővel, szétzúzod, mint a cserépedényt!"

"Az angyal ledobta éles sarlóját a földre, leszüretelte a föld szőlőjét, és belevetette Isten haragjának nagy borsajtójába; megtaposták a borsajtót a városon kívül, és a borsajtóból vér ömlött ki, amely a lovak zablájáig ért ezerhatszáz futamnyira."

"Eresszétek neki a sarlót, mert megérett az aratnivaló! Gyertek, tapossatok, mert tele van a taposókád, csordultig vannak a sajtók, mert nagy a gonoszságuk."

" A sajtóban egyedül tapostam, a népek közül senki sem volt velem. Tapostam őket haragomban, tiportam őket felindulásomban. Levük a ruhámra fröccsent, egész öltözetemet beszennyeztem. Mert bosszúállás napja van a szívemben, eljött a megtorlás esztendeje."

Ennyi elég, vagy írjak még?

freemake (törölt) 2014.02.21. 00:21:02

@Columba:

Most akkor a Mihály nevű angyalfejedelemség Jézus vagy nem?

Nem tudom mit próbálsz vitatni.

freemake (törölt) 2014.02.21. 00:24:59

Márciusban jön a Noé c. film. Nézzétek meg!!!
Talán - főleg, ha jól van kivitelezve - leesik a tantusz.... végre.

"Ahogyan Nóé napjaiban történt, úgy lesz az Emberfia eljövetele is.
Mert amiképpen azokban a napokban, az özönvíz előtt, ettek, ittak, házasodtak és férjhez mentek egészen addig a napig, amelyen Nóé bement a bárkába, és semmit sem sejtettek, míg el nem jött az özönvíz, és mindnyájukat el nem sodorta, úgy lesz az Emberfiának eljövetele is."

Ébredj!

leslie07 2014.02.21. 05:15:07

@Columba: Kedves Columba.

A gond az, hogy Mihállyal kapcsolatban az angyal kifejezés csakis a Júdás levelében
fordul elo, mégpedog ott, ahol az egy apokryf
konyvbol idéz. Onmagában még az angyal, a gor.
anggelosz kifejezés sem bizonyitja, hogy Mihály
egy szellemi lény volt, hisz az anggelosz kifejezés soha nem a személy természetére, hanem annak kuldetésére utal. Egy szellemi lény
is csak abban az esetben Anggelosz, ha kovetségben van, azaz valaki elkuldte valakihez, hogy hírvivo, kovet legyen.

A probléma ennél sokkal nagyobb, amikor a Dániel konyvébe próbálja valaki belemagyarázni Mihály személye esetében a szelemi lény természetet.Elsosorban azért, mert a Dániel konyve elso fejezete egyértelmuen beazonosítja, hogy kik voltak Babiloniában az elokelo fejedelmek.Azok, a királyi sarjak, akiket Jeruzsálembol Babilonba hurcoltak, tobbek kozott Dániel
is, aki gyakran volt az Úr Isten szószólója, hírnoke Nabukodnozor király elott.Dánielt és társait, koztuk Misáelt elokelo királyi sarjként a Dániel konyve 1. fejezete azonosítja be.

Dániel 1: 3 És mondá a király Aspenáznak, az udvarmesterek fejedelmének, hogy hozzon az Izráel fiai közül és királyi magból való s előkelő származású ifjakat, 4 Akikben semmi fogyatkozás nincsen, hanem akik ábrázatra nézve szépek, minden bölcseségre eszesek, és ismeretekkel bírnak és értenek a tudományokhoz, és akik alkalmatosak legyenek arra, hogy álljanak a király palotájában; és tanítsák meg azokat a Káldeusok írására és nyelvére. 5 És rendele nékik a király mindennapi szükségletül a királyi ételből és a borból, melyből ő iszik vala, hogy így nevelje őket három esztendeig, és azután álljanak a király előtt. 6 Valának pedig ezek között a Júda fiai közül: Dániel, Ananiás, Misáel és Azariás.

A Dániel 10: 13-ban a Dániellel beszélo ember Fia úgy utal, mihályra csupán, hogy egyike az elokelo fejedelmeknek. Az anggelsoz kifejezést egyáltalán nem használja.Majd a Dániel 10:21-ben úgy utal rá, mint aki egyike volt Dániel népe fejedelmének.

Ami a Dániel konyvében szereplo Mihály természetét illeti a továbbiakban a 12. fejezet adja meg a választ, ahol arról olvasunk, hogy Mihály a feltámadáskor maga is feltámad.

Dániel 12:1 És abban az időben felkél Mihály, a nagy fejedelem, aki a te néped fiaiért áll, mert nyomorúságos idő lesz, amilyen nem volt attól fogva, hogy nép kezdett lenni, mindezideig. És abban az időben megszabadul a te néped; aki csak beírva találtatik a könyvben. 2 És sokan azok közül, akik alusznak a föld porában, felserkennek, némelyek örök életre, némelyek pedig gyalázatra és örökkévaló útálatosságra.

Nem lehet itt a felkél kifejezést másra érteni, mint a feltámadásra. nemcsak azért, mert Mihály esetében ez másoknak a halál álapotából való felserkenésével van osszekapcsolva,hanem azért is mert ugyanezt a FELKÉL szót használja a kony a Dániel feltámadására utalva.

Dániel 12: 13 Te pedig menj el a vég felé; és majd nyugszol, és FELKELSZ a te sorsodra a napoknak végén.

leslie07 2014.02.21. 05:18:36

@Columba: Tekintettel midezekre lehetetlen Mihályt Jézus Krisztussal azonosítani.Sot, Dániel
úgy írja le a vele beszélo ember Fiát, akire pontosan ráillik Jánosnak az ember Fiáról
szóló leírása.

Dániel 10:, ímé én a nagy folyóvíznek, azaz a Hiddekelnek partján valék. 5 És felemelém szemeimet, és látám, és ímé: egy férfiú, gyolcsba öltözve, és dereka ufázi aranynyal övezve. 6 És teste olyan mint a társiskő, és orcája olyan mint a villám, és szemei olyanok mint az égő szövétnekek, karjai és lábatája mint az izzó ércnek színe, és az ő beszédének szava olyan, mint a sokaság zúgása. 7 És egyedül én, Dániel láttam e látomást, a férfiak pedig, akik velem valának, nem látták a látomást; hanem nagy rettenés szálla reájok, és elfutának, hogy elrejtőzzenek.

Jelenések 1:10 Lélekben valék ott az Úrnak napján, és hallék hátam megett nagy szót, mint egy trombitáét, 11 Amely ezt mondja vala: Én vagyok az Alfa és az Omega, az Első és Utolsó; és: amit látsz, írd meg könyvben, és küldd el a hét gyülekezetnek, amely Ázsiában van, Efézusban, Smirnában, Pergámumban, Thiatirában, Sárdisban, Filadelfiában és Laodiceában. 12 Megfordulék azért, hogy lássam a szót, amely velem beszéle; megfordulván pedig, láték hét arany gyertyatartót; 13 És a hét gyertyatartó között hasonlót az ember Fiához, bokáig érő ruhába öltözve, és mellénél aranyövvel körülövezve.

14 Az ő feje pedig és a haja fehér vala, mint a fehér gyapjú, mint a hó; és a szemei olyanok, mint a tűzláng; 15 És a lábai hasonlók valának az izzó fényű érchez, mintha kemencében tüzesedtek volna meg; a szava pedig olyan, mint a sok vizek zúgása. 16 Vala pedig a jobb kezében hét csillag; és a szájából kétélű éles kard jő vala ki; és az ő orcája, mint a nap amikor fénylik az ő erejében. 17 Mikor pedig láttam őt, leesém az ő lábaihoz, mint egy holt. És reám veté az ő jobbkezét, mondván nékem: Ne félj; én vagyok az Első és az Utolsó

Egyike Dániel népe fejedelmének ,akit Mihálynak hívtak képviselte az ˇUr akaratát a Perzsia fejedelme elott, mint korábban azt Dániel tette Nabukodnozor király elott.

Ha valaki nem él vissza Júdás nevével és nem hozza létre a Júdás levelét azzal a céllal, hogy az apotolok által elitélt angyaltiszteletet propagálja, akkor bizony senki sem gondolta volna, hogy a Dániel konyvében szerepló halandó ember Mihályt szellemi hirnokként azonosítsa,márcsak azért sem, mert a Dániel konyve az Aggelosz kifejezést Mihállyal kapcsolatban sehol sem használja

leslie07 2014.02.21. 06:43:10

@ORION: A Jelenések 12 fejezetében Nem azt írja, hogy maga Mihály angyal lenne, hanem azt,
hogy Mihálynak vannak angyalai.Ha elolvasod a jelenések 12. fejezetét , akkor ráébredsz, hogy
Mihály anggelosz társai nem azért vannak anggelosz-oknak nevezve, mert szellem természetuk van,hanem azért, mert náluk van az Úr bizonyságtételének beszéde.

Ez a Jelenések 12: 11-bol egyértelmu:

Jelenések 12:11 És ők legyőzték azt a Bárány véréért, és az ő bizonyságtételöknek beszédéért; és az ő életöket nem kímélték mind halálig.

Ebben az esetben tehát az anggelosz gorog kifejezés, amit helytelenul angyalnak fordítanak, nem a személy természetére, hanem kuldetésére utal.

Az anggelosz szó jelentése nem szellemi lényt jelent, hanem kovetet, hírnokot.
Egy szellemi lényre is csak akkor alkalmazható az anggelosz kifejezéís, ha az
hirvivoként valamilyen kuldetésben van.
Ezt igazolja az a tény, hogy a Szentírás az aggelosz kifejezést gyakran alkalmazza emberekre is. Pl. a Jerikóba kikuldott két izraelita férfiúra, keresztelo Jánosra, mint az Úr anggelosza, elohírnoka, a jelenések konyvében pedig a gyulekezet véneire.

A Jelenések 12. fejezetében Mihályra nem vonatkoztatja az anggelosz kifejezést, hanem azt írja: " Mihály és az o anggelosz-ai, akikrol a 11. versbol megtudjuk, hogy az Úr hírnokei, akik mindhalálukig kuzdenek a Sátánnal és angyalaival, tehát nem szellemtermészetu személyekrol van szó, hanem SZENT emberekrol, akiket az Úr az utolsó napon életre kelt, hogy hirul adják az Úr bizonyságtételérol szóló beszédet az életuk árán is, továbbá véghezvigyék a Sátán és angyalai folott az ítéletet.
Erre utalt Pál az 1. Kor. 6: 3-ben:

1. Kor. 6:És ha ti ítélitek meg a világot, méltatlanok vagytok-é a legkisebb dolgokban való ítéletekre? 3 Nem tudjátok-é, hogy angyalokat fogunk ítélni,

leslie07 2014.02.21. 06:44:01

@ORION: Ami pedig a Júdás levelét illeti, engedtessék meg nekem az az Istentol való jog, hogy ne tekintsem azt a Szentírás részének, ahogyan nem tekintették azt sokan elottem sem, hisz csak az i. szerint a 4. században kerult bele a Biblia kánonba.
Az korai keresztények nem ismerték.Figyelembe véve , hogy Júdsás egy olyan Apokryf konyvbol az Énók konyvébol idézi
a Mihály arkangyalra vonatkoztatott kijelentését, amely soha sem volt a Biblia része, de ma sem az, nem tudom azt elfogadni
Isten által ihletett kijelentésnek, márcsak azért sem, mert rajta kivul a Biblia írói kozul senki nem említ Mihály nevu angyalt.
A Biblia Ó- és Újszovettségi egyedul Gabriel angyal létezést igazolják.

Ha csak onmagában az Arkangyal kifejezét vizsgálom meg, származzék az bárhonnan, az sem igazolja a szellemi lény természetet,
hisz a szó helyes fordítása magyar nyelvre
fejedelem kovet, ha tetszik nagykovet, tehát
lehet ember is.Onmagában az arkanggelosz
kifejezést nem tartalmazza sehol, hogy szellemrol van szó, mint anggeloszrólról.

Júdás nevével visszaélo személy részérol a legnagyobb baklovés, hogy nemcsak idézi az Énók konyvét, hanem annak iróját úgy akarja beállítani, mint aki azonos azzal az Énókkal,
aki Ádámtól a hetedik volt.

Magából az Énók evangéliumának tartott, Kumránban megtalálható toredékekbol olyan kijelentések kerultek elo, amelyek megkérdojelezik a Mózes konyvének hitelességét. Itt van Pl. ez az idézet:

"De végül az Úr elküldte Urielt Noéhoz, hogy építsen bárkát, Rafaelnek azt parancsolta láncolja le Azazelt egy sivatagi barlangba, Gábrielt meg azzal a feladattal bízta meg, hogy pusztítsa el fél-angyalokat. Mikáelnek „csupán” már csak az volt a feladata, hogy leláncolja a többi bukott angyalt az utolsó ítéletig. "

A Mózes konyvének a tanusága szerint, nem az Énók mágia Uriel nevu anygala utasította Nóét, hanem maga az Isten.

1. Mózes 6:12 Tekinte azért Isten a földre, és ímé meg vala romolva, mert minden test megrontotta vala az ő útát a földön. 13 Monda azért Isten Noénak: Minden testnek vége elérkezett előttem, mivelhogy a föld erőszakoskodással telt meg általok: és ímé elvesztem őket a földdel egybe. 14 Csinálj magadnak bárkát gófer fából, rekesztékeket csinálj a bárkában, és szurkozd meg belől és kivűl szurokkal. 15 Ekképpen csináld pedig azt:

Az Énók konyve, amelybol Júdás idéz teljesen szembe megy Mózes írásával.Azzal, hogy Júdás
a bizonyíthatóan korábban íródott Énók konyvébol idéz, mégpedig úgy hogy a szerzore
úgy utal, mint ,aki hetedik volt Ádámtól, megpróbálja az Ige ellenes kijelentésektol hemzsego,írást a Szent próféták konyvei kozé beemelni igazolandó az angyalkultusz létjogosultságát ellensúlyozva Pál emarasztaló szavait, amellyel az angyalokat
tisztelo tévelygésre felhívja a figyelmet.

Kol. 2:16 Senki azért titeket meg ne ítéljen evésért, vagy ivásért, avagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat dolgában:

17 Melyek csak árnyékai a következendő dolgoknak, de a valóság a Krisztusé. 18 Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, amelyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.

Az angyalkultusz egyik kovetoje volt E.G. White, a H.N. Adventsita Egyház hazug prófétanoje, aki szinte szóról szóra betoltette egyháza tagjaival a Pál figyelmeztetésében felhozott cselekedeteket.
Azonkívul, hogy angyalimádatot muvelt szorgalmazta az eledelektol, italoktól való tartózkodást.

Az Énók mágiából eredo Mihály angyal kultusz jellemzi az Ortorony bálványszervezetet ordogpapjainak

a tanítását is, hisz ok is megváltói szerepet adnak a Mihály nevu angyalnak, hasonlóan az adventistákhoz.

leslie07 2014.02.21. 08:02:25

@freemake: Ezek szerint az iagza Jób hazudott, amikor leírta, hogy látta az Istent?

Jób 42:5

5 Az én fülemnek hallásával hallottam felőled, most pedig szemeimmel látlak téged.

Képzeld az igaz Isten látása nem halálos kimenetelu, mint az Ortorony bálványszervezet jehovájának a meglátása.

Jób miután látta istent még 140 évig élt.

16 Jób pedig él vala ezután száznegyven esztendeig, és látja vala az ő fiait és unokáit negyedízig.

Azok az Izrael fiai kozul kiválasztottak sem haltak bele Izrael Istenének a látásába.

2. Mózes 24:9 Azután felméne Mózes és Áron, Nádáb és Abihu, és az Izráel vénei közül hetvenen; 10 És láták az Izráel Istenét, és annak lábai alatt valami zafir fényű tárgy vala, és olyan tiszta, mint maga az ég. 11 És Izráel fiainak e választottjaira nem bocsátá kezét: jóllehet látták az Istent, mindazáltal ettek és ittak is.

Szerinted az Úr hazudott, amikor kijelentette, hogy O Mózessel szemtol szembe
szokott beszélni?

2. Mózes 33:11

11 Az Úr pedig beszéle Mózessel színről színre, amint szokott ember szólani barátjával;

4. Mózes 12: 6 És monda: Halljátok meg most az én beszédeimet: Ha valaki az Úr prófétája közöttetek, én megjelenek annak látásban, vagy álomban szólok azzal. 7 Nem így az én szolgámmal, Mózessel, aki az én egész házamban hív. 8 Szemtől szembe szólok ő vele, és nyilvánvaló látásban; nem homályos beszédek által, hanem az Úrnak hasonlatosságát látja.

Mindenki hazudott szerinted még a Izrael Istene is, mert ellentmodottak az alkoholista kurvepecér Rutherfordnak, aki azt tanította, hogy az Ortorony bálványszervezet istene a jehova nevu láthatatlan.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.02.21. 09:09:50

@leslie07: Kedves Leslie!

Nagyon érdekes az, amit írsz. :-) Természetesen soha egy percig sem gondoltam, hogy Mihály azonos lenne Jézussal. Hívő életem első percétől tudtam, bár először nyilván inkább csak éreztem, hogy Jézus Krisztus Isten. Ezt a hitemet soha senki sem veheti el tőlem. :-) A Jehova Tanúi által történt lefokozását soha nem tudtam elfogadni, és ma már azt is jól tudom, hogy mennyire szembemegy a Szentírással.
A kánontörténettel kapcsolatos véleményed tiszteletben tartom a kétségeimmel együtt is. Azt mindenképpen le kell szögeznem, hogy amennyiben ihletettnek tekintjük Júdás levelét, akkor is van lehetőség biblikus kontextusba helyezni a tanítását. Nyilván nem ebből a levélből kell nagyívű tanításokat levezetni, ez egészen világos. :-)

Az összes ószövetségi teofániát, vagyis Isten megjelenéseit megmagyarázza János apostol rögtön az evangéliuma elején:

"Istent soha senki sem látta: az egyszülött Isten, aki az Atya kebelén van, az jelentette ki őt." (Jn 1:18)

f i n i t o (törölt) 2014.02.21. 10:28:20

@freemake: jajj teee, nem én csinálok bolondot belőled ... na mindegy

te, itt most azért rendesen kapod többektől is az érveket, idézeteket, mihez kezdesz velük? nem nagyon megy a cáfolgatás ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.02.21. 13:39:20

@freemake: >>Bohócot akarsz csinálni belőlem, ugye? <<

Ez jóóó. :DDDDD Mióta olvasom ezt a blogot nálad jobban senki nem csinált bohócot magából. Nincs szükséged segítségre, szerintem profin megoldod egyedül is

freemake (törölt) 2014.02.21. 17:40:29

@sefatias:

a. Ja, csak te vagy az? Akkor nem szóltam.
b. Inkább egy Istent követő bohóc vagyok, mint egy Istent elhagyó... akárki más.
c. Szerinted nem feltűnő... de inkább jelzésértékű, hogy 95%-ban (de lehet, hogy 99,9%)a személyemben találsz meg, és kerülöd a KONKRÉT bibliai témákat?
De általában is, csak a kétségeidnek adsz hangot. Szinte mindig.
És bizony emlékszem a reménytelenségedre, amit nyilván egy gyenge pillanatodban (kicsit nem figyeltél oda) sóhajtottál bele a világba.
Piszkosul sajnáltalak akkor (is).

Minden lénynek - minden világon - minden korban a legértékesebbnek számító kincs volt a birtokodba, de te aprópénzre váltottad...

Jézus Krisztus mondja:
"Hasonló a mennyek országa a kereskedőhöz is, aki szép gyöngyöket keres. Amikor egy nagy értékű gyöngyre talál, elmegy, eladja mindenét, amije van, és megvásárolja azt."

DE!

"Hasonló a mennyek országa a tengerbe kivetett kerítőhálóhoz is, amely mindenféle halfajtát összegyűjt. Amikor megtelik, kivonják a partra, és leülve a jókat edényekbe gyűjtik, a hitványakat pedig kidobják. Így lesz a világ végén is: eljönnek az angyalok, és kiválogatják a gonoszokat az igazak közül, és a tüzes kemencébe dobják őket, ott lesz majd sírás és fogcsikorgatás."

"Megértettétek mindezt?" - kérdezte tőlük Jézus. Azok ezt felelték: "Igen."

Megértetted mindezt? - kérdezi tőled Jézus.
Safatias ezt felelte: "......" - ???

ORION 2014.02.22. 08:49:15

@leslie07:"""A Jelenések 12. fejezetében Mihályra nem vonatkoztatja az anggelosz kifejezést, hanem azt írja: " Mihály és az o anggelosz-ai, akikrol a 11. versbol megtudjuk, hogy az Úr hírnokei, akik mindhalálukig kuzdenek a Sátánnal és angyalaival, tehát nem szellemtermészetu személyekrol van szó, hanem SZENT emberekrol, """ Jel 12,7
Ezután háború támadt a mennyben: Mihály és angyalai harcra keltek a sárkánnyal, és a sárkány is harcra kelt angyalaival együtt,Mivel ez a csata a menyben zajlott le én nem gondolom hogy szent emberek vivták volna hanem MIhély arkangyal vezetésével a többi angyalok részvételével folyt .
Jel 12,8de nem tudott felülkerekedni; és azért többé nem volt maradása a mennyben.

Jel 12,9
És levettetett a hatalmas sárkány, az ősi kígyó, akit ördögnek és sátánnak hívnak, aki megtéveszti az egész földkerekséget; levettetett a földre, és vele együtt angyalai is levettettek.

ORION 2014.02.22. 16:59:34

@leslie07: Én ugy nézek Mihályra ,Gabriilre,Urielre mint angyalokra vagyis szellem teremtményekre,akik a mennyben élnek. Azt hogy meik angyal mit dolgozik arról fogalmam sincs.Az Atyára , a Fiura és a Szent szellemre pedig ISTENKÉNT.

leslie07 2014.02.23. 10:07:31

@ORION: Gábriel szerepérol plvasunk Dánielnél
valamint az Evangéliumokban.

Ezzel szemben Mihályról és Urielrol nem ír a Szentírás, hogy ok is Istan huséges angyalai lennének.E két utóbbi angyalnak nevezett szellemszemély csak az Énókmágiában létezik.
Az Énók konyve pedig számomra az Ordog muve, hisz úgy akarja az anygalok szerepét beállítani
a Vízozont megelozo idokben, mintha azok , és nem a Mindenható Isten figyelmeztette volna Nóét, sot, olyan színben tunteti fel az apokryfnak nyilvánított Énok konyve az Istent, mintha o maga észre sem vette volna, mit muvelnek a bukott angyalok és leszármazottaik a foldon.Erre utaltam neked egy korábbi írásomban, de valahogy elkerulte a figyelmedet.

Az Énók evangéliuma ezt írja:

Az írás szerint emberiség elég nyomorúságos állapotokban volt, a megmaradt túlélők az éghez fohászkodtak. Mikáel, Uriel, Gábriel és Rafael a megmaradt angyalok hatalmasságai Isten elé járultak, hogy tolmácsolják az emberiség kérését és beszámoltak a Földön lezajló dolgokról. Utasítást vártak és nem értették Isten be nem avatkozását a lenti dolgokban. De végül az Úr elküldte Urielt Noéhoz, hogy építsen bárkát, Rafaelnek azt parancsolta láncolja le Azazelt egy sivatagi barlangba, Gábrielt meg azzal a feladattal bízta meg, hogy pusztítsa el fél-angyalokat. Mikáelnek „csupán” már csak az volt a feladata, hogy leláncolja a többi bukott angyalt az utolsó ítéletig.
Isten ezután kinyilvánította azon igényét, hogy újra gyógyuljon be a Földet okozta sokkhatás és árassza el azt a béke.

A Szentírás pedig ezt:

1. Mózes 6:12 Tekinte azért Isten a földre, és ímé meg vala romolva, mert minden test megrontotta vala az ő útát a földön. 13 Monda azért Isten Noénak: Minden testnek vége elérkezett előttem, mivelhogy a föld erőszakoskodással telt meg általok: és ímé elvesztem őket a földdel egybe. 14 Csinálj magadnak bárkát gófer fából, rekesztékeket csinálj a bárkában, és szurkozd meg belől és kivűl szurokkal. 15 Ekképpen csináld pedig azt:

A két beszámoló kozott ellentét van.

Az angyalokat tisztelok sokszor úgy állítják be imádott angyalaikat, mintha azok figyelmesebbek , bolcsebbek lennének magánál a Mindenható Istennél. Ez egyértelmuen kitunik az énók evangéliumából.

nem véletlenul figyelmeztetett Pál:

Kol. 2:16 Senki azért titeket meg ne ítéljen evésért, vagy ivásért, avagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat dolgában:

17 Melyek csak árnyékai a következendő dolgoknak, de a valóság a Krisztusé. 18 Senki tőletek a pálmát el ne vegye, kedvét találván alázatoskodásban és az angyalok tisztelésében, amelyeket nem látott, olyakat tudakozván, ok nélkül felfuvalkodván az ő testének értelmével.

Ennek a tanácsnak a mellozése vezetett ahhoz, hogy az adventista jehovista tévtanítók az énók mágia kedvelt alakját Mihályt krisztusi azaz isteni rangra emelték.
süti beállítások módosítása