EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Az Őrtorony és Ébredjetek! folyóiratok oldalszáma 39 százalékkal csökkent 2005 óta

2013.08.17. 10:57 | Johnny Joker | 386 komment

reduced-watchtower-printing.jpg

Az Őrtorony és Ébredjetek! folyóiratok havi oldalszáma 39%-kal esett vissza 2005 óta

Ha Tanú vagy, talán észrevetted, hogy az Őrtorony és Ébredjetek! folyóiratok néhány váratlan változáson mentek keresztül az elmúlt néhány évben.

2005-ben jelentették be, hogy az első 2006-os példánytól kezdve csupán egyetlen Ébredjetek! folyóirat jelenik majd meg havonta.

Emlékszem, abban az időben mennyire meglepett, hogy a “hű és értelmes rabszolga” mostantól kevesebb “szellemi eledelt” ad nekünk, miközben már olyan mélyen benne járunk a “vég idejében”, ahelyett, hogy többet adna.

Azután a 2013. januári számokkal kezdve még több oldalt nyirbáltak ki a folyóiratokból, amivel az Őrtorony és Ébredjetek! terjesztésre szánt kiadásainak oldalszámát mindkét kiadványban csupán 16 oldalra csökkentették. Ennek eredményeként már akkor sokan megjegyezték, hogy milyen vékonyak az új folyóiratok kinézetre és tapintásra.

new-magazines.jpg

A tény, hogy a terjesztésre szánt folyóiratok mára vékonyak és levegősek, nem maradt észrevétlen

E kétszakaszos változás azt eredményezte, hogy mindkét folyóirat teljes kinyomtatott oldalszáma együttesen a felére csökkent 2005 és 2012 között. Jó okkal kérdezhetjük, hogy a Társulat folyóiratai mára miért tartalmazzák csupán 50%-át a "szellemi tápláléknak", amelyet 2005-ben tartalmaztak.

A folyóiratok oldalszámának jelentős leépítése ellenére egyesek azzal érveltek, hogy valójában nincs különbség a kinyomtatott oldalak mennyiségében, mivel a folyóiratok már több nyelven elérhetők, mint valaha és a példányszámuk nőtt.

Ennek utánajártam és leellenőriztem, hogy most (2013-ban) milyen példányszámban nyomtatják a folyóiratokat 2005-höz képest, amikor is elkezdték a csökkentést. Az eredmények elgondolkodtatóak. Annak ellenére, hogy az Őrtorony és Ébredjetek! folyóiratok példányszáma jelentősen növekedett, az oldalszámok csökkentése miatt a havonta kinyomtatott oldalak száma 39%-kal csökkent!

Az alábbi számítással jutottam erre az eredményre…

reduced-magazine-pages.jpg

study-edition-circulation.jpg

Az Őrtorony tanulmányozásra szánt orosz kiadása megemlíti a példányszámot

A fenti számításokhoz igyekeztem a lehető legtöbb információt megadni, hogy a számokat magad is ellenőrizhesd.

A tanulmányozásra szánt Őrtorony példányszámát különösen nehéz volt kideríteni, az egyik barátom bukkant rá az orosz nyelvű Őrtorony 2. oldalán. Hogy az angol nyelvű Őrtoronyból miért hagyták ki ezt a számot, az rejtély számomra.

Példányszám = valós olvasók száma?

A megnövekedett példányszám valóban figyelemre méltó, azonban keveset árul el arról, hányan olvassák el valójában a folyóiratokat. Ez azért van így, mert a folyóiratok ingyenesek, és a “szép” szántóföldi jelentés leadására vágyó hírnökök gyakran ráerőltetik azokat az emberekre.

witnesses-preaching.jpg

A folyóiratok példányszáma, amelyet gyakran ráerőltetnek az emberekre, nem ad valós képet arról, hogy hányan olvassák el őket

Saját tapasztalatból tudom, hogy az utcai tanúskodást végző hírnökök gyakran meglepődve látják, hogy a közeli kukák tele vannak a folyóiratokkal. Annak idején nekem is volt egy méretes újralátogatási “körutam” folyóiratok elhelyezése után, azonban az egyik ilyen személy sem “haladt előre” és nem is jött el egyetlen összejövetelre sem. Nagyon úgy fest, hogy az ajtó becsukása után a folyóiratok egyenesen az újrahasznosítandó papírstócok tetején landoltak.

A példányszám ugyan nem sokat árul el a valós olvasók számáról, azt azonban jól mutatja, hogy a Társulat mennyi munkát és pénzt hajlandó a folyóiratok előállításába fektetni – különösen, ha a csökkentett oldalszámokat vesszük alapul.

Ha a fenti számítás szerint eljátszunk egy kicsit a számokkal, látjuk, hogy a Társulat drámaian csökkentette a nyomdai tevékenységét. Amint már korábban is elmondtam ezen a weboldalon, véleményem szerint ennek elsődlegesen pénzügyi okai vannak. A Társulat keményen törekszik a költségek csökkentésére, ahol csak lehet, mivel a gazdag országokban - ahol az emberek adományozni tudnak - stagnálás tapasztalható, hála részben az internet “romboló” hatásának.

Most kevés az eledel, vagy akkor volt túl sok?

A nyomtatott oldalak csökkenésének magyarázataként, a 2012. április 2-ai Minden gyülekezetnek címzett levél (amelyben bejelentették a változást) ezt írta:

“Mivel a folyóiratokban kevesebb anyag lesz, még több fordítói csapat tudja majd lefordítani az Ébredjetek! és a nyilvánosságnak szánt Őrtorony példányait, így még több nyelven lesznek majd elérhetők a folyóiratok.”

reading-watchtower.jpg

Vajon 2005-ben kaptunk túl sok szellemi eledelt, vagy most kapunk túl keveset?

Való igaz, hogy 2005 óta 150-ről 195-re emelkedett azon nyelvek száma, amelyekre az Őrtorony folyóiratot lefordítják. Én azonban kételkedem benne, hogy csakis a 45 további nyelv hozzáadása áll a csökkenés mögött. Végtére is a szellemi eledel az szellemi eledel. Vagy szükség van rá, vagy nincs. Ha igen, akkor mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy a lehető legszélesebb körben le legyen fordítva és terjesztve legyen ahelyett, hogy csökkentik a kinyomtatott példányszámokat.

A rendelkezésre álló szellemi eledel csökkentése annak érdekében, hogy több nyelven álljon rendelkezésre, gyakorlatilag “porciózás”, amelyre csakis nélkülözés és nehéz helyzet esetén van szükség. A Társulat azonban nem így jellemzi a jelenlegi helyzetet. Nézzük mit ír egy 2011-es Őrtorony:

“Jehovától jövő áldás a bibliai igazság is, az a sok ismeret, amelyet tőle kaptunk. Ennek a rengeteg tápláló szellemi eledelnek köszönhetően ’örömmel kiáltunk jó szívállapotunk miatt’ (Ézs 65:13, 14).” Az Őrtorony 2011 2/15 19. o.

Úgyhogy van néhány megválaszolatlan kérdés…

  • Vajon korábban kaptunk túl sok szellemi eledelt, vagy most kapunk túl keveset?
  • Ha a Társulatnak csökkentenie kell a szellemi eledel mennyiségét annak érdekében, hogy még több nyelvre le legyen fordítva, ez azt jelenti, hogy Jehova nem áldja meg a szervezetet kellő mennyiségű fordítói munkára képes testvérrel?
  • Ha a Társulatnak csökkentenie kellett a folyóiratok nyomtatásának mennyiségét, akkor valóban elmondható, hogy Jehova áldása kíséri a munkát?

Érdemes elgondolkodni ezeken!

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: JJ, NG

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr185464518

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Catilina. 2013.08.24. 12:09:52

@Laci7000: Jajjjh...nem figyeltél jól.
Az evangéliumhirdetést valóban csodák követték AKKOR!De ma is azok követik??Ezt kértem tőled,hogy nevezd meg azt a közösséget,ahol ezek a jézusi csodák mind működnek.De MINDEGYIK ám!Mert akkor mind működött egyszerre,helló!Azt írod:"...oda megyek,ahol "valamiféle" jele van ennek..."Ez meg milyen bibliai kategória,hogy "valamiféle" jele van?Te erre tudsz bibliaverset hozni,hogy a szellem erejének "valami kis izé" jele lesz,ilyen Tesco gazdaságos szintű?Laciiii...ennél többet vártam tőled azért.Vagy működnek ezek mind,vagy nem működik egyik se.Ha csak az egyik hibádzik,onnantól már hiteltelen a történet.

Catilina. 2013.08.24. 12:17:07

@karalabe4: Megkérlek,hogy nekem csak akkor írj,ha a FELTETT KÉRDÉSEMRE!! tudsz érdemi választ adni.A pszichológiai okoskodásaiddal engem hanyagolj légy oly kedves,elemezgesd magadat!

Laci7000 2013.08.24. 12:21:54

@Catilina.: Hát, követelményt támasztani azt tudsz :)) Számomra e legfőbb dolog, hogy az evangélium működjön, és legyenek megtérések, üdvösségre jutások az emberek életében. A "valamiféle jele ennek" az arra vonatkozott, hogy én egy olyan közösséggel szimpatizálok, ahol a NULLÁHOZ képest már valami isteni erő is látszik.... hozzáteszem, hogy már a hiteles megtérések is ebbe a kategóriába tartoznak, azt is isteni erő és kegyelem hozza létre.
Az evangélium nem csak beszédben áll:
--- "I. Korintus levél:4:20 Mert nem beszédben áll az Istennek országa, hanem erőben.--
Tehát engem lelkesit az, ha NEM NULLÁT látok Isten erejéből, hanem valamennyit, a nullánál többet. Jó lenne, ha minden Bibliai csoda mindennapos lenne, de ez még az apostoloknál sem volt meg, tehát ha nem látok bődületes csodákat, akkor sem arra hangolom rá magam, hogy NULLÁT szeretnék látni Isten erejéből.
Sőt, engem az se zavar, ha Isten ereje abban nyilvánul meg legfőképpen, hogy az egész városban mindenki hitre jut. Szerintem nem hiteltelen az, ha nincsenek a "jelek" maximumon... hanem az a hiteltelen, ha az evangélium nincs a középpontban, vagy hamisan van hirdetve. Na, az hiteltelen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.08.24. 12:38:39

Csoda, amire a szemlélő rendelkezésre álló tudása alapján nincs racionális magyarázat.

Csoda volt például a kezdetekben a villám, a vulkán, a napfogyatkozás, a szökőár, árvíz... persze volt néhány szkeptikus szerencsénkre.

Egy ókori embernek valószínűleg csodát jelentene egy vízbe fulladt ember újraélesztése, de manapság ez már természetes.

Tény, hogy könnyebb egy számunkra felfoghatatlan eseményt a csodák világába helyezni, mint kemény kutatómunkával utánajárni a jelenség okainak.

Érdekes, hogy ahogy megnövekedik a tudás, úgy csökken a csodák száma, a csodák többsége mára személyes.

Vicarius 2013.08.24. 12:40:45

- "Az én definicióm szerint a Bibliai értelemben vett csoda az, ami Istennek a direkt, közvetlen beavatkozása nélkül nem tudott volna megvalósulni természetes okok miatt abban a formában sehogyan sem, ahogyan megtörtént." -

Szerintem is ez nevezhető annak, de amiről én véleményeztem, pontosan ezt zárja ki.
Vannak dolgok, melyeket egykor csak Jehova tudott megtenni, de később már, miután az ember számára lassan csepegtette a tudást, mi emberek is meg tudunk valósítani.
Mit mondtak volna az első századi keresztények, ha közülük az otthonukban néhányan bekapcsolták volna a televíziójukat,esetleg mobilon beszélgettek volna egymás között?
Bibliai értelemben vett csoda történt, mert akkor ez lehetetlen volt az embereknek Jehova direkt beavatkozása nélkül?
Jézus feltámadását és annak hatását elegen látták ahhoz, hogy ne kételkedjenek a csodában, de nem szabad elfelejteni azt sem, hogy Jézus és az apostolai már tartottak un. bemutatókat előtte is, még halottak feltámasztását is, ezért nem volt a feltámadás sem ismeretlen az embereknek.
Ahogyan sefatias is kérdéseket tett fel azzal kapcsolatban, amit már én is kérdezgettem, Jehova Isten személyválogató lenne, hogy egyeseket csodák által támogat, míg más igaz keresztényeket hagy a szenvedésben?
Ki tud erre a Bibliából választ adni?
Én azt olvasom, hogy nem személyválogató az Isten, felhozza a napját mindenkire és esőt ad mindenkinek (a gonoszoknak is!).
Isten nem gyönyörködik az ember halálában, hanem azt szeretné, ha mindenki megtérésre jutna.
Kérdésem: Tesz-e ezért valamit, hogy ezt el is tudjam hinni?
Miért láttak csodákat tömegével az izraeliták és az első században élők Jézus által?
Miért kell nekem ma kétezer évvel később ebből élni, hogy hiszem, vagy nem? Tudjuk, hogy eredeti Bibliát nem igen olvashatunk, sok a másolat, sok az esetleges visszaélés.
Miért nem erősíti meg egyértelműen Isten a csodái által, hogy ez az az út, amin járnom kell, ne térjek le se jobbra, sem pedig balra?
A csodák nem egyértelműek manapság. Érdekes történetek csupán, de nem meggyőzőek.
Hol a bizonyítéka annak, hogy az eset, ami kirívó és megdöbbentő, az Jehova direkt beavatkozása volt. Miért nincs feltámadás, amit nehezen lehetne valóban Isten nélkül magyarázni?
Sokan a megmagyarázhatatlan dolgokat a földön kívüli civilizációval magyarázzák, akik beavatkoznak az ember életébe, speciális képességekkel látnak el, csodás dolgokat tapasztalnak és így tovább.
A tegnapi Fókusz műsorában hasonló történet volt meggyőző sokaknak.
Mi a különbség a két érvelés között? Hol vannak a bizonyítékok?
Ma nem kellenek csodák, mert hit által járunk, nem látás által, tanítják nálunk, meg gondolom másoknál is.
A mai csodák nem Jézustól származnak, ami tőle fog származni, azt minden szem meglátja majd. Kár gyűjtögetni a világban tapasztalható érdekes történeteket és főleg kár azokat összefüggésbe hozni egyházakkal.
Egyik helyen könnyezik a madonna szobor, másoknál gyógyulnak a betegek, a pünkösdieknél nyelveket szólnak, Jehova Tanúi pedig általában csak csodálatosak, Istentől vezetettek.
Van tehát bőven csoda, csoda, hogy bírjuk.

Laci7000 2013.08.24. 12:48:46

@Vicarius: szerintem egy dolog a lényeg: ha a Bibliában Isten nem olyan, mint az ember, hanem sok más tulajdonsága mellett Ő "csodatévő" is, akkor ne vegyük el ezt a tulajdonságot se tőle, ne korlátozzuk ebben. Az Istennek nem pont az az egyik lényege, hogy TÖBBRE KÉPES, mint mi? Ha ezt elvitatjuk, akkor mi előnyünk származik ebből? Ezzel csak távolinak állitjuk be, vagy erőtlennek.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.24. 13:50:22

@Catilina.:
"Vagy működnek ezek mind,vagy nem működik egyik se.Ha csak az egyik hibádzik,onnantól már hiteltelen a történet."

Tegnap megbeszéltük kielégítően,a 1Korinthoszi levél csodákat taglaló részét,...vagyis,hogy vannak!...Ezzel feloldottuk azt a dilemmát amiben Jehova Tanúi vesztegelnek.

Ha figyelembe veszed,hogy az apostolok idejében mi volt a csodák valódi célja,akkor érthető miért adott Isten akkor olyan hatalmas jeleket,amikre azt mondod(juk),hogy nincs példa,ha van is az csak hamisítván.

A csodák emelték fel a gyülekezetet más jelentéktelen szekták fölé és tették hitelessé a korai egyház Istentől való voltát.

Ezzel nem azt akarom mondani,hogy ma nem lehetnek már olyan hűűdenagy csodák,de vajon abban a mértékben szükségesek-e amilyen mértékben szükségvolt a még kicsiny induló apostoli egyház idejében ?

Ha vannak is olyan nagy csodák amikre TE most bizonyítványt vársz,amit követelsz Lacitól nem fogsz mást kapni mint amit azok kaptak akik jelt akartak Jézustól...tudod mit mondott nekik. :)

Jézus ma nem feltétlenül csodákkal akar magához vonni,hanem az ige kihirdetésének erejével.

Ezért nem is lesz neked tagadhatatlanul egyértelmű bizonyítvány ami téged megnyugtathatna /ezt én teljesen megértem/ a sok csalás miatt van ez,de ez nem jelentheti azt,hogy nincsenek!!!...

Ne felejtsd el ha történnek is olyan igazi nagy csodák egyesek életében egy-egy imameghallgatás eredményeként,amiről beszélsz nem biztos,hogy nagy dobra fogja verni és ország világ előtt szét fogja kürtölni,RTL Klub stb.,hanem megőrzi azt szívében.

Jézus nem egyszer megtiltotta azoknak akiket meggyógyított,hogy elmondják másoknak mit tett velük,valamikor pedig nem.

Egy keresztény életének lehet sőt van egy rejtett benső része a szívében ami tele van (lehet)csodákkal Isten kezének észlelésével,személyes megtapasztalásokkal,..benső az-az nem fogja azt senki orrára kötni,megőrzi azt saját hitének megerősítésére,mert nem tartozik másra az Úr vele tette kegyelméből és szeretetének kifejeződéseként,s tudja,hogy ő tette,mert hisz kérte azt.

Továbbra is az mondom,hogy vigyázni kell az országot keresztül kasul bejáró csodagyógyítókkal,de hiszek és tudom,hogy vannak >>CSENDES csodák<< amiket,Isten gyermekei nem tesznek be a heti lapba,és nem kötnek mindenki orrára!

Ha csak azokat a mindent elsöprő igazi csodákat várnánk és csak azt akarnánk és csak is azt,s nem ŐT...lehet mi is csak azt a választ kapnánk mint a farizeusok?! ...Könnyen lehet.

(Mt 12:39)  Ő azt válaszolta nekik: »A gonosz és parázna nemzedék jelet kíván, de nem kap más jelet, csak Jónás próféta jelét.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.24. 14:11:57

@Catilina.:

Egyébként is, mi is az a mindent elsöprő csoda???

Számomra például az a legnagyobb csoda ami még azon is túl mutat mint a te általad várt hűde nagy csodák;...

...,hogy most itt írogathatok keresztény emberként,és nem a helyi királyság teremben osztom az észt,...NA EZ A CSODA !!!
.../számomra/,
Hogy nem őrültem bele az is csoda a javából!
Még most is elszörnyedek ha belegondolok,mit is tett velem az Úr cirka 1 év alatt !:)
Ez is CSODA...és igen is jelentős,bár csendes csoda.

Az hogy a múltamból semmit nem sajnálok na az szintén eget rengető csoda.

Az is CSODA,hogy bár sokat veszítettem,mégis adott Isten helyette igazi keresztény barátokat,közösséget...van élő hitem kapcsolatom az Úrral...ez eddig soha nem tapasztalt csoda.

...és ezek számomra hangosabban kiáltóbb csodák mint az,hogy ha meggyógyult volna egy az évek óta tartó rejtélyes betegségem,vagy kinőtt volna egy elsorvadt végtagom.

Catilina. 2013.08.24. 14:41:17

@kingdom: Te engem félreértettél,de nagyon...
Én semmiféle jelet nem kérek,mert ahogy fentebb is írtam, ma nem ezek a keresztények ismertetőjegyei,hanem a szeretet.Ezek nélkül is hiszek Istenben és a Fiában.Épp a vitapartnerem ragaszkodik ezekhez,mint a szellem jelenlétének bizonyítéka.Ennek bizonyítására kértem őt,mivel azt állította,hogy ezek ma is kísérik a hívőket.
Nekem erre bizonyíték nem a hitem miatt kellett,mert az ezek nélkül is megvan,és meg is volt,hanem csak az állítása miatt!Most már értesz?

Catilina. 2013.08.24. 14:51:03

@Laci7000: Ezeket a követelményeket én támasztottam??Te...hát kukkants má' bele a Bibliába,hogy ki támasztotta??Hát nem maga Jézus támasztotta,amikor konkrétan felsorolta,hogy milyen jelek,csodák követik majd a tanítványait???Te az én nevemet látod ott...?Laci te...miket beszélsz?:))

kicsella 2013.08.24. 14:55:29

Végig követtem, a csodákkal kapcsolatos gondolatokat.
Ha azok a csodák ma működnének, melyek Jézus idejében az igaz egyház ismertetőjeleként is szolgáltak, akkor nem sok ellentétes vélemény lenne, úgy mint most, mert egyértelmű lenne a dolog.
Nem hinném, hogy Isten ezzel azzal,akivel akar, tesz egy kis/nagy csodadolgot, a másikat meg cserben hagyja.
Attól függetlenül mindenki a saját megélt tapasztalatát tulajdoníthatja Isten gondviselésének, vagy isteni csodának.
Ezért biztos nem haragszik meg a Teremtő.
A várva várt csodák még előttünk állnak, "mikor nem mondja a lakos többé hogy beteg vagyok, ugrál a sánta mint a szöcske, a vakok szemei megnyílnak, halál nem lesz többé...(de legyen kinek kinek a saját hite szerint)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.24. 15:10:50

@karalabe4: @Catilina.: >>A bibliai példákat én is elfogadom.Neked szövegértelmezési problémáid vannak?Én azt kértem,hogy pontosan ugyanilyen csodákra(pl feltámadás stb)hozz fel példákat a mai korból! <<

Egyetértek.
Kicsit minden szentnek a maga értelmezése felé hajlik a keze.(vagy hogy van a mondás?)Meg hát mindenki hülye csak én nem

Catilina. 2013.08.24. 15:15:54

@kicsella: Csók arra az okos buksidra...:))

Catilina. 2013.08.24. 15:19:24

@sefatias: Akkor már jó sokan vagyunk hülyék,mondjuk én vállalom:)

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 15:22:19

Olvasgatom a nézeteiteket a csodákról. Megpróbálta már valamelyikőtök megfogalmazni, hogy mi a csoda? Vagy. Magyarázatot arra, hogy miként tudott Jézus az anyag felett 'uralkodni'?
Ezt a témát (sem tudományos), sem megérthető magyarázatokkal, vagy elmélkedésekkel nem tárgyalják az Őrtorony cikkek.
Sok csoda mellett elmegyünk, mert természetesnek tekintjük. Jézus csodáinál, sokkal jelentőségteljesebb csodákra kellene ráébredni az embereknek. Azok a csodák akkor elégnek bizonyultak.
Mivel évezredek alatt nagyobbá lett a tudás (ez is csoda, vagy az isteni intelligencia szándékossága?) mélyebben kell keresni a magyarázatokat, a közvetett vagy közvetlen bizonyítékokat. (A nem látható dolgokat is lehet bizonyítani.)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.24. 15:31:47

Huuuu milyen meddő vita bizonygatni valamilyen sokadrangú kérdésben, hogy kinek nem szubjektiv a véleménye

kicsella 2013.08.24. 15:47:17

@Egonymus: Ez nem vitás.
A teremtésműtől kezdve, egy gyermek mosolyáig, minden lehet csoda.
De itt most többnyire, a témakör egy pontjára volt kiéleződve az eszmecsere.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 15:55:14

@kicsella:
"/A várva várt csodák még előttünk állnak, "mikor nem mondja a lakos többé hogy beteg vagyok, ugrál a sánta mint a szöcske, a vakok szemei megnyílnak, halál nem lesz többé..."(de legyen kinek kinek a saját hite szerint)/"
Ha jól gondolom a fenti idézet alapján, még az Őrtorony-burokban vagy és aszerint vélekedsz a csodákról. Így van?

kicsella 2013.08.24. 15:59:30

@Egonymus: Egyébként egyetértek, sok mindent természetesnek vesz az ember, ahelyett, hogy értékelné,és hálát adna érte.
Mi emberek ,a mindennapi gondok és problémák közepette, észre sem vesszük, a sok szép és jó dolgokat, amelyek körülöttünk vannak,pedig csak szét kellene nézni,és elgondolkodni rajtuk.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:03:52

@kicsella: Bocsánat, de ezeket az előző kérdéseket már feltettem testvéreknek és ugyanígy elkezdtek mellébeszélni.

kicsella 2013.08.24. 16:06:02

@Egonymus: "az Őrtorony-burokban vagy és aszerint vélekedsz a csodákról. Így van? "

nem ,nem érdekel az őrtorony.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:08:06

@kicsella: Egy kérdésre sem válaszolsz egyértelműen.

kicsella 2013.08.24. 16:13:24

@Egonymus: Nem nem vagyok az Örtorony burokban, és nem aszerint vélekedek a csodákról.
Kell ennél egyértelműbb válasz?

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:15:04

Gondoltam, hogy egy kissé magasabb nézőpontból vizsgálhatnánk meg a csoda fogalmát.
Pl. Mi kell a csodához? Mondjuk energia (amiből az anyag is van). Aztán alkotó intelligencia, értelmes cél stb.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:16:30

@kicsella: Nem kell 'ugrani'! Nem bántalak, csak szerettem volna tudni, hogy aktív JT vagy-e?

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:21:47

Ma Popper Péter azt mondta egy 2010-es előadásában, hogy az az igazi szeretet ha legnagyobb ajándékot az életidőnket adjuk oda egymásnak. Én most próbálom ezt tenni veled, Kedves 'kicsella'!

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:43:22

"A Kozmosz csodálatos elrendezése és harmóniája csak egy mindenható és mindentudó lény tervében születhetett meg. Ez mindörökre a legnagyobb felismerésem."
Isaac Newton

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.24. 16:57:20

@kicsella: Az elfogadásnak van egy mélyebb szintje. Kimondani a dolgokat. Így indul.

Laci7000 2013.08.24. 22:14:35

@Catilina.: Jól van, na! :)) Arra gondoltam, hogy az a kivánság, hogy adott esetben jelek is kövessék az igét, az nem lehet "követelmény" Isten vagy emberek részéről, mivel azt nem mi csináljuk, hanem Isten maga adja, mintegy ezzel IS megerősitve ez evangéliumot.
Az Úr tőlünk az evangéliumba vetett hitet, na azt "követeli meg" :))
Nem az fő dolgunk, hogy "követeljük" a jeleket, dehogyis... nekünk csak az a dolgunk, hogy higgyünk... igy hát ne "követeld" rajtam a jeleket :))
Követeld inkább azt, hogy higgyünk végre-valahára még sokkal erősebben, mert szeretnéd ezeket a dolgokat sokkal egyértelműbben megnyilvánulva látni, mert nem vagy megelégedve azzal, amit erről eddig hallottál a mai gyakorlatban...!! ;-)
Na jó, értem én, hogy mit akarsz mondani... komolyabbra forditva a szót...szerintem vannak értékelhető jelek ma is, küldök olvasnivalót privátban, ha tényleg érdekel, legutóbb már felajánlottam ezt.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.24. 22:53:57

@kicsella:
"Nem hinném, hogy Isten ezzel azzal,akivel akar, tesz egy kis/nagy csodadolgot, a másikat meg cserben hagyja."

Vannak esetek, amikor úgy érezhetjük, hogy cserbenhagyott, vagy mikor méltánytalan bánásmódban részesülünk másokhoz képest (Máté 24:40-41). Az egyik ember meggyógyul a betegségéből, míg a másik belehal ugyanabba.

picket9 2013.08.24. 23:09:29

@Laci7000:
Szia,

[De a Szentlélek vezetésének előfeltétele a megtérés és Jézusnak, mint Úrnak a befogadása.]
Én befogadtam őt.
Ezek szerint vezet a Szent Lélek.

Én azt mondom, hogy "szeressük egymást gyerekek, mert mindent percért kár", tehát ha látom a cselekedeteiben valakinél, hogy kimutatja a szeretet, azt a személyt már értékelem és odafigyelek rá.
üdv.

Laci7000 2013.08.24. 23:43:50

@picket9: Akkor lehetséges, hogy már vezet téged is a Szentlélek egy finom, számodra esetleg nem egyértelműen érezhető módon, és elképzelhető az is, hogy most pont az a mondanivalója neked, hogy "szeresd felebarátodat, mert ez a legfőb parancsolat" :))

metanoia 2013.08.25. 00:31:06

Jézus mindenkit meggyógyított?

Többnyire megkérdezte akar-e meggyógyulni az illető.

Akiket nem gyógyított meg azokat cserben hagyta?

Sok szenvedés/nyomorúság által jutunk be Isten országába.

Próbák és kísértések sokasága vár a hívő emberre, de soha nincs magára hagyva.

Isten hol abban dicsőül meg, h vkit meggyógyít, hol abban h nem gyógyítja meg.

Ez nem személyválogatás, hanem Ő tudja miért teszi ezt vagy azt.

Mai példák arra, h vkiket nem gyógyít meg Isten, mégis az Ő dicsőségét szolgálják:

Joni Eareckson, aki nyaktól lebénult
Nick Vujicic, a kéz és láb nélküli férfi
Egy szörfös lány, akinek a cápa leharapta a karját

Mindhárman világhírűek, bizonyságot tesznek Isten szeretetéről.

Három könyv, tele csodákkal, gyógyulásokkal, nyelveken szólásról.
/Egy nem tanult nyelven kezdett beszélni egy őserdei törzs az evangéliumról/

Brucko
Egy guru halála
Korántól a Bibliáig

Ezek mind mai történetek.

"Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad."
Lk.16:31

"Nem is tett ott sok csodát a hitetlenségük miatt." Mt.13:58

picket9 2013.08.25. 00:31:51

@Laci7000:
[Akkor lehetséges, hogy már vezet téged is a Szentlélek egy finom, számodra esetleg nem egyértelműen érezhető módon, és elképzelhető az is, hogy most pont az a mondanivalója neked, hogy "szeresd felebarátodat, mert ez a legfőb parancsolat" :))]

Minek szerénkedjek? Az Úr után a felebarát a következő, akit szeretni kell!
Tudom én, tudom jól.
:)

Laci7000 2013.08.25. 00:40:16

@picket9: Te irod jól, én figyelmetlenségből eltévesztettem, mert tényleg az Úr az első, a felebarát "csak" a második, bár a kettő összefügg, és elválaszthatatlan igazából :))

Laci7000 2013.08.25. 00:45:04

@metanoia: Kösz a besegitést! Akkor hát ezeket a könyveket ajánlom magamnak is meg Catilinának is, mert ezek speciel nekem sem ismerősek, de hátha jók...

picket9 2013.08.25. 00:47:03

@Laci7000:
Köszönöm.
De azért az is igaz, hogy meg kell aláznunk magunkat az Úr előtt.
És ez rám is vonatkozik.
Szóval folytatom az "igazság" keresését.
Üdv.

Laci7000 2013.08.25. 00:59:07

@picket9:
Én is folytatom az "igazság keresését", nyugi... attól még, hogy néha "túl határozottnak" látszok talán, én is tudom, hogy meg kell aláznunk magunkat az Úr előtt, és igyekszem ezt én is megvalósitani.
Jó az észrevételed.

picket9 2013.08.25. 01:03:34

@Laci7000:
Jó fej vagy és egyetértek.
Néha nem vagyunk százasok (emberek vagyunk), de azt gondolom, hogy én is a jót keresem és főleg Istent.
Jó éjt.

picket9 2013.08.25. 01:32:39

@metanoia:

Érdekes, amit írsz, tényleg mai példák.

[Nick Vujicic]
Őt ismertem az internetről, de valahogy nem jött be.
Nagyon megnyerő a srác- és nem lennék a helyébe, bár nekem is van egy (de nem ennyire súlyos )születési rendellenségem, igy igazán tudom miről beszél- és örülök, hogy nem tört össze.

Bocsánat, amit írok, de ő nem gyógyult meg, csak jól kezeli a helyzetét.
Sokan utalnak rá példaként, nem csak tőled hallom először.

Mire akarsz utalni ezzel?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 08:55:03

@picket9: @Laci7000: Látom azért csak meg lett a legjobb végkövetkeztetés. Én ezt vallom már régóta

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 09:26:53

@Laci7000: "néha "túl határozottnak" látszok talán,"
Igen. Túl határozottnak látszol. De mi ezt megértjük, mert mi is voltunk ilyen határozottak. Csakhogy nekünk ledőltek azok a falak, bástyák, erődítmények, amelyre a határozottságunkat építettük. Mi tudjuk, hogy milyen az, amiben te élsz, és azt is tudjuk, hogy mik a gyengéi. És azt is tudjuk, hogy amire te építed a határozottságodat az is szalmaláng. Csak ezt még te nem tudod. Nekünk most más egészen más alapokra van szükségünk. Olyanokra, amelyekről biztosan tudjuk, hogy Istentől jönnek. Mi nem emberek által összefűzött bibliaversekkel szeretnét tetszelegni, hanem magával a Bibliával. Mi tudjuk miaz a megtérés, meg bűnbánat, amiről te papolsz, a baj az, hogy mi már megtértünk, és nem élünk bűnben. Tehát olyanra hívod fel a figyelmünket, amin már 20 éve túl vagyunk. De a te gondolkodásodat erősen befolyásolja a H.GY. teológiája, és azt hiszed, hogy az előrelépésünkhöz annak, vagy ahhoz hasonló teológiának az elfogadása szükséges. A ciki az, hogy te ezt nem veszed észre, mertz azt hiszed, hogy Isten által megáldott gyülekezetben vagy. Én meg azt mondom, hogy a hitgyülihez annyi köze van Istennek, mint a McDonaldshoz, vagy mint Jehova Tanúihoz. Ne haragudj ezért meg rám, de a hitgyülit ugyanúgy szektának tartják, és utálják, mint Jehova Tanúit. Bizonyos kérdések miatt még jobban. Mi már túl vagyunk azon, amiben te még benne vagy. De ez nem rossz. Igazából én irigyellek is, mert igy békéd van. Legalább is még. A vihar majd később jön.De jönni fog, és akkor megérted, hogy miért vagyunk ilyenek. Milyenek? Mintha ateisták, Istentagadók lennénk. Pedig nem teszünk mást, mint a bereaiak. Tudni akarjuk az írásokból, hogy valóban úgy vannak-e a dolgok. A te általad felmutatott lehetőség nem ment át a vizsgán. Ez nem téged minősít, hanem azt amit képviselsz. Igaz, hogy te azt hiszed, hogy az jó, de mi is azt hittük a miénkről, hogy jó. Mint ahogy az adventista is azt hiszi az övéről, hogy jó, és minden más felekezet tagja azt hiszi. Mert ha nem hinné, hogy jó, vagy jobb mint a többi, akkor nem lenne ott. A saját egóját védi mindenki, mikor a vallását, hitnézeteit védi, mert ha kiderülne, hogy rosszul választott, átverték, akkor összeomlana. Mint ahogy mi is összeomlottunk, mikor rájöttünk, hogy átvertek. Te az egódat azzal véded, hogy mindenáron igaznak vallod azt amiben hiszel, mi pedig azzal védjük az egónkat, hogy józan gondolkodással, szilárdan a Szentírásra, és saját magunkra koncentrálva építjük a hitünket, hitnézeteinket. Ez lassabb, de biztosabb eredményt hoz. Mert akkor a hitünk valóban a miénk, és nem Russelé, Rutherfordé, a vezető testületé, Németh, Sándoré, vagy Billy Grahamé.
Azért nem vagyunk határozottak, azért "képlékeny" a hitnézetem (nem a hitem!!!), mert csak abban foglalok határozottan állást, amiben már én magam bizonyosodtam meg. Ugyanis az egyházak MINDÍÍÍÍG(!!!!!!) a saját képükre formálják a Szentírást. A tied is. Csak nem látod, vagy nem mered bevallani magadnak. Ezért van az, hogy bár a Szentírásra alapozod a mondandódat, mi mégsem fogadjuk el, mert mi is ismerjük azt a könyvet, és látjuk, hogy hol csúszol félre. De te ezt nem ismered be, mert akkor összeomlana az egód. Ezért vagy minket kell korlátozott tudásúnak tartanod, vagy pedig azt gondolod, hogy minket nem vezet a Szent Szellem, mert különben értenénk amit mondasz. De fel sem merül benned, hogy a Szent Szellem vezetését mi is megkapjuk, mert te abban, hiszel, hogy aki megkapja ezt a vezetést, az szép lassan közeledni fog hozzátok. És tévedsz.
Mi jobban ismerjük a Szentírást annál, hogy a hitgyülihez vagy más ilyen egyházhoz közeledjünk. Minket már nem a vallások érdekelnek, hanem az Isten, és a felebarátaink. És sokkal magasabb dimenziókból látunk, vizsgálódunk mint te. Olyan kérdéseket merünk feltenni Istennek, és magunknak, ami neked eszedbe sem jut. És mi ezekre a kérdésekre szeretnénk választ kapni. De te nem segíthetsz ebben, mert még nem élted át azt, amit mi, és nem tudod azt amit mi már tudunk. De ez nem jelenti azt, hogy mi különbek vagyunk. NEM!! Inkább nyomorultabbak, mert sokkal nehezebben, több munkával tudjuk megszerezni azt a békét, amit a megnyugtató tudás okoz. Ez a békéd neked megvan, mert nincsenek benned azok a sebek, amik bennünk megvannak. És pont ezért a te kérdéseid nem is hasonlítanak a mienkre, illetve könnyebben elfogadsz egy egyszerű választ. Nekünk ennél több kell. Nekünk olyan válaszok kellenek, amelyek a globális világot érintik, olyan kérdéseink vannak, amelynek a feltevése azt az érzést kelti a hallgatóban, hogy hitetlen, ateista, istentagadó, sőt istenkáromló emberrel beszél. Nekünk több kell egy Bibliaversnél. Mi olyan összefüggéseket keresünk, amit eddig nem adtak meg a Bibliából. De nem azért mert a Biblia egy nudli. A Biblia szerintem Isten Szava. Csak a sok vallás elhomályosította a benne lévő üzenetet. És eltakarja a valódi szót, mely Istentől jön. És ha azt mondom neked, hogy én már kezdem látni? Látom Istent az ő szavában, és magamban?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 09:27:32

@metanoia:
Ezzel nagyon egyetértek:
"Többnyire megkérdezte akar-e meggyógyulni az illető."

Az igazság rendkívül fájdalmas lehet néha. Még magánál a betegségnél is fájdalmasabb. Ezért Jézus tiszteletben tartotta azt, ha valaki még nem kész annak elhordozására. De addig is ad erőt az elviseléshez.
A baj csak akkor van, ha valaki sem szembenézni nem akar a betegsége valós okával, sem elviselni nem akarja azt. Sőt még Istent is vádolja, hogy vele nem tett "csodát". Vagy kreál egy olyan 'igazságot' a saját tapasztalataiból, hogy ma Isten nem használja a csodatevő képességét.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 10:30:59

@karalabe4: mi a biztosíték arra, hogy amit te hiszel, azt nem te kreáltad?

metanoia 2013.08.25. 11:16:53

@picket9:

"Bocsánat, amit írok, de ő nem gyógyult meg, csak jól kezeli a helyzetét.
Mire akarsz utalni ezzel? "

Kérlek olvasd el figyelmesen a kommentemet.

Ezt írtam:

Isten hol abban dicsőül meg, h vkit meggyógyít, hol abban h NEM gyógyítja meg.

Megemlítettem három példát arra amikor NEM gyógyította meg Isten a három MA élő testvérünket.
Három könyvet pedig ajánlottam, ami tele van csodákkal, amiért lehet Istennek dicsőséget adni, v azt mondani nem hiszem el, mese az egész.

Laci7000 2013.08.25. 11:22:17

@sefatias: Hmmm... szépen leirtad a gondolataidat, de egyelőre ezt az általad "sokkal magasabb dimenzióból szemlélt"-nek nevezett bölcsességet a Bibliában továbbra sem látom, ezért nem tudok veled azonosulni.
Az, hogy még mindig "keresek", és próbálok alázatos maradni, az az én megközelitésemben nem jelenti azt, hogy amit eddig az Úrtól kaptam kijelentéseket, azokat feltételn meg is kell kérdőjeleznem. Ennyi erővel sose gondolhatnám azt, hogy tényleg az Úrtól kaptam kijelentéseket. Arról van szó, hogy bizonyos dolgokban még "homályosan látunk", de nehogy már mindenben homály legyen bennünk, amikor kezünkben van Isten Igéje!
Ezért én ki merek állni sok igazság mellet, amit az Igében látok. Ez az én felelősségem.
Azt irod:
--"Mi jobban ismerjük a Szentírást annál, hogy a hitgyülihez vagy más ilyen egyházhoz közeledjünk."--
Ez vicces.... talán a hitgyüliben vagy más "ilyen egyházban" nem ismerik a Szentirást eléggé? Mi alapján állitod ezt más emberekről?
Az országban a legtöbb hallgatóval rendelkező teológiai főiskola a hgy-é, és akkreditáltan egyetemi szintű, teológus doktorok is tanitanak ott. Talán nem ismerik a Bibliát "eléggé"?
Ha ez igaz, akkor a hgy-seknek is, JT-knek is, és még sokan másoknak HOZZÁD KELLENE mennie, hogy végre megismerhessék a Bibliát, és utána végre-valahára az általad emlitett "magasabb dimenzióból" láthatnánk meg az üzenetét. Mert hát az Istennek az az akarata, ezt tudjuk. Bizonyára akar ez esetben használni Téged ebben, szóval... Készülj a rohamra, a tömegek érkezésére. :))))

metanoia 2013.08.25. 11:24:14

@Laci7000:

Nekem mind három könyv nagyon tetszett.
Hiterősítő volt számomra.

Laci7000 2013.08.25. 11:25:20

@sefatias: Lehet, hogy csak majd később valamikor, mert holnaptól dolgozok, nem nagyon fogok ennyire ráérni...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 11:45:55

@Laci7000: >>az általad "sokkal magasabb dimenzióból szemlélt"-nek nevezett bölcsességet a Bibliában továbbra sem látom, ezért nem tudok veled azonosulni.<<

Pont ezt írtam, hogy nem is kell, és nem is várom el. Én tiszteletben tartom a vallásodat, és a hitedet. Én hittestvéremnek tartalak, mert minden szempontnak megfelelsz, amit fontosnak tartok. Nekem Jehova Tanúi is hittestvéreim, ha őszintén Isten szolgálják. A magasabb dimenzió egy kicsit nagyképű megfogalmazás. Arra szerettem volna utalni vele, hogy mi már voltunk ott ahol te, de te még nem voltál ott ahol mi. Azaz tudjuk miről beszélsz, de te nem tudod, és nem is tudhatod, hogy mi miről beszélünk. De ez így teljesen természetes.

>> Ennyi erővel sose gondolhatnám azt, hogy tényleg az Úrtól kaptam kijelentéseket.<<

Hááát.. tudod elég sokan vannak azok, akik évekig azt hitték, hogy az úrtól kaptak kijelentéseket, és a börtönben ülnek, vagy átértékelték az életüket.

>>Ez vicces.... talán a hitgyüliben vagy más "ilyen egyházban" nem ismerik a Szentirást eléggé? Mi alapján állitod ezt más emberekről?Az országban a legtöbb hallgatóval rendelkező teológiai főiskola a hgy-é, és akkreditáltan egyetemi szintű, teológus doktorok is tanitanak ott. Talán nem ismerik a Bibliát "eléggé"? <<

Én ilyet nem mondtam. Ismerik. De a teológiájukat sok olyan tényező befolyásolja, amit más egyetemeken tanító teológusok megkérdőjeleznek. Szerinted csak nektek vannak egyetemi tanáraitok a hittudományban? Szerinted egy Török István, vagy Karl Barth egy hülye paraszt, aki az ecserin vette a diplomáját? Szerinted a baptista, református, katolikus teológián hülyegyerekek tanítanak? Nem furcsálod, hogy miközben te a saját akadémiádat sztárolod, közben vannak más akadémiák is, ahol más teológiát tanítanak? Nehogy azt hidd, hogy azért mennek oda, mert az jobb. Sokan azért mennek oda, mert eleve hitgyülisek, vagy mert könnyebb oda bejutni mint máshova. Szerinted hányan felelnének meg a Pázmány Péter, vagy a Károli Gáspár egyetemen ?

>>sokan másoknak HOZZÁD KELLENE mennie, hogy végre megismerhessék a Bibliát,<<

Látom nem érted amit írok. Nem hozzám kellene jönniük, hanem azt átélniük amit mi, és rájönni, hogy a teológia az csupán sokadlagos kérdés. Egyébként az akadémiátokra rengetegen járnak olyanok is, akik nem képviselik a karizmatikus vonalat, csak könnyebb bejutni

Úgy látom, hogy te is sith lovag vagy, mert Obi Van Kenobi mester szerint, csak a sithek tárgyalnak végletekben. És bizony te mindig a végletekbe menekülsz, ha kifújtál az érvekből :P

metanoia 2013.08.25. 11:50:55

@Laci7000:

Előbb utóbb mindenkinek át kell mennie/esnie csalódásokon - az egyházában, a lelkészében, a tantételekben - mert azok bizony tele vannak tévedésekkel.
Ezek fájdalmas tapasztalatok,VISZONT SZÜKSÉGESEK ahhoz, h a keresztény ember ne az egyházában, a lelkészében, a biztosnak hitt tantételeiben higgyen, hanem Istennek, az Igének.
Persze ez nem azt jelenti, h akkor tévedhetetlen lesz az illető, hanem csökken a tévedések száma - vagy nőnek. :)

metanoia 2013.08.25. 11:59:58

@metanoia:

Előző kommentem valójában Sefa, Lacinak szóló írására volt reflexió.

Laci7000 2013.08.25. 12:06:47

@sefatias: Jó a humorod :)
Nem fújtam ki az érvekből, csak néha próbálok váltani a téma-megközelitések módjában... én szerencsére nem egy "érveljünk" cimű könyvből tanultam érvelni, hanem ami éppen eszembe jut, azt irom általában, igy aztán ahogy sikerül, olyan.
Nem vagyok sith lovag, inkább talán egy jedi-tanitvány, viszont az "erő" elvileg már velem van :)))) ha ennél a hasonlatnál maradunk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 12:28:09

@metanoia: >>Persze ez nem azt jelenti, h akkor tévedhetetlen lesz az illető, hanem csökken a tévedések száma - vagy nőnek. :) <<

Én is pontosan így gondolom. Az ember óvatosabb akkor kevesebb a tévedés lehetősége. Viszont pont azért, mert magára hagyatkozik, nagyobbat tud tévedni. Ám akkor mi van? Isten elítéli azokat, akik valamilyen teológiai tévedésben élnek? Szerintem nem, hanem a maga idejében kiigazítja.

Jeremiás 31: 33,34: „Hanem ilyen lesz az a szövetség, amelyet Izráel házával fogok kötni, ha eljön az ideje - így szól az Úr -: Törvényemet a belsejükbe helyezem, szívükbe írom be. Én Istenük leszek, ők pedig népem lesznek. Akkor nem tanítja többé egyik ember a másikat, ember az embertársát arra, hogy ismerje meg az Urat, mert mindenki ismerni fog engem, kicsinyek és nagyok - így szól az Úr -, mert megbocsátom bűneiket, és nem gondolok többé vétkeikre.

János 14:26 : „A Pártfogó pedig, a Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya, ő tanít majd meg titeket mindenre, és eszetekbe juttat mindent, amit én mondtam nektek.

1János 2:27: „És az a kenet, amelyet ti kaptatok tőle, bennetek marad, és így nincs szükségetek arra, hogy valaki tanítson titeket; hanem amint az a kenet megtanít titeket mindenre, úgy igaz is az, és nem hazugság, és amiként megtanított titeket, úgy maradjatok Őbenne

1 Ján. 2:20 : „Mert néktek kenetetek van a Szenttől, és minden tudtok.”

És ha Isten engedi, hogy mindenki a saját útján haladjon, és mindenkivel személyesen foglalkozik, akkor miért kellene nekem beleerőltetnem a saját nézeteimet az ő életébe. Elmondhatom a véleményem, meglátásom, de csak ennyi a hatásköröm.Erről ezt írtam: "Az, hogy ezen felül valaki miben hisz, miről mi a véleménye, az nem érdekel. Nem vagyok hajlandó
kirekeszteni senkit a kereszténység halmazából, mert sokadrangú kérdésekben más véleményen
van, mint én. Hiszem, hogy a nézetkülönbségek nem Isten ellen való vétkek, hanem hozzájárulnak
ahhoz, hogy keresztényekként értelmes, építő beszélgetéseket folytassunk. Mindannyian
elindultunk az Istenhez vezető úton. Mindannyian máskor, más módon kerültünk erre az útra,
mindannyian másféle terhet cipelünk magunkkal, mindannyian más léptékben haladunk rajta.
Ezért kétlem, hogy bárkinek is joga lenne megítélni a másikat azért, mert nem pont akkor, nem
pont úgy lépett erre az útra, és nem pont ugyanazt a terhet cipeli, és nem pontosan ugyanakkora
léptékkel halad. A különbözőségünknek köszönhetően mindannyian máshol járunk a megértésben,
és bizony a sajátos gondolkodásunknak köszönhetően másként is látunk dolgokat. Mekkora hiba
lenne azt hinnünk, hogy érettségünknek, tudásunknak köszönhetően, már úgy látjuk a dolgokat,
mint ahogy az Isten, és ezért feljogosítva éreznénk magunkat arra, hogy Isten helyett, az ő
kinevezett képviselőjeként lépjünk fel másokkal szemben."

@Laci7000: ez neked is szól :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 12:41:45

@sefatias:

"mi a biztosíték arra, hogy amit te hiszel, azt nem te kreáltad?"

Kedves Sefa!

Kérdésed kétféle értelemmel bír:
1. mi a biztosíték SZÁMOMRA. hogy amit hiszek azt én kreáltam?
2. mi a biztosíték NEKED arra, hogy amit én hiszek, azt én kreáltam?

Ezek közül nem tudom, melyikre gondolták, de a válaszaim:
1. számomra a saját gyógyulásom a biztosíték, így teljes bizalommal állhatok ki amellett, amit hiszek és amit tapasztaltam
2. számodra semmi, mert az én hitem az nem a tied, azért neked magadnak kell átélned (mellesleg ezt soha sehol nem vártam el tőled....de úgy gondolom, hogy ezt a meccset már lejátszottuk párszor)

Viszont, ha te olyan nagyon toleráns, keresztény ember vagy, ahogy írod:
"....Én tiszteletben tartom a vallásodat, és a hitedet."
Akkor bizonyára nem esik nehezedre az én megéléseimet is tiszteletben tartanod. Ha mégsem, akkor talán a keresztény és tolerancia fogalmait kellene átértékelned a magad számára.
Ha valami miatt úgy érzed, hogy a toleranciád és keresztényi türelmed csupán rám nem terjed ki, akkor örömmel veszem ennek okát.

Sok sikert neked!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.25. 12:52:38

@sefatias: @Laci7000:

@Laci7000: @sefatias:

A kérdés az,hogy van-e egyáltalán értelme feszegetni annak a határait,amiket amolyan másik dimenzió,vagy ez alapján lehet-e rangsorolni bár mely keresztényt tartozzon is bármilyen egyházhoz?!
Sokan megteszik :)...Minden JT és azt hiszem a HIT-esek is.

Vagy mire utalna az,hogy ha az ember soha nem állna meg a keresésben,kutatásban,...csak keres csak kutat és óhatatlanul szembetalálja magát olyan dolgokkal amik csak felemésztenék a hitét és végül már az sem lenne biztos aminek szilárdan kéne állnia benne.

A Bereaiak sem kutatgattak örökké valami magasztosabb igazság felé,ezek az őszinte zsidók csak azzal akartak tisztába lenni,hogy Jézus valóban az-e aki.

Ha az ember megismerheti ezt az alap igazságot,azt ami kell és elégséges a megmentéshez,akkor miért is kellene az alapján megítélni bárkit is,hogy ő az úgynevezett egyéb egyébként mellékes dimenziók ismeretében máshol áll ami egyébként lényegtelen is?

Ha megismertük azt ami LÉNYEGES a már megismert alapon Jézuson-túl levő minden más mellékes dolog,és az abban való mély kutatások odavezethetnek,hogy a tanításoknak mindenféle szele ide-oda sodorna bennünket elsodorhat még a hitünk kősziklájától is.
>>>
Ismerek olyanokat aki már odajutottak ebben a fajta kutatgatásokban,hogy például Jézus Pártus herceg volt,meg,hogy Isten egy földönkívüli,mi pedig ide lettünk letelepítve,...a szövetségláda pedig akkor egy adó-vevő volt Mózes számára :)... stb. Értitek mire gondolok.

Érdekes építő gondolatok János 16:13-al kapcsolatban.>>

Katolikus (SztI)(Jn 16:13)
"Hanem amikor eljön az Igazság Lelke, ő majd elvezet benneteket a >>>teljes igazságra. <<<"

Itt is a logika szigorú szabályai vihetnek gondolatban előrébb: ha létezik a "teljes igazság" fogalma, márpedig biztosan létezik, mert maga Jézus mondta,
akkor bizony léteznie kell a "rész igazság" fogalmának is.

Ha van teljes, akkor lenni kell a részlegesnek is.

Attól, hogy valami részleges nem válik hamissá, de a mi teljes, az magában foglalja a részlegest is (a részleges igazságát) is.
A logika törvényszerűsége azt is adja, hogy a teljes több mint a részleges. TÖBB, DE NEM MÁS!!! A teljesebb igazság NEM MÁS igazság, hanem több!!!

Képzelj el egy óriási puzzle-t, amit többen próbálnak kirakni egyszerre. Ha ez a kép egy folyamatot ábrázol, akkor bár többen is összerakhatnak maguknak egy-egy olyan részt, ami szép képet alkot önmagában, mint részlet, de ez ellentétes lehet azzal a szintén rész-képpel, amit egy másik puzzle-öző is már kirakott magának. A köztük lévő ellentmondást csak a teljes kép áttekintése tudja feloldani, ha mindent egybeilleszt a helyére, mint részt az, aki a teljes képet látja.

A fentiek ismeretében ítéljünk meg bárkit is a vallási nézetei miatt ,ha mondjuk a leglényegesebb mozaik darab már úgyis a helyén van mindenkinek,csak a részdarabakkal állunk különböző képen ???

Laci7000@: ezen megéri elgondolkodni. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 13:04:18

@karalabe4: Egyáltalán nem esik nehezemre tiszteletben tartani téged, és a hitedet, sőt igyekszem belőle szakítani magamnak is. Szerintem te vagy az, aki a másikat megvetően kritizálja. És utána mártírt játszol, mikor keményebb kritikát kapsz.
Mint például most is. Olyan módon fogalmazol, mintha én nem tisztelnélek, téged és a hitedet, és engem állítasz be ezáltal olyannak, mint aki türelmetlenül tekint másokra:

"Viszont, ha te olyan nagyon toleráns, keresztény ember vagy, ahogy írod:
"....Én tiszteletben tartom a vallásodat, és a hitedet."
Akkor bizonyára nem esik nehezedre az én megéléseimet is tiszteletben tartanod. Ha mégsem, akkor talán a keresztény és tolerancia fogalmait kellene átértékelned a magad számára.
Ha valami miatt úgy érzed, hogy a toleranciád és keresztényi türelmed csupán rám nem terjed ki, akkor örömmel veszem ennek okát."

Persze tudom, hogy képes vagy úgy csűrni csavarni a szavakat, hogy azzal a saját szemedben te kerülj fölénybe, és a másikat megalázd, hiszen nem egyszer volt már rá példa, hogy embereket aláztál itt meg. De hogy ne érezd magad győztesnek megint, már vagy századszor elmondom, hogy amúgy tök szeretem a kommentjeidet, meg a posztjaidat. De tudom, hogy ezt te nem fogod fel, mert jobban szeretsz a mártír szerepében tetszelegni, ami teljesen érthető, hiszen tudjuk min mentél keresztül. Az ilyenek ezt élvezik. (én is)

Neked is sok sikert! (cupp) :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 13:07:41

@kingdom: Egyetértek Tesa! Eszem a zúzádat!

Laci azt hiszi, hogy mi a megmentés útját keressük. De nem fogja fel, hogy az már megvan. Minket más érdekel. A részletek. A többi fontos részlet, ami viszont már sok esetben szubjektív is lehet. De ezt a szubjektivitást mi el is ismerjük. Ő azért nem ismeri el, mert nem a saját szubjektív teológiájában hisz, hanem a Németh Sándor és népi zenekara szubjektivitásában, amit viszont neki úgy adnak el, mint igazságot

Laci7000 2013.08.25. 13:25:20

@sefatias: szerintem minden hivőnek fel kell lépnie valamilyen módon Isten képviselőjeként.
Úgy érzem, hogy én nem "másokkal szemben" lépek fel, de hát mit csináljak, ha mindenki mindenfélét gondol, és én is gondolok valamit, és felvállalom, hogy létrejön egy vita emiatt. Időnként tényleg mondok olyat, hogy némelyik lényegi ponton ez vagy az a véleményem bizony Istentől van... ne haragudj érte. Nemsoká majd kevesebbet fogok irni ide, mert nem lesz annyi időm erre... és bizok benne, hogy amikor majd nem irok egy ideig, akkor közel sem lesz akkora öröm az "eltűnésem", mint például a 3CPO eltűnése volt :))

Laci7000 2013.08.25. 13:29:42

@sefatias: értelek, mit akarsz mondani, de nem hinném, hogy tényleg az az Isten üzenete/akarata, hogy mindenki igenis hagyja ott a felekezetét, igehirdetőjét, csalódjon benne, és aztán menjen a saját feje után, mert az lesz az igazi... a Bibliában az egyház működését nem igy irja le az Ige. Lehet, hogy neked ez örömteli úgy, ahogy csinálod, és megfelel neked, de én a bibliai példát szeretném megpróbálni.
Az Apostolok Cselekedeteiben NEM KIFELÉ mentek a gyülekezetekből az emberek, hanem BEFELÉ. Vagy talán nem?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.25. 13:40:25

@sefatias:
Miközben itt ezekről írogattam,a hátam mögött az ATV-én pont a vidám vasárnap, Németh Sándor szólalt meg és tényleg valami népi zenekar is volt ami mellesleg jó is volt:)

...de nem is ez a lényeg,...

Ami számomra megdöbbentő kép volt az,hogy ott ült nem tudom hány ezer ember,keresztény aki az >>>EGY<<< Németh Sándorra szegezte a szemét,több kamera több nézetből vette...

Ezen már csak Pál tanítása okán is gondolkodóba estem...
ő vajon azt tanítja,hogy Krisztus teste egy nagy 'száj'-ból és sok kis 'fülből áll'?

...Itt miért van felborulva ez a Krisztus teste dolog ?...,ez olyan JT-és hatást keltett bennem a többi szektáról nem is beszélve.
Valahogy olyan egyoldalúnak tűnik a dolog és ez,megy éveken át...ezt valamiért gyanakvóvá tesz engem.

Persze hogy ezt meglássuk idáig el kell jutni,de mi egyébként is egy külön 'emberfajta' Isten saját nevelései vagyunk,:D
...mi ebből már megjöttünk...,de ők vajon elgondolkodnak-e ezen a képen?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 13:44:02

@Laci7000: neeem!! Én sosem mondanák olyat, hogy hagyd el a felekezetedet. Főleg akkor, ha ad bizonyos lelkiismereti szabadságot. Közösség nélkül kereszténynek lenni, olyan, mint szinte meztelenül sétálni a váci utcán. Nem az az igazi, ha a saját feje után megy, hanem az, ha a saját fejét is használja, hogy meglássa az utat.

>>< Lehet, hogy neked ez örömteli úgy, ahogy csinálod, és megfelel neked,<<

Az a baj, hogy felületesen olvasol, vagy csak részletekre emlékszel az írásaimból. Én a Szentírás alapján azt mondom, hogy a kereszténynek közösségben kell imádnia az Istent. Olyan közösségben, amiben presbiterek felvigyázzák. Én is olvasok ám bibliát. Nehogy azt hidd, hogy én élvezem ezt a helyzetet. Olvasgasd egy kicsit többet a blogomat

sefatias.blog.hu/2013/08/18/amin_gondolkoztam_mostanaban

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 13:46:10

@kingdom: Jehova Tanúi és a hitgyüli egy kaptafára készült. Az adventistákkal egyetemben. Ne várj túl sokat tőlük. A hívő egyént kell tisztelni és szeretni, és nem az egyházat ami mögötte van. Az egyház csak egy szükséges rossz, ami sokat segít, de sajnos sokban hátráltat is

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.25. 13:52:17

@sefatias:
...Bárcsak adna Isten helyes látást nekik,hogy megérthessék KI az ő valódi vezetőjük!...

Érdekes dolgok elé néznek és minden olyan egyház is aki emberi tekintélyre épít,...mi lesz ha meghal majd a fő-fő-fő pásztor ???

...mi tudjuk milyen hatalmi harcok vették kezdetüket Russell halála után a többi nagy névről nem is beszélve JT-nál.
--------
...A pozitívumokat én is látom,..no de milyen áron kapják?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 13:56:20

@sefatias:

Ajaj, már megint kevered a szezont a fazonnal. Komolyan nem tudom, érdemes-e folytatni a veled való párbeszédet, de azért megkisérlem:

1. nem tudom miféle mártírszerepről beszélsz, de ha valóban tudod, hogy min mentem keresztül, akkor azt én is érzékelném részedről. Viszont ezt nem érzékelem, csak az irigységet, a támadást és a sértődést. Az a hatalmas mennyiségű együttérzésről tanuskodó levél (köztük a tied is), ami mai napig az emailemben landol, tanusítja a "keresztény" együttérzés színvonalát (a tiédet is).
Ne értsd félre, én nem haragszom ezért, mert az, aki nem érzi a saját fájdalmát, a másikét sem képes felfogni. Csak nem árt, ha a tényeknél maradunk.
2. eddig még egyszersem tudtad megfogalmazni a velem kapcsolatos problémádat. ez most sem sikerült
3. gondolkozz el a "megszégyenül" és "megszégyenít" szavak két különböző ragozási módjáról. Az egyik aktív résztvételt kíván, míg a másik passzívitást feltételez (ezt biztosan valaki jobban el tudja magyarázni, mint én...). Akiket én szerinted "megszégyenítettem", azok közül mindenkinek volt lehetősége ezt szavakba önteni és kifejezni. Nem tették. (magam részéről ezt sajnálom...de tényleg) Úgy, ahogy te sem tetted. Nem lehet, hogy akkor inkább ők "megszégyenültek"?
Ezzel szemben aktív és nyilvános és szándékos megszégyenítést már többször tapasztaltam tőled is meg másoktól is (mit gondolsz miért ennyi a nő-férfi arány a kommentelők között?). Ezeket szóvá is tettem, de reagálás nem volt. (A korábban laci7000-nek írott kommented alapján a saját gondolkodásod vezet megszényenüléshez, amit már JT korodban átéltél, de nem tanultál belőle, és most engem hibáztatsz, mert újra és újra kénytelen leszel szembesülni dolgokkal...)
4. "Persze tudom, hogy képes vagy úgy csűrni csavarni a szavakat, hogy azzal a saját szemedben te kerülj fölénybe" A saját szemünkben mindannyian "fölénybe" kerülhetünk, amennyiben Jézusban bízunk, hiszen ő "legyőzte a világot" (Ján 16:33), ez még akkor is így van, ha mások szemében ez megszégyenítésnek tűnik. Egy keresztény azt is örömmel veheti, mert a Szent Szellem megtanított neki valamit. A "megszégyenítők" megszégyenítése pedig nem az ő dolga, az ügy emberi rendezése azonban igen (Máté 4:24).
5. a fölényeskedés és nagyképűsködés azonban MINDIG megszégyenüléshez vezet, hiszen az illető csak akkor tudja megtanulni, hogy az nem jó, és hogy az különbözik az önbizalomtól. Ezért a "megszégyenüléseinkért" is hálát kell adnunk. Én rengeteget tanultam a blogon átéltekből (amit többek között tőled is tapasztaltam). Megtanultam a javamra fordítani ezeket. Ezt te is megteheted, én nem akadályozlak meg ebben! Ez még ugyan nem mentesíti a megszégyenítőket tetteik alól, mert nekik is át kell élniük ugyanezt mások kezeitől. De ugye nem haragszol, ha nem sajnállak ezért nagyon. Abban viszont bízom, hogy benned van a fejlődés lehetősége, és csak tőled függ, hogy élsz-e vele vagy sem.
5. a fentiek alapján én mindig győztesnek érzem magam, mert belülről fegyelmezem és nevelem magam és onnan kapom a dícséretet és a "letolást" is. Neked erre még külső forrásokra van szükséged, ami nem baj, mert mindannyian így kezdtük gyerekként. Ezért én téged nem ítéllek el, de meg sem dicsérlek, mert szerintem több van benned ennél.
6. ha te a mártírszerepet élvezed, akkor az egy olyan állapot, amit kezelned kell. Ha azt élvezed, hogy kiállsz valamiért, amiben hiszel, ÉS az hoz mártírszerepbe egy adott környezetben, akkor azt nem élvezed, hanem boldoggá tesz (ami nem ugyanaz). Mert az utóbbinál tudod, hogy meg kell tenned valamit, míg az előbbinél muszály vagy azt tenni, vagyis kényszeres cselekvő vagy, azaz nem vagy szabad ember.

Remélem, így érthető voltam. Csók a család!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 13:56:41

@kingdom: beszélgettem én is a református lelkésszel. Azt mondta, hogy a hitgyüli ezerfelé fog szakadni ha a Sanyi meghal. Mint ahogy már eddig is ezerfelé szakadt

@Laci7000: Nem tudom, hogy olvastad-e ezeket, de nekem nagyon úgy tűnik, hogy semmivel sem vagytok jobb helyzetben, mint a tanúk:

leporollak.hu/hitgyuli/FEHERFUZ.HTM
www.szabadgondolkodo.hu/ateizmushonlap/feszvan.html

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.25. 13:58:52

@Laci7000:

Őszinte szívből ajánlok neked egy könyvet a címe Frank Viola - A Gyülekezet újragondolása

Itt bele is olvashatsz az előszavába :

imadsaghaza.com/wp-content/uploads/2011/05/a-gy%C3%BClekezet-%C3%BAjragondol%C3%A1sa-el%C5%91sz%C3%B3.pdf

meg is vásárolható itt:

sorsfordito.addel.hu/15596-hiterosito-hitmelyito-43-6/522126-a-gyulekezet-ujragondolasa-b32-6

Az előszóból megérted miért ajánlom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 13:59:29

@karalabe4: >>eddig még egyszersem tudtad megfogalmazni a velem kapcsolatos problémádat. ez most sem sikerült<<

Ez valóban igy van. De ennek az az oka, hogy semmilyen problémám nincs veled. Ezt csak te hiszed, pontosan a mártíromság utáni vágyadból

a többire nem reagálnék, mer az süketelés. És szerintem itt le is zárhatjuk mára.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 14:01:56

@karalabe4: >>Ajaj, már megint kevered a szezont a fazonnal. Komolyan nem tudom, érdemes-e folytatni a veled való párbeszédet, de azért megkisérlem:<<

Én tudom. nem érdemes. Már próbáltuk, nem ment.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 14:07:52

@karalabe4: >>(mit gondolsz miért ennyi a nő-férfi arány a kommentelők között?)<<

Hááát... ez a téma férfias. Te is inkább férfi vagy mint nő. Sok nőiesség nincs a kommentjeidben. Pedig csini vagy :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 14:10:10

@Laci7000:
Nekem szimpatikusnak tünsz a megnyilatkozásaid alapján. Engem az sem érdekel, ha hitgyülis háttered van, mert én is úgy gondolom, hogy mindenki ott szolgál, ahova "helyeződött".
"....és én is gondolok valamit, és felvállalom, hogy létrejön egy vita emiatt." Ne vádold magad a vita létrejötte végett, mert mindenkinek fel kell vállalnia, amit gondol, mert az a normális. Az itt vitatkozóknál ez sajnos nem az, mert letromfolásban tartotta őket az Őrtorony ÉS ők is abban tartottak másokat, mint férjek, apák és gyülekezeti vezetők. Ezért azt, hogy léteznek rajtuk kívül más vélemények is, újra kell tanulniuk, melyhez ezek a "viták" elengedhetetlenek. Ha elég alázatosak lennének ahhoz, hogy szembenézzenek a prblémáikkal, akkor persze ezek elkerülhetőek lennének, de a mellékelt ábra nem ezt mutatja.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.08.25. 14:13:14

@sefatias:
Azért a tanúk abban előrébb vannak,hogy nem egy emberre építenek (már),hanem egy testületre :)

Megakartam venni a nevezett 'Fesz van' könyvet is,de rejtélyes módon elfogyott és eltűnt a könyvesboltokból ennyire kapós volt vagy valaki a kulisszák mögül ???
köhmmm köhmmm :)

Azért az Alexandra könyvesbolt internetes oldalán egy gondolatébresztő megállapítás olvasható a könyvről ami már nem kapható ugye:

"Ezt a könyvet remélhetőleg perek sora követi majd."

...és lehet úgy is lett :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 14:24:45

@sefatias:
Bocsika, ne maszatolj kérlek:

" Szerintem te vagy az, aki a másikat megvetően kritizálja"

"... semmilyen problémám nincs veled. Ezt csak te hiszed, pontosan a mártíromság utáni vágyadból"

Ha valakiről az a véleményed, hogy a 'másikat megvetően kritizálja', akkor ez bizonyára alapul valamiféle tapasztalaton. Ez arra utal, hogy az illetővel VAN valami problémád. Ennek ugyan ellentmondasz a következő mondatoddal. Most akkor melyik igaz?
Ha nem tudod alátámasztani a sértettséged, akkor a kijelentésed csupán vád, ami viselkedésedért aztán megint engem vádolsz, hogy szerinted nekem 'mártíromság utáni vágyam' van.

Közlöm veled: nincs ilyen. Ezért kérdezlek: mi az alapja a kijelentésednek? Ha van ilyen, akkor légyszíves mond meg, ha nincs, akkor pedig hagyd abba a személyem elleni sértegetést.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 14:30:10

@karalabe4: he-he... össze vissza beszélsz. Nekem nincs ehhez kedvem. Bocs de ahogy mondtam, nekem elég volt mára. Tőlem azt gondolsz rólam amit akarsz. Különösebben nem érdekel. Én már a mai népstadionban megrendezett bulira koncentrálok. Lesz ott valaki innen?

Laci7000 2013.08.25. 15:40:45

@sefatias: Olvastam ezeket is, legalábbis a nagy részét, meg mellé ezermillió más dolgot is... még olyanokat is olvasok vagy hallgatok néha világnézet témájában időnként, amit "el se merek mondani" a gyülekezetben. Ezt csak azért mondom, hogy ne gondold, hogy egy idomitott fafejű hivő vagyok. Próbálok tájékozott lenni, és mások gondolatmenetét is kiértékelni, megérteni, ahhoz pedig tudni kell, hogy mit állit az. De ez nem azt jelenti, hogy végül nem kell nekem eldöntenem, hogy mit gondoljak, hanem csak nyelnem kell befellé az infokat, és végül szinte már megzavarodni tőle.
Csak azért, mert vannak kritikák mindenre és mindenkire vonatkozóan, nem biztos, hogy jóra vezet minden kritika, vagy hogy jogos. Lehet, hogy csak részben jogos egy kritika, lehet, hogy teljesen, lehet, hogy semennyire sem.
Én életemben annyi mindent olvastam és hallgattam már Isten-témában, hogy ha Jehova Tanúja lennék, ezekért minimum 1000-szer közösitettek volna ki onnan. Mindezek után(!) ragaszkodok Isten Igéjéhez, és alapvetően jónak tartom a gyülekezetemben Istent szolgálni, keresni, Vele a kapcsolatot ápolni. Na, ez meg mitől van?
Remélem, hogy attól van, hogy tényleg Isten keze van a dologban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.25. 15:49:05

@Laci7000: Szupcsi. Én lassan készülődök Pink Floydra.

metanoia 2013.08.25. 20:21:12

@Laci7000:

Nem feltétlen kell otthagyni a gyülekezetet, csak akkor, ha nem hagynak szabadon gondolkodni, ha mindent el kell fogadni, ha feltétel nélküli engedelmességet várnak el.

A csalódást úgy értettem, h minden kezdő hívő hajlamos "bálványozni" az egyházát, a lelkészét, a tantételeket.
Idővel rájön az ember, h bizony ez sem úgy van, az sem úgy van.

A lényeg, h SENKI és SEMMI ne foglalja el Isten/Krisztus/Szent Lélek helyét.
Az egyház tantélelei ne legyenek fontosabbak mint Isten szava a Bibliában.

küzdős 2013.08.25. 20:36:41

@karalabe4: @Laci7000:
@sefatias:
Sziasztok!
Sajnálnám, ha egy jó beszélgetésből személyeskedés alakulna ki.
Laci7000 érdekes és teljesen intelligens módon teszi közzé a gondolatait! Megpróbálom a hit gyülekezetét elválasztani az egyéntől, mert a gyülekezet, melynek tagja, legalább annyira visszataszító számomra, mint a jehovista szekta, de meg vagyok győződve róla, hogy mindegyik csapatban játszanak igazi jó játékosok!
Az tetszik Laciban, hogy még egyszer sem próbálta magasztalni a saját csapatát, viszont erősen igyekszik ragaszkodni az Isten Szavához! A megoldás nem az, hogy nem írsz!!! Te tudod, mennyi időd van erre, de ne emberekkel vitatkozz, ne egyeseknek kívánj megfelelni, ez csapda! Szerintem senki nem fog megvetni, mert egy olyan gyülibe jársz, ami nem feltétlen szimpatikus sokaknak! Én szeretem olvasni azokat, melyeket gondolsz!
Karalábé! Már többször igyekeztél "csatát nyerni" sefával! Te ennél sokkal értelmesebb vagy, hogy erre törekedj! Mint férfi tanácsolom neked szeretettel, ne akarj küzdeni! Nem kell neked "győzni"! Elég, ha szépen kifejted az érzéseid, a saját szavaid leírod, amiben nincs egy másik személy érintve név szerint!
Nem az a lényeg, hogy milyen helyzet alakult ki egy személlyel kapcsolatban, hanem az, hogy te, mint egy teljesen egyenrangú személy, mit gondolsz valamiről! Lehetnek igazi érzéseid, tapasztalásaid, amit jó megosztani! Nem lesz sikeres mindenki előtt, de nem tudod, kinek, mit fog jelenteni, aki olvassa!
Kérni szeretnélek arra, hogy ne sefatiassal foglald el magad, az nem feltétlen éri el a célod.
Ilyet már tapasztaltunk és nem volt jó a vége!
Sefa barátom! Amikor kiélvezted már a koncertet, gondolj arra, hogy bár amiket leírtál, azokkal, mint tényekkel, nincs semmi gondom, de ne légy ennyire direkt!
Újra mondom, hogy nem az a baj, hogy elmondod a véleményed, amiben akár sok dologban egyet is értek, de nem lenne jó, ha egymás hitét, gondolatait, érzéseit túlzottan górcső alá helyeznénk!
Ne háborúzzunk, törekedjünk a békére!

Laci7000 2013.08.25. 21:05:28

@küzdős: Szia, küzdős! Irok én majd ezután is, de a közeljövőben valószinőleg ide kevesebbet, mert úgy néz ki, tényleg nem lesz rá időm... csak ezt jeleztem már előre.
Tetszik a hozzáállásod, amiket az imént irtál.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 21:06:05

@küzdős:
"Elég, ha szépen kifejted az érzéseid, a saját szavaid leírod, amiben nincs egy másik személy érintve név szerint!"

Ezt te most komolyan gondolod? Amikor én kértelek meg erre az én saját nevemmel kapcsolatban, akkor mindenfélének lehordtál. Ezért nem értem, hogy ezt te most milyen alapon javasolod nekem?

küzdős 2013.08.25. 21:13:55

@karalabe4: Értelek!
Ahogy én teszek, vagy más, úgy teszel te is!
Nem azt kértem, hogy engem utánozz, de ahogy gondolod!
Nem zavarlak többet.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 21:26:17

@küzdős:
Hát nem gondoltam, hogy utánozni akarlak. Csak nem értem miért kérsz tőlem olyat, amit te sem tudsz teljesíteni? Csak ennyit kérdeztem tőled.

Egyébként én nem említettem senki nevét a kommentemben, te viszont igen.

küzdős 2013.08.25. 21:51:03

@karalabe4: Na még egy próba!
Te viaskodsz konkrét személyekkel, pl. sefatias.
Viaskodsz burkoltan úgy, hogy nem nevezed név szerint, csak idézel tőle!
Én nem állítottam, hogy jól csinálom azt, amit javaslok neked, vagy bárkinek!
Ne hivatkozz rám, hogy én mit csinálok, nem én, a saját eszemtől javasoltam neked. Ne azt nézd, ki az eszköz, aki csak postás! Addig, ameddig az én bemutatóm nézed, halott vagy!!!
Eszközt láss, ha akarsz bennem, ne pedig példát!
Sok rosszat írhatnék rólad, talán már meg is tettem, de ezért bocsánatot kérek! Az érzelmek bennem is dúlnak, mint benned, de én férfi vagyok és igyekszem az eszem is használni, nem csak az érzelmeim, mint esetleg te is.
Szeretnék kilépni a vitából, hiszen saját kardomba dőlnék, meghasonlanék magammal, saját tanácsommal is!
Legyen az utolsó szó a tied, ha gondolod!
Sefatias szerintem jobban ismer téged, ezért nem kímél!
Sefa! Vissza vonok mindent!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.08.25. 22:04:09

@küzdős:
Ahogy gondolod. Abban tévedsz, hogy Sefa jobban ismer engem, mert nem ismer engem egyáltalán (azon kívül, hogy találkoztunk néhányszor).
Nem azért nem kímél, hanem más okból nem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.26. 06:30:41

@küzdős: he-he-he hamar visszavontad tesa. A koncert állati jó volt. Nem cserélném el egy nyaralásra. Roger kitett magáért. Kettő körül értem haza és négyig aludtam. Most meg már melózok, de megérte

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.26. 09:01:52

@küzdős: "Ne háborúzzunk, törekedjünk a békére!"
Ez a tegnapi legjobb gondolat, a mai napra és a jövőre vonatkozóan is. Mindenkinek meg kellene szívlelnie! Én ezt teszem, hiszen a szeretet egyik alapja.

kicsella 2013.08.26. 09:07:15

@küzdős: "Ne háborúzzunk, törekedjünk a békére!"
Osztom a véleményedet, de mivel sokfélék vagyunk, sajnos elkerülhetetlen a súrlódás.
Van módja, hogy elkerüljük:egyszerűen nem kell beszélgetni azokkal, akik csak a saját igazukat szeretnék érvényesíteni,és folyamatosan keresik a konfliktust.
szép napot!

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.08.26. 10:24:22

@kicsella: Örülök, hogy újra 'látlak'!
Remélem nem bántottalak meg az utolsó párbeszédnél, mert úgy eltűntél. Nagyon remélem azt is, hogy nem vonatkozik rám az általad írt gondolat?
"Van módja, hogy elkerüljük:egyszerűen nem kell beszélgetni azokkal, akik csak a saját igazukat szeretnék érvényesíteni,és folyamatosan keresik a konfliktust."
Neked is szép napot!

küzdős 2013.08.26. 17:05:26

@kicsella: Hahó!

"Van módja, hogy elkerüljük:egyszerűen nem kell beszélgetni azokkal, akik csak a saját igazukat szeretnék érvényesíteni,és folyamatosan keresik a konfliktust.
szép napot!"

Ez az, amit magam is szoktam javasolni, de nem mindég egyszerű megvalósítani.
Akik állandóan saját igazukat erőltetik és szándékosan félreteszik a mások véleményét, sőt idéznek másoktól szó szerint, de nem írják ki, hogy kitől, képesek kiprovokálni azt, hogy belépj!
Én kimondottan nem csípem azokat, akik nem az illetékesnek üzennek vissza, hanem kerülővel, másnak címezve teszik azt meg!
Ez a stílus az alázat teljes hiányára, a gőgös szellemre utal, aki nem akar leereszkedni a másikhoz azáltal, hogy neki válaszol.
A viták jó célúak is lehetnek, ha a partnerek képesek engedni a saját véleményükből, ha azt a másik ésszerűen helyére teszi, viszont ha valakinek teljesen mindegy, mit beszélsz, szavalja a bemagolt dogmáit, sőt még meg is van sértődve, mert megkapja a véleményeket, azzal felesleges beszélgetni.
Kellemes délutánt és estét kívánok.

küzdős 2013.08.26. 17:13:08

@sefatias: Na ne hergelj ezzel a koncerttel!
Ennél már csak az lenne a jobb, ha nyaralás közben hallgathatnám meg.
Egyébként valóban hamar vissza vontam. Szerinted miért?
Osztán ledölt a FAL? Kijózanodtál már?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.26. 21:31:28

@küzdős: igen ledölt. Feltettem a fészbukra. Kijózanodnom gyorsan sikerült, mivel az elfogyasztott alkoholmennyiség csupán két liter kóla volt, azt is ketten ittuk meg

kicsella 2013.08.27. 20:26:47

@Egonymus: "Remélem nem bántottalak meg az utolsó párbeszédnél, mert úgy eltűntél."

Szia!
Nem bántottál.
Az, hogy gyorsan eltűnök,az azért van, mert bár szeretem a blogot, keverés időt tudok itt tölteni.
Elolvasom az újabb posztokat, a kommenteket,(nem mindet, csak ami jobban felkelti az érdeklődésemet),és ha késztetést érzek, reagálok valamit, aztán megyek tovább a dolgomra.

"Nagyon remélem azt is, hogy nem vonatkozik rám az általad írt gondolat?.... "

Nem :)

kicsella 2013.08.27. 20:38:08

@küzdős: "A viták jó célúak is lehetnek, ha a partnerek képesek engedni a saját véleményükből, ha azt a másik ésszerűen helyére teszi, viszont ha valakinek teljesen mindegy, mit beszélsz, szavalja a bemagolt dogmáit, sőt még meg is van sértődve, mert megkapja a véleményeket, azzal felesleges beszélgetni."

Ezzel nagyon egyetértek.
Tulajdonképpen a te gondolatmeneteddel gyakran tudok azonosulni.
Jókat írsz:)
süti beállítások módosítása