EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A 'nemzedék' aktuális, 16. értelmezése

2013.10.24. 17:53 | Johnny Joker | 76 komment

15 Jézus a következőket mondta a jelenlegi világrendszer befejezéséről szóló, részletes próféciájában: „semmiképpen nem múlik el ez a nemzedék, míg mindezek meg nem történnek.” (Olvassátok fel: Máté 24:33–35.) Úgy gondoljuk, hogy Jézus az „ez a nemzedék” kifejezésen két, felkent keresztényekből álló csoportot értett. Az első csoportot olyanok alkotják, akik látták az 1914-es eseményeket, és megértették, hogy ebben az évben Krisztus uralkodni kezdett. Őket Jehova 1914-ben vagy már azt megelőzően felkente a szellemével (Róma 8:14–17).

16 Mi jellemzi a nemzedéket alkotó második csoport tagjait? Az, hogy már akkor felkentként szolgálták Jehovát, amikor az első csoport néhány tagja még a földön élt. Tehát ma nem minden felkent tartozik a nemzedékhez, melyről Jézus beszélt. Napjainkban a második csoport tagjai már előrehaladott korúak. De Jézusnak a Máté 24:34-ben mondott szavai alapján biztosak lehetünk benne, hogy a nemzedéknek legalább néhány tagja „semmiképpen nem múlik el” azelőtt, hogy látná a nagy nyomorúság kezdetét. Ez bizonyíték arra, hogy Isten Királyságának a királya rövid időn belül elpusztítja a gonoszokat, és egy igazságos új világot hoz el (2Pét 3:13).

Az Őrtorony, 2014. január 15.

***

Erről az új magyarázatról először 2010-ben számoltunk be: Új világosság a 'nemzedékről'! 2010

Az eddigi 'nemzedék' magyarázatokat időrendben itt találod:

Őrtorony tanítások változása.png[kattints a képre a nagyításhoz!]

Címkék: nemzedék

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr465597574

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

FinalOmen 2013.10.24. 18:55:58

A legidősebb ember, aki élt, majdnem 123 éves volt, amikor meghalt. Ha valaki 1914-ben született, és csecsemőként látta az 1914-es eseményeket, és él még 24 évet, akkor is csak 2038-ig valid ez az érvelés. De szerintem még a legbuzgóbb Jehova Tanúja, aki jehovább még a Jehovánál is, az sem hiszi el már ezt. Nem lehet ezzel a tanítással már olyan sokáig nyújtani ezt a határidőt. 5-10 év, és borul a dominó.
De persze jól tudjuk, hogy valamit akkor is ki fognak találni, csak az a szánalmas, hogy az egyre-egyre kevésbé hihető magyarázatokat is elhiszik a tagok.

Volt Tanú 2013.10.24. 19:34:39

Az honnan derül ki, hogy "Jézus az „ez a nemzedék” kifejezésen két, felkent keresztényekből álló csoportot értett"?

Vagy csak "úgy gondoljuk"?

És miért pont keresztényekről van szó, amikor Máté evangéliumában Jézus az őt elutasító, gonosz kortársaira, különösen a vallási vezetőkre használta a "nemzedék" szót:

11:16
Kihez hasonlítsam ezt a nemzedéket? Hasonló a piactereken ülő kisgyermekekhez, akik odakiáltják játszópajtásaiknak: ...

12:39, 41, 42, 45
Ő ezt felelte nekik: „A gonosz és házasságtörő nemzedék folyton jelt akar, de nem adatik annak más jel, csak Jónás próféta jele.

Ninivei férfiak feltámadnak az ítéletkor ezzel a nemzedékkel, és elítélik azt; mert ők megbánást tanúsítottak arra, amit Jónás prédikált, de íme, nagyobb van itt Jónásnál. Dél királynője feltámad az ítéletkor ezzel a nemzedékkel, és elítéli azt; mert ő eljött a föld végső határairól, hogy hallja Salamon bölcsességét, de íme, nagyobb van itt Salamonnál.

Akkor elmegy, és maga mellé vesz hét másik szellemet, magánál gonoszabbakat, és bemenve, ott laknak; és annak az embernek az utolsó állapota rosszabbá lesz az elsőnél. Így lesz ezzel a gonosz nemzedékkel is.

16:4
A gonosz és házasságtörő nemzedék folyton jelt akar, de nem adatik annak más jel, csak Jónás jele.

23:35-36
hogy rátok szálljon minden igazságos vér, amelyet kiontottak a földön, az igazságos Ábel vérétől Zakariásnak, a Barakiás fiának véréig, akit a szentély és az oltár között gyilkoltatok meg. 36 Bizony mondom nektek, mindezek eljönnek erre a nemzedékre.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.24. 20:20:13

Ez már csak megmosolyogtat:)

Annak tudatában mondom,hogy eddig az-e tanítás fennállása alatt 1897-2010-ig is már 16 meghatározása volt a 'nemzedék'-nek.

Ezzel még egy született,...persze egy kis idő és ez is mehet a többi közé a sorba.
>>>>>>>>>>>>>>>>
Itt ebben a táblázatban (LINK-re kattints) a "nemzedék" meghatározását érintő változásokat végig követhetjük 1897-2010-ig (angolban).

img12.imageshack.us/img12/9003/generation1.jpg

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.10.24. 20:38:08

@FinalOmen: "egyre-egyre kevésbé hihető magyarázatokat is elhiszik a tagok."

Jóformán bármit elhisznek,abban a tudat állapotban.
A 1914-hez meg úgy ragaszkodnak,mint maris néni a mosóteknőhöz :)

Továbbra is homokra építkeznek,...Miért nem látják be? Miért nem merik azt mondani,...na jól van fiúk kacsa volt a 607,...ezért kacsa a 1914-is. Meg mondanák inkább nem is olyan fontos piszkálgatni ezt a nemzedék dolgot,...meeeeee eddig se jött be 116 év alatt próbálkoztunk vele,deee...tévedtünk na, nem is egyszer vagy kétszer...SOKSZOR,nagyon sokszor, hagyjuk inkább.

De nem...tovább kavargatják a saját hülyeségüket.

Na ez a szellem mire vall???...Kérdem én?
Ki mondja nekik,ezen agyaljatok még még még ???!!!

A Szent szellem?...Az teljesen kizárt mert ha az akarta volna, megmondta volna nekik a tutit!...Akkor KI?...És Miért?

(Van tippem,de inkább nem írom most ide)

LPoti 2013.10.24. 22:00:26

hát igen, döbbenetes olvasni, hogy a társulati álláspont szerint hanyadszor ért Jézus NYILVÁNVALÓAN valamit - és teljesen mást - mint addig. Igen, ahogy írjátok, vajon mi az a hipnotizációs eszköz, ami ilyen tudatmanipulást eredményez, amivel az átlagtanúk kérdés nélkül benyalják (ez jó kifejezés) az aktuális NYILVÁNVALÓAN-t.
Én is benyaltam, de egyszerűen nem tudom megmondani, hogyan lehettem annyira agymosott, vak, hogy nem láttam ennyire NYILVÁNVALÓ félrevezetést...

picket9 2013.10.25. 01:38:31

Isten, Jézus mindent tud és isten a hű rabszolgát bízta meg a tanítás tovább adásával.
Ebből következik hogy a hű rabszolga is mindent tud.
Ezért hiszik el a tagok.
Igy müködik minden szekta.

jehovatanui.blog.hu/2013/10/22/hogyan_gondolkodnak_a_szektak_474

Ezért hatékony ez a virus fertőzés.

Maja vagyok 2013.10.25. 07:43:44

Nyilvánosan járatják le saját magukat.
Jókat röhögtem rajta, szánalmas bagázs. Csóró szent szellemet már lassan sajnálni fogom, hogy ennyit kell változtatnia. Melós dolog lehet szent szellemnek lenni Jehova Tanúinál. :D

ambrosios 2013.10.25. 11:45:51

Számomra ez az utóbbi idők legpofátlanabb hazugsága, most ez komolyan feldühített. Pont egy évvel ezelőtt jelent meg az a néhány rövid mondat Az Örtoronyban, ami alapján vélhető volt, hogy végre szakítanak ezzel a nemzedék kavarással, de úgy látszik nem.

"Úgy gondoljuk, hogy Jézus az „ez a nemzedék” kifejezésen két, felkent keresztényekből álló csoportot értett."
Lehet, hogy ti úgy gondoljátok, de hol a francban van a Bibliában erre bizonyíték????

Ha jól olvastok a sorok között, akkor láthatjátok, hogy a társulat adott még legalább 50 évet a tanításnak. Ugyanis aki 1914-ben élt, az papírforma szerint együtt élhetett olyan felkent kereszténnyel, aki még csak most 30 éves pl. Ő lesz az élő bizonyíték 50 év múlva, hogy miért nem jött még el a vég.

ambrosios 2013.10.25. 11:50:06

@FinalOmen: Nem, ez az érvelés túlmutat azon. Lényegében még egy emberöltővel megtoldja az eddigi időfolyamot.

AZ más kérdés, hogy ez most nagyon visszafelé sülhet el. Sokakat el fog gondolkoztatni Armegeddon újabb eltolása a jövőbe és egy olyan érvelés, ami egyértelműen "úgy gondoljuk" mindenféle írásos alap nélkül.

bubuka1964 2013.10.25. 11:56:30

A koncentrációs táborokban a németek különféle kísérleteket hajtottak végre a rabokon, hogy jobban ismerjék az egyének és a tömegek viselkedését extrém körülmények között. Ez a "nemzedék"-rémálom nem valami hasonló kísérlet? Azt próbálják, hogy meddig lehet különféle, hajánál fogva előrángatott magyarázatokkal hülyíteni a tömegeket. Úgy látszik, lehet. És még más, újabb magyarázatokat is ki fog lehetni találni!! Sőt még olyanokat is, melyek logikátlanok - elvégre az sem volt logikus, amikor Mózes a tenger irányába (zsákutcába) vezette népét. Úgyhogy a hiba nem JT készülékében van, hanem talán az egész kereszténységben, talán az egész egy nagy humbug, és JT esetében ez csak azért látszódik ennyire, mivel ők igyekeznek következetesnek maradni, egy - alapjában vége logikátlan és következetlen - írásgyűjteményhez, melyet Szentírásnak neveznek.
www.youtube.com/watch?v=57xHDI0kheY

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.10.25. 12:36:54

@egy_nick: Nem szeretek ilyen témával foglalkozó videókat nézni, mert akkor még az istenhitemet is elveszítem. :(
Láttam egy pár ehhez hasonlót, és lassan már azt se tudom hányadán állok.:(((

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.25. 13:32:51

@egy_nick: @nicku:

Ez a videó a "Zeitgeist" című film zanzásított változata lehet és mint ilyen - már elnézést kérek a minősítésért - de meglehetősen "tudománytalan".

Szeretettel ajánlom figyelmetekbe a következő linkeket:

keresztenyszepsegportal.hu/index.php?option=com_k2&view=item&id=515:zeitgeist-a-film-kritikai-vizsg%C3%A1lata&Itemid=80

A tanulmány könyv formájában is megjelent a Favorit kiadó gondozásában, más tanulmányokkal együtt...

www.favoritkiado.hu/vallashorizontok/

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.10.25. 15:46:25

@Columba: Köszönöm, az első linken lévő anyagot elolvastam. Megnyugtató.

FinalOmen 2013.10.25. 19:35:11

@egy_nick: "... JT esetében ez csak azért látszódik ennyire, mivel ők igyekeznek következetesnek maradni, egy - alapjában vége logikátlan és következetlen - írásgyűjteményhez, melyet Szentírásnak neveznek. . ."

. . . és pár évente meg is változtatnak.

Kitalálják a dogmarendszerüket, hozzáigazgatják a Bibliát, azzal megmagyaráznak még egy csomó tanítást, aztán pár év múlva, ha már megint tarthatatlan a dogmarendszer, megint átírják a Bibliát. Ez a Szentírás nem szent ezeknek, mindig nyomnak mellé egy új patchet, a következő az majd a Szent Írás Új Világ Fordítása v.2.3 lesz. Majd mindegyikhez írnak egy NFO-t, hogy mi változott benne, milyen bugokat javítottak ki benne. A következő verzió már nem csak sisterproof lesz, hanem talán még a fejlécben lévő számozást is normálisan meg tudják csinálni.

2013.10.26. 10:39:04

A 2013. december 15.-i Őrtorony 10. oldal, 15-16. bekezdésben minden benne van:

” Igen, a családi imádat megóv bennünket a kételyektől, és attól, hogy olyan kérdéseken gondolkodjunk, melyeket a Biblia nem részletez.
Jehova áldásának köszönhetően az évek során egyre jobban megértettük a bibliai próféciákat. Mivel látjuk teljesedni őket, nem kételkedünk abban, hogy az is biztosan megvalósul, amit a Biblia a jövőnkről ígér.”

Ez a három mondat fantasztikus! Mesteri!
Egy csomó mindent rosszul értettek azokból „amiket a Biblia nem részletez” és ezek nem is teljesedtek be. Nemde az van, hogy eddig is tévedtek, és lehet, hogy most is tévednek? Nade, ezeken az egyszerű tagok ne is gondolkodjanak!!!
Nagyobb baj az, hogy sajnos egyenesen Bibliai próféciává teszik azt, amit mondanak…

apart (törölt) 2013.10.27. 09:41:36

@egy_nick:

Apám, te rátapintottál a lényegre! Hogy tudatosan vagy sem, azt most ne firtassuk (én amúgy a "sem"-re szavaznék)

"elvégre az sem volt logikus, amikor Mózes a tenger irányába (zsákutcába) vezette népét."

- "Hallottam ugyan, de nem értettem, ezért megkérdeztem: Uram, mi lesz végül mindebből?
Ő így válaszolt: Menj el, Dániel, mert ezek az igék le vannak zárva, és le vannak pecsételve a végső időkig.

Sokan megtisztulnak, fehérek és kipróbáltak lesznek, a bűnösök pedig bűnösök maradnak. A bűnösök közül senki sem érti meg, de az okosok megértik." !!!!!!!!! (Dán 12:8,-10)

Ki vezette zsákutcába Mózest, ÉS MIÉRT?
Az "okosok" megértik, az állhatatlanok viszont nem. Megérthetnék, mert megtudnák érteni, ha akarnák, de nem akarják.

"a hiba nem JT készülékében van, hanem talán az egész kereszténységben ...
JT esetében ez csak azért látszódik ennyire, mivel ők igyekeznek következetesnek maradni"

- Mondom én, már majdnem olyan, mintha tisztán látnál. Már csak némi valósidejű bibliaismeret kéne.

"egy - alapjában vége logikátlan és következetlen - írásgyűjteményhez, melyet Szentírásnak neveznek"

- De egyelőre csak majdnem :(
A Bibliánál következetesebb, logikusabb szentnek mondott írás nincs az egész föld kerekén. És erre mérget vehetsz!

---

Van egy dátumunk 1914, és egy utalásunk a nemzedékre.
Valaki itt próbálta úgy bemutatni, mintha a "nemzedék" mindig csak negatív értelemben szerepelne, de Mt 24:34 mégis csak egy nyilvánvaló utalás nemzedéket illetően az utolsó időkre vonatkozóan.
Mit lehet ezekkel kezdeni? Meg kell próbálni értelmezni. Ebben JT lennének az elsők? Nem. Régen nem tudakozódtak szorgosan az írások felől, és ők soha nem tévedtek, nem kellet őket helyreigazítani? Pedig a szent szellem segítette őket!

Mit írnak mások:
"Az Úr nem azt mondja, hogy az idő közeledte nem ismerhető fel, hanem hogy a, pontos napról és óráról... senki nem tud'. Eleget fogunk tudni - mondja - az idők jeleiből ahhoz, hogy készüljünk az Úr eljövetelére, miként Noé is készítette a bárkát. ...
A Szentírás magyarázásának, illetve félremagyarázásának népszerű rendszeréről Wolff ezt írta: "A keresztény egyház nagyobb része eltért a Szentírás egyszerű értelmezésétől"

De azért mégiscsak a Biblia a tekintély.
És, hogy végre megértsétek, miről is van szó:

"A nép okosai sokakat meggyőznek, de fegyver, tűz, fogság és fosztogatás miatt elesnek egy időre.
Elesettségük idején kapnak egy kevés segítséget, mire sokan számításból csatlakoznak hozzájuk.

Az értelmesek közül is elesnek néhányan, hogy kipróbáltak, tiszták és fehérek legyenek a vég idejére, mert még nincs itt a megszabott idő." !!!!! (Dán 11:33-35)

A létszámcsökkenés, ill a növekedés ütemének csökkenése nem azt jelenti, mint amit ti gondoltok!!!
A tévedések (pl a nemzedéket illetően) nem azt jelentik, mint amit ti gondoltok!!!

Egy normálisan gondolkodó tanú elolvassa az új értelmezést, aztán csinálja tovább a dolgát, mint annak előtte.
Hogy meddig? Egy napig, vagy ötven évig, vagy halálig, az már teljesen mindegy.

picket9 2013.10.27. 11:42:42

@apart:
Máté 24/2

2.
Jézus pedig monda nékik: Nem látjátok-é mind ezeket? Bizony mondom néktek: Nem marad itt kő kövön, mely le nem romboltatik.

Jeruzsálemi templom lerombolásáról beszél, tehát az időszak kezdete az I.század. Beszél a vers a vég idejéről, ami meg egy jövőbeli dátum. Tehát erről a nagyon hosszú időszakról kérdezték és ad Jézus egy korszak jellemzést, leírást.

Utána ellentmondásnak tűnik, hogy ez a hosszú folyamat egy nemezetség/nemzedék alatt meg tud történni és ezeket és valójában "mindezeket" látják a tanítványok is

33.
Azonképen ti is, mikor mindezeket látjátok, tudjátok meg, hogy közel van, az ajtó előtt.
34.
Bizony mondom néktek, el nem múlik ez a nemzetség, mígnem mindezek meglesznek.

Ezért kényszerül a Örtörony, hogy 1914-től startoltassa az eseményeket, mert másképp nem férnek bele Russel óta eltel szűk időbe. Mivel érzik, hogy igy is problémás a magyarázat, kitalálták, hogy akkor 2 csoport van, meg az életidejük átfedi egymást, stb okoskodás.

Ja, és ezt Russel óta, mit tudom én hányszor már változtatták.

Szóval én erre annyira nem lennék büszke.

Aranyosi 2013.10.27. 18:19:51

@apart: "Van egy dátumunk 1914, és egy utalásunk a nemzedékre."
Az 1914, tanítást tokkal vonóval a második adventistáktól vette át Russel. Nem a szervezet számolták ki. Járj utána.

1914 (törölt) 2013.10.28. 21:15:06

Most már tényleg kéne kezdeni valamit ezzel a pingkong-al.

Ember, te személyiség zavaros vagy, vagy mi?
Cenzúrázol? Kik csinálják ezt, és miért? Sokan sokféle okból. Én csak egyet írok: félelem.
Amúgy tudod, hogy így szótlanul több mindent elárulsz - nem magadról, az senkit nem érdekel - erről az oldalról?

Csak hogy értsd: Nem a volt JT a felemás iga neked, hanem te vagy nekik az.
Ők megtévedt emberek, akik egyszer tudták. Te viszont sosem tudtad.

jehovatanujaszerint.blog.hu/

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.28. 21:23:10

@1914: Na figyu! Ez itt nem a reklám helye, úgyhogy kérlek szépen ne ide szemeteljed az ajánlóidat a jövőben. A ki tudja hányadik blogod linkjét tartalmazó kommentjeidet törölni fogom. No nehogy azt hidd, hogy félek a nagy leleplezésedtől.

Amúgy ping-pongnak igaza volt, veled nem lehet normálisan beszélgetni, pedig én tényleg sokszor megpróbáltam. Ez az oldal nem a személyeskedésről szól, hanem az értelmes vitázásról.

Ha a jövőben nem az adott cikk témájához szólsz hozzá vagy a blogodat reklámozod itt, akkor törölni fogom. Eddig én nem töröltelek, de ha ezekhez nem tartod magad, akkor foglak.

már nem kérdés (törölt) 2013.10.28. 22:10:06

@Johnny Joker:

???

Oké, ezt belőttük: féltek

Reklám? Most tényleg el kell magyaráznom, hogy megértsd? Ez ciki - csak mondom.
Mivel állandóan kitöröl pingkong, ezért MÁSHOL kell megírnom a válaszomat, amit ha nem közölnék, akkor honnan tudnák?
Az itt lévő hozzászólásokra reagálok, tehát itt írom meg az elérhetőségemet.
Ha reklámozni akarnék föltolnám az indexre az elérhetőségem, és máris 1000 olvasóm lenne.

Velem értelmesen nem lehet?...
A gúnyolódásaitok - a témák, meg a sehova sem vezető hozzászólásaitok -, mint pl a "az utolsón bevisítottam" az annnnyira értelmes, hogy még csak utánozni sem lehet.

karalábé pl komolyan gondolja, de sosem válaszol neki senki

ORION is komolyan gondolja, de ti hagyjátok a tévedéseiben

Laci6999, vagy ki, is komolyan gondolja, és olyat kapott itt sokatoktól, hogy sikerült őt is kigolyóznotok

Nem tudom... tényleg veszett fejsze nyele lenne ez az egész?

Kizársz?
A különbség köztünk? Nekem van hová mennem!
Tárt karokkal várnak, aggódnak értem, szeretnek, és még én küldtem el őket miattatok... A tesóimat!

Csak fordítjátok zsinórban a sok mocskot, aminek a felének a felének a fele sem igaz, és a maradék is csúsztatás.

Legyen nektek! De csak nektek, mert nekem a tiétek nem kell!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Leleplezés?
Saját magatokat vádoljátok! - ez tényleg nem tűnik fel?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.10.28. 23:15:18

@már nem kérdés: mi van szájhős, nick kaméleon!!!

csináltatok egy 2.0-s blogot, ami újabb 2 hetet lesz az éterben, amit hírtelen felindulásból törölsz és szintén nem kommentelhető!

annyira bénák vagytok!!!

Laci7000 2013.10.28. 23:50:44

@már nem kérdés: Engem nem golyóztak ki innen, csak mostanában nem érek rá... Az, hogy kaptam már itt néhány beszólást, nem zavar... azoknak a felét is jehovistáktól kaptam, csak a másik felét kaptam a fórum aktivistáitól. A vitával ez vele jár, el kell viselni.

picket9 2013.10.29. 00:39:28

@már nem kérdés:

"Tárt karokkal várnak, aggódnak értem, szeretnek, és még én küldtem el őket miattatok... A tesóimat!"

Hú, te elküldted?
Az nem semmi.
Akkor mi is elküldünk innen, mert senki se kiváncsi rád.
pápá Mr.nagyarc.

ORION 2013.10.29. 07:01:11

Adjon a jó ISTEN erőt egészséget mindenkinek.@már nem kérdés: Bizony itt mindenki komolyan gondolja a dolgokat.Én az őrtorony tanitását nem gondolom komolyan. Emberi fantázián alapszik nem a biblián.(SCI-FI) Ellenőrizd le magad!!! Te egy nagy tudással rendelkező komoly ember vagy!!! Biztos ki fogod szurni a szervezet téves emberi tanait. Krisztus legyen veled!!!

már nem kérdés (törölt) 2013.10.29. 07:21:54

@ORION:

Reggel is ugyanolyan fényes a fénykardod, mint este. Ezt hogy csinálod?

Már kiszúrtam a 'téves tanokat'. Volt olyan, hogy amikor olvastam az egyik kiadványunkat, az jutott eszembe: "Jééé, én ezt eddig is így gondoltam, örülök, hogy végre már hivatalosan."

Valójában egy idióta vagyok (de nem azért, amiért gondolnád, vagy gondolnák sokan), de ez maradjon a mi titkunk, nehogy vérszemet kapjanak egyesek.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.10.29. 07:39:09

@már nem kérdés:
"karalábé pl komolyan gondolja, de sosem válaszol neki senki"

DE válaszolnak. Az nekem elég amennyi választ kapok.

Hajrá kaméleon, én szurkolok neked. Nehogy bedőlj az exJT konformizmusnak. Ugyan a felét sem értik annak, amiket te itt írogatsz nekik, ez azért még nem akadályozza meg őket abban, hogy kizárjanak maguk közül, vagy rendbontónak tituláljanak. Vagyis nem sokat tanultak a velük történtekből.
Még. (legyünk pozitívak...)

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.10.29. 10:13:10

@már nem kérdés: @már nem kérdés, hogy függő lettél. Egyben megosztó is vagy. Van még valami értelmes célod itt?

már nem (törölt) 2013.10.30. 08:31:15

@karalabe4:

Hát ez érdekes, mert nekem meg nem volt elég a neked szánt válaszok mennyisége, - és ha volt - milyensége.
Vagyis komoly, tanulmány közeli, mély elemző hozzászólásaidra nulla válasz érkezett.
Ez pedig önmagában is megmutat néhány dolgot.

Ezek szerint te érted? Végre egy sorok közt is olvasó :)

És még csak ezután indul be a nagyüzem a saját oldalamon, bár még mindig csak keresgélem az utat.
Ezért az időhúzás.
Ezért üres még a blog.

már nem (törölt) 2013.10.30. 08:40:46

@Egonymus:

Nem-nem, rosszul látod!
Ez csak ugródeszka, de nagyon hosszú, és sokáig tartott végigszaladni rajta, hogy végre ugorhassak.

Úgy vélem sokat tanultam, sokat fejlődtem, és sokkal többet (és sokkal többeknek!)fogok tudni segíteni így, mint az utcán.

Ha már komoly anyagmennyiség lesz az oldalamon, kiteszem az elérhetőségem az indexen, meg a fészbukon, és akkor szó szerint százakhoz fogom tudni eljuttatni Isten üzenetét.

Megosztó vagyok a megosztók, a megosztottak között? Ez miért is lenne baj?
Amúgy kiket próbálok megosztani? Azokat, aki olyanokkal vannak egységben, akik másokat próbálnak megosztani.
És a nagy kérdés: Miért?
Hogy újra egységben legyenek azokkal, akikkel egykor voltak.
értsd: Valójában az egységért vagyok megosztó.

már nem (törölt) 2013.10.30. 08:47:20

A témához: Ez az értelmezés nekem sem jön be.
De mit kezdek vele? ..... Semmit.
Elolvastam. Tudomásul vettem. nem tanulom meg, és nem terjesztem másoknak. (egyébként is a szolgálat során nem ez alapján fogja eldönteni valaki, hogy bibliatanulmányozásba kezd JTval, vagy sem)
Várom a következő értelmezést, ami vagy még a nagy nyomorúság megkezdődése előtt lesz, vagy... utána már nem kell találgatni, mert rögtön megtudjuk.

Nem az ilyen-olyan értelmezések miatt Tanú valaki, hanem Isten személye miatt, ami csak JTnál van helyesen beazonosítva:
név
tulajdonságok
személyiség
cím
levelezési cím
jövőkép
stb

Aranyosi 2013.10.30. 10:11:12

@már nem: "Ha már komoly anyagmennyiség lesz az oldalamon, kiteszem az elérhetőségem az indexen, meg a fészbukon, és akkor szó szerint százakhoz fogom tudni eljuttatni Isten üzenetét."
A vt. ezt határozottan ellenzi /tiltja/.

picket9 2013.10.30. 11:47:13

@már nem:
"Várom a következő értelmezést, ami vagy még a nagy nyomorúság megkezdődése előtt lesz, vagy... utána"

Ez számomra szánalmas hozzáállás.
Nem tetszik az új értelmezés, nem fogadod el és nem terjeszted "igazságként"?

Akkor nincs nagy különbség köztünk, csak az hogy mi száz másik értelmezésben találtunk hibát.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.10.30. 12:03:22

@már nem: Te túlbuzgó vagy, vagy legyengült szellemiségű. Mind a két esetben vétesz az Istened, Jehova ellen. Miből gondolod, hogy "sokkal többet (és sokkal többeknek!)fog(ok)sz tudni segíteni így, mint az utcán."? "...akkor szó szerint százakhoz fogom tudni eljuttatni Isten üzenetét." Ez milyen társulati elrendezés?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.10.30. 14:24:16

@már nem:
"Hát ez érdekes, mert nekem meg nem volt elég a neked szánt válaszok mennyisége, - és ha volt - milyensége.
Vagyis komoly, tanulmány közeli, mély elemző hozzászólásaidra nulla válasz érkezett.
Ez pedig önmagában is megmutat néhány dolgot."

Ez igaz (és köszönöm az elismerésedet), de nem lehet a másik fejével gondolkodni. A válaszok milyensége bizony érdekesebb dolgot mutat, de van akikből ennyi telik. Én elfogadom őket úgy, ahogy vannak, ha nem így tennék, akkor nem jönnék ide. Megértem azt is, hogy az elveszett illúziókat újabbakkal kell helyettesíteni, mert kell valami, ami összetartja az embert.
Mindannyiunknak meg vannak a maga korlátai, én úgy érzem mindenkivel tudattam, hogy engem mi zavar, többet nem tehetek értük.

Na, ezért is volt jó a JT gyüliben, mert ott az ember megedződött az ilyesmire.
Neked sem kell itt blogolni, ha idegesítenek a hozzászólások, de ha mégis megteszed, akkor valami mégiscsak megmozdult benned.

Egyébként tényleg rengeteget fejlődtél. Kár, hogy más nem veszi észre. Biztosan nem olvasták az első kommentjeidet.

már ne (törölt) 2013.10.30. 21:30:14

@Egonymus:

JT vagyok. Így utólag visszagondolva mindig is az voltam.
Ha tudnád, hogy jutottam be, ill. hogy merítkeztem alá... értsd: Nekem nem járt volna.
Isten így szeret. Ilyennek. Tudom. Van rá bizonyíték. De igazából nem tudok mit kezdeni vele...
Valamit kéne tennem, de nem tudom mit, főleg akkor, amikor látom, hogy vannak nálam sokkal jobbak is. Sokan sokkal jobbak!
Én a kispadon ülök. És várok. Ennyi valójában.

Ez itt, ez az oldal... Engem becsaptak, csapdába csaltak, és ha már így alakult, akkor - néhány buktató után/ellenére - a történet végére járok. Ennyi.

Kb fél évvel azelőtt, mielőtt olvastam volna róla, azt vetettem fel, hogy mi lenne, ha kiállnék egy Metró aluljáróba egy táblával, és kiadványokkal, és úgy hirdetném az igazságot.
A (leg)jobbik reagálást írom: "Nem kéne, mert nem társulati elrendezés."
És most mi is van...?

Szóval az én véleményem, hogy az utolsó idők legvégén vagyunk, és Isten bevet mindent, mindenkit. Még engem is.

Fentiekből a tanulság: egy gépezet nehezen indul be, de a gépezetet is egyének működtetik. ...

Szeretem Istent. Szeretem Jézust. Szeretem a Bibliát. Szeretem a testvéreimet. Szeretem az Igazságot. Szeretem... szeretném megélni azt a jövőt/reménységet, amit Isten ígér a Földön az Őt követőknek. (de akkor is szeretem Istent, ha nem lehet... nekem)

Tudod mit mondok? Támadják JTt? Itt ez nem is kérdés. Most gondolj bele, ha nem lenne ekkora 'fegyelem', és beszivároghatnának közénk mindenféle elemek...
Akkor mit kapnánk, pl tőletek?!
Hány nyerészkedő, hamis tanokat terjesztő, pedofil lenne?!
Akkor mekkora támadási felületet kapnátok?
Szigorú... Szomorúan, de szigorúan!
Ez az egész rendszer így jó, ahogy van. Mindenestül!!! Ez biztos!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.30. 21:37:38

@már ne:
Nem lehet egyszerre két úrnak szolgálni!

Az Őrtorony Társulat Vezető Testületét Isten nevezte ki Jézuson keresztül a népe vezetésére?

IGEN?

Akkor tartsd magad az előírásaikhoz:

*** w11 7/15 16. o. 7. bek. Megfogadod Jehova egyértelmű figyelmeztetéseit? ***
7 Mit jelent az, hogy kerüljük a hamis tanítókat? Nem fogadjuk őket az otthonunkban, és nem is üdvözöljük őket. Nem fogjuk elolvasni a kiadványaikat, megnézni azokat a tévéműsorokat, amelyekben szerepelnek, meglátogatni a weblapjaikat, vagy kommentálni az internetes blogjaikat. Miért ragaszkodunk annyira ehhez? A szeretet késztet erre minket.

*** w04 2/15 17. o. 9. bek. Kerüld a megtévesztés csapdáját! ***
9 Hogyan kerülhetjük el, hogy megtévesszenek minket a hitehagyottak? Úgy, hogy megfogadjuk Isten Szavának következő tanácsát: „tartsátok a szemeteket azokon, akik meghasonlásokat támasztanak, és botránkozásra adnak alkalmakat, ellentétben azzal a tanítással, amelyet tanultatok, és kerüljétek őket” (Róma 16:17). Ez azt jelenti, hogy kerüljük az okfejtéseiket, akár személyesen, akár írott formában, akár az interneten adják elő azokat. Miért helyezkedünk erre az álláspontra? Először is azért, mert Isten Szava erre utasít minket, és bízunk abban, hogy Jehova mindig a legjobbat akarja nekünk (Ézsaiás 48:17, 18).

*** w92 7/15 12–13. o. 19. bek. Krisztus gyűlölte a törvénytelenséget — és te? ***
19 A törvénytelenség gyűlölésének kötelessége a hitehagyottakkal való mindenfajta tevékenységre is vonatkozik. A hitehagyottakkal szembeni magatartásunknak Dávidéhoz hasonlónak kell lennie, aki kijelentette: „Ne gyűlöljem azokat, akik mélységesen gyűlölnek téged, ó Jehova, és ne érezzek utálatot azok iránt, akik ellened lázadnak? Teljes gyűlölettel gyűlölöm őket. Igazi ellenségekké lettek számomra” (Zsoltárok 139:21, 22). Az újkori hitehagyók szövetkeznek a „törvénytelenség emberé”-vel, a kereszténység papságával (2Thessalonika 2:3). Nekünk, mint Jehova lojális Tanúinak, tehát semmi közösségünk nincs ezekkel. Tökéletlenek lévén, szívünk könnyen hajlamossá válhat testvéreink kritizálására. A „hű és értelmes rabszolga” tagjai, mint egyének, tökéletlen emberek (Máté 24:45–47). De az osztály hű és értelmes. A hitehagyók az élen járó testvérek hibáit és látszólagos tévedé
seit hangsúlyozzák. Biztonságunkat az jelenti, ha úgy kerüljük a hitehagyott propagandát, mintha az méreg lenne, amint hogy valójában az is (Róma 16:17, 18).

*** w09 4/15 6. o. 15. bek. Jób nagyra becsülte Jehova nevét ***
15 Sátán, az Ördög volt az első teremtmény, aki hitehagyottá vált. A napjainkban élő hitehagyottaknak olyan tulajdonságaik vannak, mint neki. Az elméjüket talán a gyülekezet tagjaival, a keresztény vénekkel vagy a Vezető Testülettel szembeni kritikus szemléletmód fertőzte meg. Vannak olyan hitehagyottak, akik elutasítják az isteni név használatát. Nem akarnak tanulni Jehováról, vagy nem akarják szolgálni őt. Atyjukhoz, Sátánhoz hasonlóan támadják azokat, akik feddhetetlenek (Ján 8:44). Nem csoda, hogy Jehova szolgái minden kapcsolatot kerülnek velük! (2Ján 10, 11).

*** w04 2/15 17. o. 9. bek. Kerüld a megtévesztés csapdáját! ***
9 Hogyan kerülhetjük el, hogy megtévesszenek minket a hitehagyottak? Úgy, hogy megfogadjuk Isten Szavának következő tanácsát: „tartsátok a szemeteket azokon, akik meghasonlásokat támasztanak, és botránkozásra adnak alkalmakat, ellentétben azzal a tanítással, amelyet tanultatok, és kerüljétek őket” (Róma 16:17). Ez azt jelenti, hogy kerüljük az okfejtéseiket, akár személyesen, akár írott formában, akár az interneten adják elő azokat.

*** w00 5/1 10. o. 10. bek. Ragaszkodjunk szilárdan az isteni tanításhoz! ***
10 János apostol arra utasította a keresztényeket, hogy ne fogadjanak hitehagyottakat az otthonukba. Ezt írta: „Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek; mert a ki köszönti azt, részes annak gonosz cselekedeteiben” (2János 10, 11). Ha mindenfajta érintkezést kerülünk ezekkel az ellenállókkal, az megvéd minket romboló gondolkodásuktól. Ugyanolyan káros napjainkban a modern kommunikációs eszközökön keresztül hitehagyott tanításoknak kitenni magunkat, mintha magát a hitehagyottat fogadnánk az otthonunkban. Sose engedjük, hogy a kíváncsiság ilyen veszedelmes útra csábítson! (Példabeszédek 22:3).

Ha nem tartod magad ezekhez, az azt jelenti, hogy nem ismered el az Őrtorony Társulat, a Vezető Testület és Jehova népének a vezetését, ergo lázadó vagy, egy közülünk, halálra méltó.

Ez a két lehetőség van, a többi csak kimagyarázás.

már ne (törölt) 2013.10.30. 21:46:01

@picket9:

Óriási a különbség köztünk!

Amit már írtam, de most újra:
Tudásvágy nem új keletű...
"kutatva, hogy melyik vagy milyen időről tett kijelentést a Krisztus bennük levő Lelke, amikor előre bizonyságot tett a Krisztusra váró szenvedésekről, és az ezeket követő dicsőségről.
Ők azt a kijelentést kapták, hogy nem maguknak, hanem nektek szolgálnak azokkal, amikről most az evangélium hirdetői prédikálnak nektek" (1Pt 1:11, 12)
Mi nektek szolgálunk, kutatva az időről tett kijelentéseket!!!

A lényeg: JT szabadon gondolkodhatnak mindenről, de közben nem őrjítik meg a sajátjukkal a Tesóikat.
Nem a ... Nem az emberi dolgok a lényeg ebben a történetben, úgymint pénz, hatalom, tévedés, stb, hanem a szellemiek.
És ha Isten vezeti a népét (LÁTSZÓLAG!!!) zsákutcába most is?
De aztán jön a csoda. A kimenekedés. A vizek szétválasztása...

Ti a rosszat keresitek, JT szervezetében. Csak. De közben dugig van minden jóval (igaz, néha zsákbamacska, de ennyi izgalom kell... KELL!!!)

Isten megpróbálja a szíveket. A tiédet is. Az enyémet is. Most a bizonyítási szakasz van. Ennyi.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.30. 21:50:36

@már ne:

"Mi nektek szolgálunk, kutatva az időről tett kijelentéseket!!!"

jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Ez szemben áll a Biblia kijelentéseivel:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Jehova Tanúi szabadon gondolkodhatnak SZERINTED.

Valójában pedig:

Óvakodjunk a független gondolkodásmódtól!

Sátán már a lázadása legelején kétségbe vonta Isten cselekvési módjának helyességét. A független gondolkodásmódért szállt síkra. ’Te magad döntheted el, hogy mi jó és mi rossz’ — mondta Évának. ’Ne hallgass Istenre. Ő nem mondja meg neked az igazat.’ (1Mózes 3:1–5). Még ma is ezzel a ravasz cselfogással igyekszik Sátán megfertőzni Isten népének gondolkodásmódját (2Timótheus 3:1, 13).

De vajon miben nyilvánul meg ez a független gondolkodásmód? Általános módja ennek az, amikor kétségbe vonják az Isten látható szervezetétől kapott tanácsot.
Őrtorony - 1983. augusztus 01.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.30. 21:54:50

@már ne: Te pontosan kétségbe vonod a fentebb idézett, "Isten látható szervezetétől kapott" tanácsokat, amelyek szerint óvakodnod kellene ettől a blogtól, ergo független gondolkodásmódra törekszel, ergo lázadó vagy, mint Sátán.

Nincs két út. Ha itt kommentelsz akkor pusztulásra méltó vagy Sátán lázadó csatlósa a hű de értelmes rabszolgád szerint!

már ne (törölt) 2013.10.30. 21:58:38

@karalabe4:

"Kár, hogy más nem veszi észre."

Nekem egy is elég :)
Sajnálom, hogy annyi időt elraboltam az életedből.
Bár, ha a fejlődéstudomány a gyengéd, akkor, plusz egy (még) élő példa voltam a számodra.

Vagyis, a "Megváltozhat egy ember?" kérdésre karalabe4 válasza ezek után: "Igen."

picket9 2013.10.30. 21:58:48

@már ne:

"És ha Isten vezeti a népét (LÁTSZÓLAG!!!) zsákutcába most is?
De aztán jön a csoda. A kimenekedés. A vizek szétválasztása..."

Te még mindig nem érted.
Lehet ott is tanulni jó dolgokat, meg eljárogatni, barátkozni, fontosnak érezni magad, szeretet tapasztalni, stb.
DE ez az Őrt. zrt nem az igaz Isten igaz földi szervezete.

Azért tanulj tovább, hogy erre ráébredj, barátom.

már ne (törölt) 2013.10.30. 22:04:39

@Johnny Joker:

Tévedsz. Nem írom "Mint mindig."
De most igen, mert van egy óriási különbség:
Sátán elfordítani akarta az embereket, angyalokat Istentől, én meg Istenhez vissza.

Én egy úton járok...
Csak néha lemaradok, néha előreszaladok.
Volt már ilyenre példa a történelemben.
"Aki nincs ellenünk, az velünk van."

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.30. 22:09:28

@már ne: Nem az a kérdés, hogy ki mit szeretne, ne kezd el kimagyarázni.

Az a kérdés, hogy betartod-e Isten látható szervezetének és megbízottjainak egyértelmű és világos tanácsait, melyek szerint nem szabad itt kommentelned VAGY lázadó sátánszolgája vagy?

Ezt a kiadványaitok írják. Nincs két út.

Betartod, amit Isten a szervezetén keresztül elvár tőled, vagy lázadó vagy, mint Sátán?

Ez a kérdés, nem az, hogy mit szeretnél.

Nem ismered talán Uzziás történetét? Nem ártana tanulnod belőle!

már ne (törölt) 2013.10.30. 22:11:01

@picket9:

"DE ez az Őrt. zrt nem az igaz Isten igaz földi szervezete."

- Akkor ki? Mert kell lennie egynek!
Most az utolsó időkben mindenképpen.

A Biblia nem támogatja az egyéni értelmezést, a magunkban olvasgatást, a csak hinni kell valamiben, de semmit nem tenni érte (na ezt egy külön témának szánom!)

Neked kik a testvéreid? Akikkel egységben vagy? Akik egységben vannak Jézussal?
a súlyosabb: Te magadban, hogy vagy egységben Jézussal?
Tényleg érdekel. Kérlek, magyarázd meg.

már ne (törölt) 2013.10.30. 22:23:14

@Johnny Joker:

Én nagyon sok történetet ismerek.

Jézus ellátta mindenféle tanáccsal azokat, akiket elküldött a szolgálatban, de nem állt mögöttük, ellenőrizve őket minduntalan!
Megtanította őket, és bízott bennük, mert a cél volt fontos.
És mi a cél? A lehető legtöbb embert megmenteni.
Ma új utakon jár mindenki. Kényszerűségből. Ki előbb alkalmazkodik, ismer fel helyzeteket, ki később.
Ki veszélyezteti a sajátját másokért, ki nem hajlandó erre, és ezért csak jár az úton.

Tehát vannak akiknek a kevés is elég, és vannak akiknek a sok is kevés.

Nem tudom mit akarsz kimondatni velem, de sosem tagadom meg, azokat, akiknek köszönhetően közeledhetek Istenhez (és néha távolodhatok tőle, de ez legyen az én problémám!)

Ezredszere: JT nélkül most látens sci-fi faló hívő/ateistává butított senki lennék. De most vagyok valaki: Isten ismer engem.

picket9 2013.10.30. 22:36:43

@már ne:
"- Akkor ki? Mert kell lennie egynek! "
Én nem tudom.
Majd ha találkozom velük, szólok.
DE ki mondta, hogy kell egy világméretű szervezet, ami az egyén minden rezdülését megszabná?

De olyan szervezetben bízni, amelyiknek egyik próféciája se teljesült be, az elég fura.

"a súlyosabb: Te magadban, hogy vagy egységben Jézussal? "

Jézus a vele való személyes kapcsolatról beszélt. Ebbe nekem belefér, hogy magamban olvasom a Bibliát és értelmezem.

A Szervezet mindenre rátelepült, olyan mint a Nagy Testvér, aki mindent látni és írányítani akar.
Hol van a saját lelkiismeretem, és az a szabadság érzése/tudata, amiről Jézus beszélt?

És ha nincs most ilyen csapat, akit isten megbízott, akkor mi van?
És ha csak a jövőben lesz?
Szerintem most nincs ilyen, ezért nem védem az Ört-t.

Ha része vagy a gyülekezetnek, akkor tudod, hogy mindenki a szervezeti egység, szabályok sokasága miatt teszi, amit tesz.
Nincs ott önállóság, szabadság.
Gyomorgörcs van, megalkuvás, lelkiismeret elnyomása, vagy megerőszakolása.

Tehát én várok Jézus megnyilávnulására, amit minden "szem" meglát a Földön és nem úgy minta az 1914-et, amit még a Ört. se látott abban az évben ,csak utólag kitalálta, hogy jé akkor jelent meg Jézus a földi színtéren.

Nehogy már nekem kelljen bizonyítanom, hogy miért van igaza egy New York-i gazdasági szervezetnek.
Majd ha az bebizonyítja, akkor átgondolom.

Az is egy butaság a Tanúknál, hogy ha te nem értesz valamit, nem látod bízonyítva, akkor benned van a hiba és keresd tovább, szóval győzd meg magad, amíg el nem hiszed.
És ez is szektás érvelés, mert már mást nem tudnak mondani, és korábban se tudtak igazából.

már ne (törölt) 2013.10.30. 22:37:58

@Johnny Joker:

"“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

- Neked milyen Bibliád van, mert egy nagyon fontos dolog hiányzik belőle?
Nekem többféle fordítás is van, pl a protestáns revideált szerint "Azt a napot viszont, vagy azt az órát senki sem tudja, sem az angyalok az égben, sem a Fiú, hanem csak az Atya." "sem a Fiú" !!!
Ettől függetlenül kutatták a régiek az időket? Igen.
Tiltva van az utolsó időkre vonatkozóan, hogy kutassák az időket? Nem.
Az ember válaszokat akar. Így van összerakva.

Tudod mi az általatok szapult Őrtorony legnagyobb erénye?
Nem a tartalom! Az ismeret szerzés, bővítés! Hanem az, hogy ugyanaz a szöveg az egyiknek ismeret, a másiknak, buzdítás, a harmadiknak szeretet kifejeződése, a negyediknek vigasz, az ötödiknek feddés...
Az egész világon minden népből, nemzetből valóknak.

De még egy: Mit ismernek el sokan, még akik támadják is a Tanúkat?
A BIBLIAISMERETÜKET !!!
Ehhez, hogy jön... ezzel, hogy fér meg az agymosás szekció?
A tudatlanokat lehet megvezetni, nem azokat akiknek ismeretük van!

már ne (törölt) 2013.10.30. 22:48:31

@picket9:

Ma nincsenek próféták! Értelmezés van...
Ill. a helyes értelmezésre való törekvés, ami viszont sokakból hiányzik.

"Jézus a vele való személyes kapcsolatról beszélt. Ebbe nekem belefér, hogy magamban olvasom a Bibliát és értelmezem."

- Na jó, értem én, de rengeteg bibliavers van az elképzeléseddel szemben.
A terv, hogy témánként összegyűjtöm őket, még nem veszett el, csak idő kérdése.
És akkor nem én válaszolok neked, hanem maga Isten. neki azért hiszel, ugye?

A magunkban olvasás helytelen. Minden ellene szól ennek az elképzelésnek. Tényleg minden.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.30. 22:52:07

@már ne:
Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről van, a világosság Atyjától száll alá, akiben nincs változás, még árnyéka sem a változásnak. Jak 1.18

Vesd össze:

m.cdn.blog.hu/je/jehovatanui/image/%C5%90rtorony%20tan%C3%ADt%C3%A1sok%20v%C3%A1ltoz%C3%A1sa.png

Mielőtt az új világosság kifogást felhoznád pedig olvasd el ezt értelmezve:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/11/peldabeszedek_4_18

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.30. 22:57:12

@már ne: "“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

Ezzel mit akarsz bizonyítani?

Laci7000 2013.10.31. 00:29:30

@már ne: "Bibliaismeret" alatt a szándékosan SOK helyen meghamisitott Biblia-verzió ismeretét érted, amit a világon senki más istenkereső ember nem fogad el, csak Jehova Tanúi? Erre nem lennék büszke, mert ennyi erővel elérhetné a JT-vezetőség azt is, hogy normális Bibliaismerete legyen a hiveknek... na, annak jobban örülnénk.

Laci7000 2013.10.31. 00:38:26

@már ne: A "csak magában" olvasásnak tényleg ellen mond néhány dolog, de mivel Isten Igéje élő és ható, (lásd: Zsidó levél:4:12), ezért bizonyára előre visz a nyitott szivű olvasása.
Egyébként mellékesen megjegyzem, hogy vannak próféták ma is, mert az Isten egyházába munka végzésére vannak rendelve a terv szerint... nézzük csak meg, mi a terv:
I. Korintus levél:12:28 És pedig némelyeket rendelt az Isten az anyaszentegyházban először apostolokul, másodszor prófétákul, harmadszor tanítókul; azután csodatévő erőket, aztán gyógyításnak ajándékait, gyámolokat, kormányokat, nyelvek nemeit.
Tehát a felsorolásban a második helyen a próféták jönnek, ahogy első helyen az apostolok. De ha ezek szerinted ma már nincsenek, akkor logikusan következik az is, hogy a felsorolásban szereplők közül semmi más sincs ma már, tehát például tanitók és gyámolok sincsenek már. Hmm... gondolkozzunk csak, mi is következik ebből?? A választ rád bizom. ;))

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.10.31. 11:19:01

@Johnny Joker: "Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről van,..."
Itt a blogon meg Johnny-tól. :)
Valakinek a válaszodban, írtál egy profi szövegfelismerő programról. Meg tudnád írni, hogy mi a program neve. Köszi.

már ne (törölt) 2013.11.01. 11:48:22

@Laci7000:

Már említettem párszor, hogy én elsősorban az online protestáns revideáltat használom, csak amikor Isten neve kiemelten fontos, akkor használom a mi fordításunkat.
És azt is ismételném, hogy az igazság fel-, megismerése nem a fordításon múlik.

Képzeld, egyesek szerint, csak az eredeti görög a nyerő, tehát a te fordításod is félrefordításnak számít.

már ne (törölt) 2013.11.01. 11:50:58

@Laci7000:

Értem mire gondolsz, de az is meg van írva, hogy ha voltak/vannak is bizonyos dolgok, eltöröltetnek.

Laci7000 2013.11.01. 15:06:59

@már ne: Igen, de az a megjegyzés nem az általam idézett résznél van, tehát nem köthető ide, ott meg van határozva az egész szövegkörnyezet által elég pontosan, hogy miről van szó. Nem arról, amiről most itt én irtam, tehát az marad igy, ahogy van. :)

Laci7000 2013.11.01. 15:09:56

@már ne: félreforditás...: kicsit igazad van, de én tudom is fejből, hogy hol forditott félrevezetően/félreérthetően Károli bácsi. Ilyenkor nem is a Károlit szoktam felolvasni, hanem behelyettesitem az eredeti pontos jelentésével. Mindenesetre Károli jóhiszeműen forditott egy-két dolgot pontatlanul, és NEM előre megfontolt szándékkal.

már ne (törölt) 2013.11.01. 19:27:32

@Laci7000:

1Jn 5:7, 8
"Mert hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy. És hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a földön"

"For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that bear witness in earth"

Idézet a Károli és King James Version fordításokból. Ez nincs benne az eredeti írásokban.

"Mert hárman vannak, akik bizonyságot tesznek: a Lélek, a víz, a vér; és ez a három egy. (a prot. rev. fordítás megjegyzése: "Nagyon késői kéziratok hozzáteszik: a mennyben: az Atya, az Ige, a Szentlélek, és ez a három egy és hárman vannak, akik bizonyságot tesznek a földön")

Jóhiszeműség? Én ezt nem nevezném annak. Ezzel egy olyan hamis tanítást próbáltak megerősíteni, aminek a következményeit nem kell magyarázni. Elég szétnézni a világban... a világ templomaiban.

De volna itt más is...
Tehát mihez hasonlítják?
Szellem, víz, vér. - ezek milyen módon is egyek?
Előbb válaszolj magadnak erre, aztán jöhet a folytatás: "az Atya, az Íge és a Szent Lélek: és ez a három egy" - és most hasonlítsd össze.
Hááát...

már ne (törölt) 2013.11.01. 19:51:52

@Laci7000:

JT VT-ét vádolják hamis prófétálással.
Pedig nem is prófétálnak (meg kéne nézni az értelmezőszótárban, hogy mit is jelent a szó!), csak igyekeznek a legpontosabban ÉRTELMEZNI a próféciákat, vagyis a régiekhez hasonlóan kutatják az írásokat, az időket, a jeleket, aztán megosztják az eredményt a tudásszomjas tömeggel :)

És nincs nyelveken szólás sem.
Sajnálom, hogy nekem kellet közölnöm veled a rossz hírt :(
Az a halandzsázás, ami a FGY-ben van, az nem hasonlítható a régi nyelveken szóláshoz!!!
Az nem egy egyén saját megőrüléséről szólt, hanem az igazság terjedéséről!!!
Idegen országok nyelvein terjesztették az evangéliumot, és ezáltal juthatott el távoli helyekre is.
Mindig volt magyarázó!!!
Nem egyszerre beszéltek, és közben nem vonaglottak a földön. Megvolt a rendje történetnek.
És még egy:
Ma ki gyógyít meg minden embert?
Ki támasz fel halottakat?
Ki MER prófétálni? (a szó valódi jelentésének megfelelően)
Minden, úgymond természetfeletti adottság a szent szellemnek volt köszönhető.
Olyan tevékeny módon, ahogy az őskeresztények idejében volt, már NINCS jelen, az az utolsó apostol, János halálával megszűnt!

Jelenleg, valamilyen módon nyilván személyeken is közvetlenül működik, de teljesen máshogy, mint régen, valamint és elsősorban az élő és ható Biblián keresztül működik a szent szellem. (értsd: olvasod és elkezd munkálkodni benned)
Egyszerűbben: Senki nem képes olyan látványos csodákra, mint a régiek.
Azért rengeteg nem látványos csoda is van, de az sokaknak nem tűnik fel. Sajnos.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.11.01. 20:39:38

@már ne: Háhhháhááá, még hogy Jt nem prófétálnak öregem! Ehhez kell az arc, ilyet leírni.

Vegyünk csak egyetlen egy példát jó, talán bele fér a buksidba úgy:

Tudod volt JTnak egy világraszóló kampányuk, mindenhol kongresszusokkal, külön ezzel címzett traktátusokkal és könyvekkel. Mi volt a szlogen?

"A ma élő emberek közül milliók sohasem halnak meg"

... nos, egy sem él már azok közül, akik ezt az akkor milliószámra terjesztett "isteni igazságot" hallották.

Itt még találsz "pár" példát a hamis prófétálásukra:
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

A Biblia egyértelműen leírja, hogyan ismerhetjük fel a hamis prófétát:

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

Ennyire egyszerű!

Ennek apropóján, most teszek is ki arról egy cikket, hogy mégis JT hogyan hihetik, hogy anyácska szervezetük sohasem prófétált hamisan.

már ne (törölt) 2013.11.01. 21:46:30

@Johnny Joker:

Örülök, hogy jókedvre derítettelek.

"Márta így válaszolt: "Tudom, hogy feltámad a feltámadáskor, az utolsó napon."
Jézus ekkor ezt mondta neki: "Én vagyok a feltámadás és az élet, aki hisz énbennem, ha meghal is, él;

és aki él, és hisz énbennem, az nem hal meg soha. Hiszed-e ezt?" !!! (Jn 11:24-26)

- Ez hogy lehetséges?

"Arra pedig, hogy a halottak feltámadnak, már Mózes is rámutatott a csipkebokornál, amikor az Urat Ábrahám Istenének, Izsák Istenének és Jákób Istenének mondta.

Az Isten pedig nem a holtak Istene, hanem az élőké. Mert az ő számára mindenki él." !!! (Luk 20:37, 38) Vö. "(Isten) aki megeleveníti a halottakat, és úgy hívja a nem létezőket, mintha léteznének." (Ró 4:17b, ÚVF az érthetőség miatt)

Vagyis?...
Én csak egyet kérdeznék: "Hiszed-e ezt?"

Az a kijelentés pedig nem prófécia volt, hanem értelmezés!
Sok-sok bibliavers keresztutalásos összerakása, valamint a Biblia fő gondolatához való illesztése után megkapott értelmezés volt, amit aztán megosztottak a lelkes, és tudásszomjas tömeggel.

Én mit tettem volna, csalódottságomban?
Hármat biztosan nem: 1. nem megyek vissza a világba 2. nem megyek olyan más közösségbe, ahol nem az igazságot tanítják Istenről és a Fiáról (mert ez a legfontosabb, ez az örök élet!) 3. és nem különülök el, és nem kezdek magamban olvasgatni.

Egyének vagyunk, a bibliaismeretünk alapján tudjuk, hogy mi igazán fontos (megőrizni a hitet), és tudunk különbséget tenni.
Minden ami a jövőről szól az vágy, remény, de biztosak nem lehetünk semmiben.
Pál is csak remélte, pedig mi tőle tanulunk, és magabiztosan írta, hogy a pályán végig futott, és a hitet megtartotta!
Senki nem veszi tutira a jövőre vonatkozókat, de igenis elvárjuk, hogy találgassanak, hogy újra és újra leírják, hogy ne homályosuljon el soha a reménységünk, és ha lankadnánk, akkor erőt nyerjünk belőle.
És akkor ot van még az is, hogy bár néhány dolog rosszul hangzik, de mi van, ha tényleg úgy van?

Kérdés: Kik, és kiket fognak Jézushoz vezetni, amikor újra megjelenik...
és akiről majd kiderül, hogy nem is az igazi volt?!
Tudod, tévedés és tévedés között is óriási a különbség.

Hibát találni mindenben lehet.
Hibát találni a legkönnyebb!
Pl szerintem nem ugyanaz, amikor tévedésből a tört fehér helyett tojás fehérre, vagy helyette feketére festeti a mester a falat.

Laci7000 2013.11.01. 22:11:01

@már ne: Nos, kezdjük ott, hogy ezek az igerészek nem is a "háromságról" szólnak, (ha betoldás, ha nem, mindegy...), hanem az a kifejezés, miszerint "ez a három egy", az a bizonyságtételek egységére, azonosságára vonatkozik. Ha megnézed a szövegkörnyezetet alaposan, akkor ezt láthatod:
9-es vers: Ha elfogadjuk az emberek bizonyságtételét, az Isten bizonyságtétele nagyobb: mert az Isten bizonyságtétele az, amelylyel bizonyságot tett az ő Fiáról.
Ez a szakasz tehát nem szükséges a "háromság" alátámasztásához, (ami szerinted hamis tan), mert ez az igeszakasz a bizonyságtételek egyezéséről szól, nem pedig a három személy azonosságáról, egységéről. Arról más igerészek szólnak, és azok alapján van Istenben három személy, nem ez alapján.
Persze erre az igerészre is szoktak hivatkozni, de az igazából nem megfelelő indoklás amiatt, amit előbb leirtam.

Laci7000 2013.11.01. 22:19:41

@már ne: hmm... nem akarok belemenni részletekbe, de rengeteg zavar van a nyelveken szólás körül. Eleve három formája van, amit össze szoktak keverni. Például pünkösdkor nem is biztos, hogy bárki beszélt idegen nyelven, mert az van irva, hogy mindenki a maga nyelvén HALLOTTA őket, de az nincs irva, hogy valóban azon a nyelven is beszéltek Péterék. A "magyarázó" ajándék a gyülekezeten belüli nyelveken szólás egyik tipusára vonatkozik, a gyülekezeti életen belül használatos, nem a kivülállók felé való szolgálatban. A harmadik tipussak pedig az ember magát épiti, és szellemben beszél titkos dolgokat, ezt Pál apostol kiemelt módon gyakorolta, mindenkinél inkább, de nem az emberek érdekében, mert nekik inkább értelemmel szólt, nem szellemben.
Látjuk, hogy Pálnak jó eredményei voltak Isten szolgálatában hosszú távon is, tehát nem hülyült meg. Tanulmányozd az első korintusi levelet figyelmesen, csak ne akadj ki nagyon rajta, ha nem egyezik a teológiáddal az, ami szó szerint oda van irva. Jó tanulmányozást kivánok! :))

Laci7000 2013.11.01. 22:23:17

@már ne: Figyu, az "örök élet" nem az Istenről és a Fiáról való ISMERET, hanem az Isten és Fia MEGISMERÉSE! Ez is szándékos félreforditás az ÚVF-ban. "Megismerjenek Téged" helyett azt adják be neked, hogy "ismeretet szerezzenek Rólad" NEM UGYANAZ!!!! ÉBREDJETEK! :)

már ne (törölt) 2013.11.02. 07:05:17

@Laci7000:

Drága szektás mostohatestvérem!

Te jobban elveszed a kedvem ettől az egésztől, mint a kitörlő ember :)

Most tényleg olyasmiről vitatkozunk, ami benne sincs a Bibliában?

Nem azon van a hangsúly, amire gondolsz.
Én JT vagyok, nem a szentháromságot akartam bizonyítani!!!
De, ha tíz katolikusnak leírod azt a verset, és utána felteszed a kérdést: Ön szerint ez a vers bizonyítja, hogy Isten háromszemélyű Isten, de mégis egy? - akkor tízen az Igen mellé teszik az ikszet.
Amúgy ez miért lehetséges? Mások mondják nem én:
"Sokakról azok közül, akik magukat ‘keresztényeknek’ nevezik, úgy tűnik, hogy kevés munkát végeznek ebből a szempontból - néhány vers az Újszövetségből vasárnaponként, egy Biblia hever otthon, amely soha sincs kinyitva, homályos emlékezet egy maroknyi bibliai történetről. Nem csoda, hogy egy ilyen könnyed hozzáállást mutatva Isten igazságról szóló csodálatos szavaihoz, oly sok zűrzavar és bizonytalanság létezik sok ember életében és gondolataiban."

Szóval én pont az ellenkezőjét akartam elérni, végső soron azt, ahova te is eljutottál. Olyan dolog mellé illesztették be a nemlétezőt, ami már önmagában is megkérdőjelezi a háromság elméletének igaz voltát, mivel a 'bizonyíték' nem bizonyít semmit.

Tehát mi nem is vitatkozunk... Akarsz vitatkozni arról, hogy mi most vitatkozunk vagy sem?

Korán reggel erre ébredni... Anyám ne sirass!

Laci7000 2013.11.02. 07:16:15

@már ne: Kedves "már ne"!
Értem, hogy te nem a háromságot akartad bizonyitani, csak érdekességképpen tettem a válaszomba még egy csavart jelen esetben, felhivva valamire a figyelmet, de úgy látszik, erre már nem voltál vevő. Nem volt kedvem a legegyszerűbb módon válaszolni ebben az esetben, ennyi volt ez egész. Te jöttél elő a forditásokkal kapcsolatos bajokkal, én meg kiegészitettem azzal, hogy a példád pont egy zűrös példa, tehát amire használtad volna, arra pont nem jó példa, mert sokan azt se tudják, hogy tényleg pont a semmin vitáznak ez esetben, kivételesen.

már ne (törölt) 2013.11.02. 07:30:14

@Laci7000:

Háromféle?

1. Isten kiket támogatott? Akiket elfogadott, akiket kedvelt, akiknek feladata volt.
Mégis miként gondolod, hogy Isten kitölti azt a szent szellemet pogány, hamis istenekben hívőkre, amiben nem sokkal előtte megkeresztelkedtek a felkentek, az égi reménységűek???
De mi az életszerűbb: 120-an akik beteltek szent szelemmel, különböző nyelveken szóltak, vagy hogy több ezer hamis bálványistenekben hívő csodálatos módon - ami csak Isten szelemével lehetséges - az ugyanazon nyelven elmondottakat a saját nyelvére lefordítva hallja?

2. Elöljáróban a prófétálás fontosabb ajándék, mint a nyelveken szólás. Egyszer.
Másodszor, csak gondolj bele: Mindenképpen kellett magyarázó, ugye? Akkor mi is történt? Valaki elkezd kínaiul beszélni (ami a többieknek kínai :), aztán jön a magyarázó és a lefordítja a saját nyelvükre a hallottakat. ???
De vajon mit is mondhatott? Most megint gondolj ara, hogy a prófétálás értékesebb ajándék!
Harmadszor. Nagyon sok idegen ajkú is volt a gyülekezetekben, akiknek a nem kínai is kínai, ha nem érti.
- Verstehen Sie mich?
- Nein, ich verstehen Sie nicht.

3. Magát építi? Most már disztingváltok, de régebben láttam videón az őrjöngést, a földön fetrengést.
Már ne haragudj, de aki a saját nyelvén sem érti meg a Biblia kulcsfontosságú mondanivalóit, akkor mit nyerhet a halandzsázásból?

már ne (törölt) 2013.11.02. 07:53:54

@Laci7000:

Ööö, bevallom az ismeret körüli szójátékot nem értem... illetve a szándékot.

Leírom, hogy nekem mit jelent a felvetésed, és nem megválaszolni akarok.

Megismerni: két ember találkozik, kezet fognak, bemutatkoznak egymásnak, elmondják "Örülök, hogy megismerhetem." aztán tovább mennek, és lehet, hogy az életben nem találkoznak többé.

Ismeretet szerezni valakiről: Hallok valakiről valamit, és a hallottak alapján érdekes személynek tartom, ezért elkezdek keresgélni, és fellelni minden elérhető információt, hogy minél többet megtudhassak róla.
Vagyis a "megismerni" elsősorban, míg az "ismeretet szerezni" egy folyamatos ismeretbefogadás:
"Ne távozzon el szádtól a törvénynek e könyve, olvasd azt halk hangon éjjel és nappal, hogy mindent gondosan úgy cselekedj, ahogy abban megíratott. Mert így sikeressé teszed utad, és bölcsen fogsz cselekedni." (Józs 1:8)
"Hanem Jehova törvényében leli gyönyörűségét, És törvényét olvassa halk hangon éjjel-nappal." (Zsolt 1:2)

leslie07 2013.11.02. 09:46:23

@már ne: Szervezetnek nem kell lennie, hisz van az Isten Élo Egyháza, amely csakis az újjászuletett keresztényekbol tevodik ossze.
Ennek foldi tagjaihoz kuldte el az Úr az Istent a Szentszellemet, hogy vezesse , tanítsa,útbaigazítsa azokat, akik nem a világból valók. Ezt a feladatot az Úr soha sem ruházta rá egyetlen foldi ember által megszervezett vallásfelekezetre sem.
Ha egy mondatban akarnék válaszolni a kérdésre, hogy akkor kik tartoznak az igaz Egyházhoz, akkor azt jell válaszolnom, hogy azok akik Krisztusban vannak, akik mindenben kovetik az Úr tanítását, és alázattal befogadják az Istent a Szetszellemet.
Még a jeruzsálemi vének sem engedték meg maguknak, hogy írányt szabjanak keresztény
társaiknak addig, amíg meg nem kérdezték a Szentszellem Isten akaratát.Akik befogadták az Urat a Szentszellemet, azok engedelmeskedtek is a Szetszellem utasításainak.
A millerista-adventista-jehovista-punkozsdista ordogpappok azonban kinevezték magukat valamilyen szentedénynek, mindegyukuk azt állítva, hogy a Szestszellem csak rajtuk keresztul mukodik.Ezen és az ezekbol sejtosztódásra emlékezteto módon szaporodó újjabnál újjabb bálványszervezetek mindegyikére jellemzo, hogy nem akarják befogadni a Szetszellemet, hanem saját szervezetuk vezetoit bálványozzák, pénzelik, kovetik. Ezek kozul az Ortorony bálványszervezet ordogpajai olyan mélyre sulyedtek, hogy a pusztulás és az abusz angyalát Abaddont kiáltották ki krisztusuknak és királyuknak.
Nos ehhez vezet, ha alapjában hitre áhítozó emberek, nem az Isten Szavát és nanak ihletojét az Igazság és Bolcsesség Szentszellemét kovetik, hanem emberi tanítókat pénzelnek, hogy a fuleiknek tetszo mesékkel és sotétség szellemének okult tanításaival traktálják oket.

Laci7000 2013.11.02. 18:49:28

@már ne: Figyelj, ha gondolod, akkor irj egy privát üzenetet nekem, és megbeszlélhetjük ezt a "nyelvek" témát, de ezt a blogot nem akarom szétverni ezzel az egy témával, ami ráadásul itt sokakat idegesit is, mert az itt olvasók nagy részének semmi köze hozzá.

Laci7000 2013.11.02. 18:59:44

@már ne: Na, pont ez az. Valakit (például egy embert) megismerni nem azt jelenti, hogy "információt gyűjtesz róla", hanem azt, hogy megtudod, hogy kicsoda Ő, de nem úgy, ahogy te irod, hogy bemutatkozás, és többet nem találkoztok. Pont nem úgy, hanem "együtt élés" , azaz közösséggyakorlás által például, amikor megtudod, ki az a valaki igazából, és nem csak látásból, hallomásból ismered már őt.
Valakinek a megismerése az az, amikor már tudod, mi van a másik szivében, és hogy ő maga kicsoda valójában. Az "ismeretszerzés" által ez nem valósul meg, mert az "ismeretszerzés" a külső dolgokig terjed leginkább, a "megismerés" által pedig meg tudod azt is, mi lakozik a másik szivében, magyarul megismered a személyiségét, közelről. Ezért a "JT-féle ismeretszerzés" pont az Isten szivének, jellemének, személyiségének, akaratának a valós megismerésétől tart távol, mert nem közelről találkozik Istennel, csak próbál róla "hireket", "infókat" szerezni, és azt jól megjegyezni. Ez nem olyan személyes megismerés, ami két személy között jön létre. Az csak információáramlás. Gondolom, a közeli ismerőseid nem azért ismerőseid, mert van róluk sok információd. HMM??

Laci7000 2013.11.02. 19:08:25

@leslie07: kedves Leslie! Miért jó ez, hogy irsz egy adag jó, igei, értelmes dolgot, aztán meg leirod, hogy a világon létező összes hivőnek a nagy része, (akiknek ráadásul még tetszene is, amikor sokszor jókat irsz az igéről, és egyet is értenének veled sok esetben)... szóval őket tömegesen egy az egybe szinte "elküldöd a pokolra", lényegében ördögkövetőnek titulálva őket.
Nem lesz ez igy jó. Nem féled az Istent, hogy VÁLOGATÁS NÉLKÜL kritizálsz mindenkit, hitével együtt, és nem is akárhogyan?

leslie07 2013.11.02. 19:54:55

@Laci7000: Nem én kritizálom oket, hanem az Isten Szava.Szerintem az, ha valaki nem koveti mindenben Krisztust és nem fogadja be a Szentszellemet, hanem hiteto szellemek által vezérelt embereket kovet, nem hitrol tanuskodik, hanem a hit hiányáról.Mert ugye azt elhiszik, amit a pénzéhes prédikátoraik hirdetnek, de azt már nem , amit a Szetszellem
jelentett ki. Így aztán nyilvánvalóvá válik a hit hiánya és a rútság.
Amíg az OT szervezet tévtanításait tárom fel, addig helyeselsz, amikor érintem a punkosdista pénzéhes prédikátorokat, akkor már savanyú a szolo ? Néz utánna honnan ered
vallásod hiedelme.Az Azusa utcai afrikai kígyóbuvolotol.

Laci7000 2013.11.02. 21:54:47

@leslie07: ha tudnál mondani valamit, ami szerinted Isten számára elfogadható, és létezik is a valóságban, akkor talán jobban érdekelne amit itt nyomsz ultra-kritikusan, de még tőled csak elméletben létező hivőkről hallottam azt, hogy na azok a követendő példák... de hol vannak ők? Mert Isten dolgozik, az biztos, és a munkájának eredményessége nem a nullával egyenlő.
Ez a bajom veled, és nem az, hogy az én felekezetemet is keményen kritizálod (mindenki máséval együtt). Más szavakkal: a te nézőpontodból majdhogynem már a sátán eredményességét, sikereit és hatalmas dicsőségét hirdeted az evangélium örömhire helyett.

már ne (törölt) 2013.11.03. 09:29:34

@Laci7000:

Ne haragudj, de ez a történet félrecsúszott.

Persze, hogy nem írok le mindent, csak gondolatot indítok, de szerintem érthető voltam.

Sokan szeretnék megismerni Istent, és ezért elmennek a templomokba, vagy más szent helyekre, olvassák a Bibliát, vagy más szent könyveket, és... és még sem találják.

Rengeteg oka lehet ennek, de az a lényegen nem változtat: A különböző felekezetű, vallású papok, bemutatják, megismertetik az emberünknek az istenüket, de valahogy nem jön be nekik.
Vagy pl elkezdi olvasni a Bibliát, Isten levelét, névjegykártyáját, és az alapján is megtörténik egyfajta bemutatkozás, megismerkedés, de az emberünk megint feladja, mert... mondjuk csalódik benne vagy nem érti.

Megismerés, megismerkedés az egy dolog, de a megismerkedést követi az ismeretszerzés FOLYAMATA.
Én csak a két szó értelmezése közti különbség bemutatása által próbáltam rávilágítani arra, hogy az "ismeret szerzés" fordítása egyáltalán nem helytelen, mert az fejezi ki jobban a folyamatosságot, ami cselekvést, erőfeszítést igényel.

Magamból kiindulva: Nekem bemutatták Istent, és megtetszett, amit láttam, és elhatároztam, hogy a megismerkedés után is a közelében maradok, és még több ismeretet szerzek Róla (és mint kiderült, a Fiáról, mert az is nagyon fontos!) a Bibliából, mint egyedüli elérhető forrásból - már a teremtésművén kívül.
És én ezért lemondtam bizonyos dolgokról, változtattam az életemen, a gondolkodásomon, és sok mindent - ha nem is értettem, vagy nem tudtam elfogadni, pl a véres régmúltat -, elfogadtam Tőle bemondásra, és nem bántam meg, mert a további ismeretszerzés során megértettem, hogy szükséges volt akkoriban úgy bánni az emberekkel, és egyszerűen nem volt más megoldás.

Tehát továbbra is azt mondom, hogy a megismerkedés csak valaminek a kezdete.
Az ismeretet szerezni pedig a megismerést, a megismerkedést követő folyamat.

Az információ gyűjtés pedig? Az önmagában tényleg lélektelenül hangzik, főleg egy személyre vonatkozóan, és a világi felhangja miatt negatívnak is tűnhetne, de amikor beleásod magad egy témába, és előtted az asztal tele van könyvekkel, különféle fordítású Bibliákkal, és a laptopod képernyőjén is egy témába vágó cikk villódzik, azt mégis minek neveznéd?
De a folyamat végén (jobb esetben) ott figyel a megértés.

Laci te, hallod-e!

"Laci te,
Hallod-e?
Jer ide,
Jer, ha mondom,
Rontom-bontom,
Ülj meg itten az ölemben,
De ne moccanj, mert különben
Meg talállak csípni,
Igy ni!
Ugye fáj?
Hát ne kiabálj.

Szájadat betedd,
S nyisd ki füledet, !!!!!!

Nyisd ki ezt a kis kaput;
Majd meglátod, hogy mi fut
Rajta át fejedbe...
Egy kis tarka lepke.
Tarka lepke, kis mese,
Szállj be Laci fejibe."

:)
süti beállítások módosítása