EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Újabb jegyzetek Abaddon sáskáival kapcsolatban: (Jóel, és a Jelenések könyve alapján) 1. rész (Jóel könyve)

2013.01.04. 21:31 | Nεω | 94 komment

   Talán mindenki által elfogadható, hogy ha a sáskák természetét/eredetét sikerül beazonosítani, akkor egy csapásra megoldható az egész Abaddon kérdés, (ami, tegyük hozzá, leginkább a Jehova Tanúinak létfontosságú), hiszen ők azonosítják magukat Abaddon sáskáival, és Abaddont nem mással, mint Jézus Krisztussal). Minden más keresztény Abaddont sátáni lénynek tartja (vagy Sátánnak magának) a sáskákat pedig az ő csatlósainak, akik a füstből jönnek elő.   Szóval, ha sikerül a Jóel 2-ben és a Jelenések 9-ben szereplő sáskák kilétét megfejteni, akkor az is kiderül, hogy kit takar az Abaddon nevű személy, hiszen ő ezeknek a sáskáknak a királya.

Természetesen mindez azt is jelenti, hogy ha Abaddon nem Jézus Krisztus, hanem Sátán, akkor a Jehova Tanúi vallás vezetői óriási káromlásban vétkesek. Lássuk mire elég 1-2 óra kutatás a témában (amire nyilván nekik még több idejük és lehetőségük van), magyarán a nem tudás (mint kifogás) nem mentesítheti őket.   Arra keresem a választ a következő percekben, hogy:  

1). Lehetnek-e a (először főként a Jóelnél szereplő) sáskák pozitív figurák (és nem csupán Isten bosszújának/haragjának végrehajtói, mondjuk Isten példás szolgái, keresztények az első században és ma, vagy nem?  

2). A Jóel 2.20-ban szereplő északi nép, azonos-e a korábban Jóel 2: 1- 11-ben hosszasan seregként bemutatott sáskákkal, és ha igen, akkor az Őrtorony miért tesz meg mindent, hogy erre még csak ne is utaljon?  

Ide talán némi magyarázat kívánkozik azok részére, akik még nem sokat foglalkoztak a témával:  A legtöbb fordítás a (Jóel 2) 20-as versében nem kapcsolja össze közvetlenül a sáskákat az északi néppel, ahogyan azt mondjuk a Good News Bible teszi.

Természetesen a szövegkörnyezetet elolvasva nem nehéz rájönni, ha a Bibliafordításod nem is használja ebben a versben a sáska szót.   Ezt kihasználva, az Őrtorony társulat a verset úgy kezeli, mint ami nem is létezik, mint amivel foglalkozni sem kell. Az indexükben ezt a verset nagy elegánsan átugorják, a keresztutalásukat pedig nem is említem. Miért lehet ez?  

Ha ugyanis a 20-as versben szereplő északi népekről bebizonyosodik, hogy a sáskákra utal vissza, akik Isten népének területén pusztítottak, és azt megalázták, akkor az Őrtorony „teológiája” erős harapófogóba kerülne, és sumákolásuk is kezdene napvilágra kerülni. Az Őrtorony a sáskákat az első századi felkent keresztényekkel azonosítja (prófétai síkon, mint amit állításuk szerint maga Péter is idéz!!, illetve a mai Jehova tanúival (akikről pedig János apostol beszél...prófétai látomásában…).  

Mivel az „északról valót” Isten a tengerbe és a pusztaságba veti, ami később bűzölögni fog megvetetten, nyilvánvaló, hogy prófétai megfelelője nem lehet azonos a felkent keresztényekkel, csak azok elnyomóival.  

Így vagy arról van szó, hogy a sáskák nem azonosak az „északon lakóval” (amint azt az Őrtorony maszatolni igyekszik), vagy pedig arról, hogy az őrtorony csakugyan rejtegeti teológiájának egy újabb kiáltó hibáját.  

Jóel 2: 20 (ÚV) szerint:  „Az északon lakót pedig messzire viszem tőletek, és szétszórom egy víztelen földön, elhagyatott pusztaságon, arcával a keleti tenger felé, hátával a nyugati tenger felé. Felszáll majd bűze, és felszáll büdössége; mert nagy dolgot cselekszik majd Ő azáltal, amit cselekszik.«”  

A Good News Version itt így fogalmaz:  „I will remove the locust army that came from the north…  I will destroy them  because of all they have done to you”  

Szabad fordításban: ’eltávolítom a sáskahadat, ami északról jött, elpusztítom ŐKET,   mindazért, amit veled tettek.’ Kat: „mert Gőgös volt” zárójelben, magyarázatként.    

Több fordítás (Katolikus, Károly etc) úgy fordítja a vers első felét, ahogy az Új Világ fordítás, és nem kapcsolja össze közvetlenül a sáskákat az északról jövő hadsereggel.  

Ugyanakkor maga a szövegkörnyezet, és komoly Bibliamagyarázatok szólnak amellett, hogy a sáska sereg igenis az északi seregre utal, amiről Isten úgy beszél, mint amit „messzire visz”, „Szétszór a vízen”, elhagyatott pusztaságban” bűzölögni fog etc.  Angolul tudóknak:  

http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/joel-2-20.html

 - A kaldeusok és az asszírok északról jöttek, ugyanúgy ahogy Isten is északi széllel vitte Egyiptomra a sáskákat a tíz csapáskor. Az északi sereg pusztába és tengerbe vetése mutatja, hogy ott már nem tudnak enni-inni, ahogy azt Júdában tették a terméssel.  Bűzölögni fognak tetemeik.  

Némelyek ezt összefüggésbe hozzák a 185 000 lemészárolt, eltemetetlen asszír katona holttestével is. 2 Királyok 19:35.  - 20.

the northern army--The Hebrew expresses that the north in relation to Palestine is not merely the quarter whence the invader comes, but is his native land, "the Northlander"; namely, the Assyrian or Babylonian (compare Jeremiah 1:14 Jeremiah 1:15 , Zephaniah 2:13 ). The locust's native country is not the north, but the south, the deserts of Arabia, Egypt, and Libya. Assyria and Babylon are the type and forerunner of all Israel's foes (Rome, and the final Antichrist), from whom God will at last deliver His people, as He did from Sennacherib ( 2 Kings 19:35 ).  face . . . hinder part--more applicable to a human army's van and rear, than to locusts. The northern invaders are to be dispersed in every other direction but that from which they had come: "a land barren and desolate," that is, Arabia-Deserta: "the eastern (or front) sea," that is, the Dead Sea: "the utmost (or hinder) sea," that is, the Mediterranean. In front and behind mean east and west; as, in marking the quarters of the world, they faced the east, which was therefore "in front"; the west was behind them; the south was on their right, and the north on their left.  stink--metaphor from locusts, which perish when blown by a storm into the sea or the desert, and emit from their putrefying bodies such a stench as often breeds a pestilence.  because he hath done great things--that is, because the invader hath haughtily magnified himself in his doings. Compare as to Sennacherib, 2 Kings 19:11-13 2 Kings 19:22 2 Kings 19:28 . This is quite inapplicable to the locusts, who merely seek food, not self-glorification, in invading a country. (Commentary Critical and Explanatory ont he whole Bible)  

Angolul nem tudóknak tőszavakban kivonatolnám a lényeget:  

Az északi kifejezés az asszírokra és a Babiloniakra utal. Vö: Jeremiás 1:14, 15, Sofóniás 2: 13.

A sáskák eredeti hazája nem az észak, hanem a dél, de itt most Isten minden ellenségének előfutárait és az ANTIKRISZTUST jelképezi/mutatja be.  

A 20-as vers következő sorának alkalmazása emberi seregre inkább utal, mint sáskákra: „arcával a keleti tenger felé, hátával a nyugati tenger felé”

((de a bűzlik kifejezés összekapcsolja őket (egyéni átvezetés)), ugyanis: a „bűzlik” ebben a részben egy metafora, ami a sáskákra utal, amint azokat a vihar elviszi és szétszórja a tengerben vagy a sivatagban, minek következménye a bűz is ill. ami például a pestist terjeszti…

Ezek lennének a keresztények?    

A vers utolsó részének fordítási problémájába itt most nem kívánok belemenni, hogy Isten cselekszik nagy dolgokat, vagy a sáskahad (nagy/negatívan pl. büszke dolgokat), de azért érdemes összevetést végezni az ÚF megoldása között (hogy Isten cselekszik-e nagy dolgokat) a következő versekkel, ha abban az értelemben fordítunk, hogy az ’északiak’ tettek nagy (negatív értelemben nagy dolgokat):  (2 Királyok 19: 11-13, 22, 19: 28)  A kiinduló kérdés vonatkozásában egyébként ez a részlet nem bír jelentőséggel.    

Kerestem a Jóel 2: 20-hoz fűzött Őrtorony magyarázatot, de nincs. A verset nem elemzik. Ami ide kapcsolódó részt találtam, az a 2. fejezet elejénél található:  

Jóel 2:1–10, 28 – Hogyan teljesedett be a rovarinvázióról szóló prófécia? A Bibliában nincs feljegyzés arról, hogy Kánaán földjén olyan hatalmas rovarinvázió lett volna, mint amilyenről Jóel könyvében olvashatunk. Ezért a rovarok támadása, melyet Jóel ír le, nyilvánvalóan i. sz. 33-ra mutat előre prófétailag, amikor Jehova kezdte kitölteni szellemét Krisztus korai követőire, akik prédikálni kezdték az üzenetet, ami gyötrelmet okozott a hamis vallási vezetőknek (Cselekedetek 2:1, 14–21; 5:27–33). Ma kiváltságunkban áll egy hasonló munkában részt venni.”  w 07/10/1 12. oldal  

Hogy ez az információnak mennyire egyoldalú bemutatása, a szöveg valódi tartalmának pedig micsoda arcátlan megcsonkítása, értelmének elferdítése/ elrejtése, azt több együttes tény is alátámasztja.  

- Eleve kísérletet sem tesz a társulat arra, hogy a Jóel 2:20-at megmagyarázza (nemes egyszerűséggel átugorja azt)   

- Nem teszik ezt meg, hiszen akkor nehézkessé, mondhatni lehetetlenné válna a sáskák azonosítása a keresztényekkel (hiszen a sáskák elpusztulnak, bűzölögnek, járványt terjesztenek stb stb.)  

- A Jóel 2:20 egyértelműen visszautal a sáskahadra, ami elpusztította Isten népének az élelmét/népét, amiért maga sáskahad is a pusztulásba megy.  

- Végül pedig egy kérdés: Ha a sáskák nem azonosak az 'északról valókkal', akkor miért kerülnek bele a sáskákról szóló fejezet kellős közepébe? Jóel 2: 1-11 vő: 25, 21-24. A sok sok párhuzamot a sáskák és az északról valók között, akkor mi is hagyjuk csupán figyelmen kívül? 

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr974998725

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leslie07 2013.01.05. 03:59:43

Nem kellene ezeket a tényeket figyelmen kivul hagyni.Foleg az ortorony szervezet , annak" hu és
bolcs rabszolga osztályát tekintve nem. Tudniillik az Ortorony szervezet C. T. Russelt és bibliakutató társait is a "hu és bolcs rabszolga osztályhoz , azaz
szent szellemtol felkent egyénnek tartja a mai napig.Nos ez a C. T Russel azt nyilatkozta, hogy o az igazságot hirdeti. Ez azért is fontos ebben a kérdésben, mert Russellt az Ortorony szervezet
a mai napig az elso századi keresztényekkel való
folytonosság vonalának egyik láncszemeként mutatnak be, aki egyenesen Istentol, szerintuk egy jehova nevutol vette az igazságokat, amit el kellett mondania. Ugy is utal rá az Ortorony, mint az "Úr szolgájára". Igy Russell álásfogalalása Abaddonnal és a sáskákkal kapcsolatban fontos tényezo kellett, hogy legyen az Ortorony
szervezet tanítása szempontjából. Nos lehet, hogy a mai jehova tanúk kozul kevesen tudják,
de Russsell egyértelmuen a Sátánnal azonosította Abaddont.

Ime a bizonyíték az egyik tanulmányából:

Charles Taze Russell’s Studies in the Scriptures, vol. 7, p. 159, 1917 edition

“9:11. [And] they [had a] HAVE THEIR king [over them].— The same king as exercises general rulership over all the ecclesiastical affairs of this prevent evil world.

[Which is] the angel of the [bottomless pit] ABYSS.-”The prince of the power of the air.”— Eph. 2:2.

Whose name In the Hebrew tongue is Abaddon.— And he is “a bad one,” sure enough.— 2 Cor. 4:4.

But in the Greek tongue hath his name Apollyon.— That is, Destroyer. But In plain English his name is Satan, the Devil. As a means for preventing people from seeing the Truth, Methodism has been as efficient as any of the five systems previously described, or any that follow. All have been sadly misled and deceived by our great and wily Adversary; “Taken captive by him at his will”— 2 Tim. 2:26.

9:12. One woe is past— Methodism was the first woe of the epoch leading up to and associated with the Time of the End. It was a serious blow to the pretensions of the Papacy, but its days of usefulness have long since passed.”

Ez viszont azt jelenti, hogy az Ortorony szervezet
"hu és bolcs " osztálya éléna Vezeto Testulettel
Tudatosan vetette el az Igaz Isten Krisztust és helyette a Sátánt fogadta el krisztusául és királyául.
Egyszeruen arról van szó, hogy habár Russell spiritiszta volt, mégsem merte nyiltan hirdeti a Sátánnal való kapcsolatát, addig késobbi kovetoi a Vezeto Testuletben habár az Abaddon és sáskái mogé rejtve magukat tudatosan a sátán szolgálatába helyezték magukat, sot a tobb millió jehova tanút is.Azzal, hogy azonosultak a Sátánnal és a pusztító seregével, értésére adták a világnak, hogy semmi de semmi kozuk nincs sem az Igaz Istenhez Krisztushoz.
Mikozben Abaddont azaz Russell szerint a Sátánt fogadta be az Ortorony szervezet királyául és krisztusául gyilkos fenyegeto kijelentéseket tett azon vallások és apjaik ellen, akik nem kovették oket a Sátán szolgálatában.

Angol nyelvben 1988-ban, magyar nyelvben pedig 1989-ben 8 000 000 példányszámban megjelent egy konyv, amelynek cime: " A Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel" címmel , amelynek a 148. oldalán méltatja az Ortorony szervezet onmagát azért, hogy milyen nagy csapásokat mértek Abbaddon szolgálatában a kereszténység ellen. Ezt írják:

" Nem akarják,hogy bármi kozuk legyen a sáskahadhoz és Királyukhoz,akivel kapcsolatban János megjegyzi:" Király van felettuk, a mélység anygyala. Héberul a neve Abaddon(Pusztulás) gorogul pedig a neve Apollyon(Pusztító)(Jelenések 9:11)Jézust, minta mélység angyala és mint Pusztító valóban csapásszeru jajt bocsátott a kereszténységre!
De még más is kovetkezik ezután!

Amint látjuk az utolsó két mondat végén felkiáltó jel van, pedig nem felszólító mondatról van szó.
Ez azt jelenti, hogy a felkiáltójel a fenyegetést jelenti. Ezért komolyan kell vennunk, nem viccel az ortorony szervezet Vezeto Testulete, hanem komolyan fenyeget. A kérdés, hogy mi kovetkezhet még az után, hogy az ortorony szervezet királyával Abaddonnal maga mogott,
nem elégszik meg azzal, hogy csapást mért a kereszténység papjaira, de még valaminek jonnie kell majd.

Nos erre is megadják a "drága szentek" a választ. A kovetkezo 149. oldalon a 4. bekezdésben az 1919-ben borténébol kiszabadult Vezeto Testulet így fenyegeti azokat,akik nem hajlandóak Istenuket Krisztus helyett a mélység anygalát a Pusztítót kovetni:

Jehova mindig pontosan betartja az idot.Pontos idorendje van és ahhoz ragaszkodik. A hirvivoket(Rutherford és hét társa) tehát pontosan a kiszabott idoben és terv szerint oldozták el, hogy elvégezzék teendojuket. Képzeld csak el az oromuket, amikor 1919-ben, megszabadulva fogságukból, készen áltak a munkára!Nemcsak az a megbizatásuk,hogy gyotorjék az embereket, hanem végul meg is kell olniuk az emberek harmadraszét.."

Sokan jehova tanúi kozul talán azt remélték, hogy az Ortorony szervezet Vezeto Testulete szakít az Abaddonhoz, mint krisztusához és királyához való ragaszkodásával és " A Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel " c. konyvuk újjabb kiadása már nem fogaja tartalmazni ezt a jehova tanúit Abaddon sáskáiként megbélyegzo szégyenfoltot.
De reményuk nem vált valóra. A 2007-ben kiadott konnyv, habár elhagyott sok dolgot a korábbi kiadáshoz képest, de Abaddon továbbra is jehova tanúi Jézusa és királya maradt, ok pedig annak sáskái.
Érdemes megfigyelni a hasonlóságot a mélységbol feljovo fenevad és pusztítása és az Ortorony szervezet királya Abaddon és sáskahada pusztítása kozott.
A Jel. 13: 11 -ben János egy kétszarvú fenevadat látott feljonni a foldbol, amely ugyan hasonlított a Bárányhoz, de úgy szólt, mint a sárkány.
Nos kedves olvasó, nem vélsz felfedezni nagy hasonlóságot az ortorony szervezet Abaddonja
és a foldbol feljovo fenevad azonossága kozott?
Talán az Ortorony szervezet nem azt próbálja elhitetni, hogy Abaddon a Báránnyal azaz Jézussal azonos?
Vajon hány jehova tanúját sikerul az Ortorony bálványszervezet sátánpapjainak maradásra késztetni, hogy általuk a jehovától meghatározott idoben Abaddon azaz Sátán szolgálatában igéretukhoz hiven meg is oljék az emberuiség egyharmadát, azokat, akik nem akarnak Abaddon azaz a Sátán szolgálatába szegodni?

Nεω 2013.01.05. 19:22:30

@leslie07:

Hali

Hát kemény dolog az biztos. Mindjárt megnézem a részeket amiket írtál.

Majd ha lesz időm átkutatom a jelenések könyvét is...

Bár ahogy nézem rajtam kívül mást nem nagyon érdekel a téma..

Üdvözlet

igazsagkereso 2013.01.05. 21:40:28

@Τιμόθεος: De mennyire érdekel! Örülök, hogy ennyire világosodik számomra egy tanítás amit nem rég még magamra is alkalmaztam. Tehát kérlek, hogy ebben a témában fejtsd ki a további részeket is! Előre is ezer köszönet!

Nεω 2013.01.05. 23:21:50

@igazsagkereso:

Okés:-)

Majd igyekszem akkor.. még nekem se kristály tiszta azért...

de a Jóel szerintem csúnyán ellent mond a tanú értelmezésnek...

A Jelenések nagyobb falat és több összevetést igényel... meg világi szakkommentárokat...

De amint lesz időm nekifeszülök, és próbálok valami rendes alapos munkát beposztolni, nem mint ezek... amiket eddig... Lehet renoválom még emezeket is mert szerintem beadandónak elégtelen lenne:-) mindkettő...

Na üdvözlet

leslie07 2013.01.06. 16:38:19

Sokszor érvelnek azzal jehova tanúi, hogy csak
a"jelenések nagyszeru csúcspontja kozel " c konyv állítja, hogy Abaddon azonos Jézussal, és ez nem egy Ortorony Szervezet által terjesztett tanítás.
A mai napon nagy meglepetésemre, egy volt Jt is így védelmezte az Ortorony Társaságot.

Szeretném kiábrándítani azokat, akik mentegetni próbálják az ortorony szervezet sátánpapjait azon istenkáromló bunuk miatt, amelyet az igaz Isten Krisztus ellen elkovetnek azzal, amikor azt tanítják,
hogy Abaddon azonos Jézussal.

Ime a bizonyíték, hogy nem csak "A jelenések nagyszeru csúcspontja kozel c. konyv, hanem Ortorony kiadvány, azaz tanulmányozásra szánt
anyag is Abaddont Jézussal azonosítja.

Jesus is Abaddon and Apollyon
Watchtower 12/1/1961, p. 717-720
"United Against Nations in the Valley of Decision"

"When Jesus was on earth as a man, he was a Hebrew, and now in his capacity as Jehovah's royal Executioner he is called by the Hebrew name Abad'don, which means Destruction. (Job 26:6; 28:22; 31:12; 12:23; 14:19) In the Greek in which the inspired Christian Scriptures were written his similar title is Apollyon, which means Destroyer," (Watchtower, Dec. 1, 1961, p. 719).

leslie07 2013.01.06. 16:48:42

Az 1992. május 1. i OT is Abaddonés Jézus azonosságát hangoztatja

Watchtower;5/1/92,page 11}There it was.Under,"Keep Close In Mind of Day,"the Watchtower Society said that Christ was Abaddon.May 1,1992 of the Watchtower.

Nεω 2013.01.06. 16:53:29

@leslie07:

Azt hittem már másik szervezetet találtál akik ugyanazt állítják.

Valaki emlegette a szabad kőműveseket. Nem tudod ők is így képzelik? Mármint, hogy Jézus=Abaddon?

Erősen antikrisztusi gondolat amennyiben téves.

Igazából, az, hogy a "más juhok" nem fogyaszthatja Krisztus testét, nem tartozik az új szövetséghez, éppen ezzel van közvetlen kapcsolatban.

De globálisan nézve, gyakorlatilag a legtöbb tanítás ide kapcsolható, legyen az kegyelem, Jézus Isten volta stb stb...

Amúgy egyik nap rábukkantam a neten a Greber könyvére. Elolvasni nem volt merszem, de kíváncsi lennék hogy pl ő mit mond az Abaddon ügyről, ha egyáltalán beszél róla.

Na majd folytatom a Jelenések elemzését...

bornagain 2013.01.06. 17:37:28

@Τιμόθεος: www.ephesians5-11.org/gllink.htm
Egy biztos, hogy az illuminati-k és a Tanúkon kívul Abaddont senki sem veszi pozitívan! :-/

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.01.06. 17:47:21

@Τιμόθεος:

No helo ....Éledezünk...:) ?
Jó gondolatok...érdemes végig menni rajtuk.
Egyértelmű a szervezet tévedése ebben a tantételben is.

Érdes dolgokra lehet bukkanni a részletekben.is:)

Például a 9:1v.-ben elgondolkoztatóak olyan részletek ,..a földre hulló csillaggal kapcsolatban.mint,hogy :"neki adták az alvilág mélységének kulcsát"..azaz azt megelőzően nem birtokolta azt...ellenben Jézussal aki úgy jelenik meg a Jel k.-ben,mint akinél >vannak< azaz (folyamatosan) birtokolja a kulcsokat.Lásd 1:18.v....Tehát miért kellene újból neki adni mint ahogyan a "földre hulló csillag"-nak?

A kulcsot mivel kapja...nem lehet azonos azzal a Szuverén személlyel aki eleve birtokolja azt és bármihez hozzáférése van,..NEKI nem kell adni semmit ,nem kell felhatalmazni...mert bármit megtehet nincs korlátozva semmiben sem.

.....folytasd nagyon jó cikk
Kíváncsi leszek a folytatásra.

Üdv ...aaa... izé .... >világűrből< :)

Nεω 2013.01.06. 18:03:22

@kingdom:

Köszi. Igyekszem... sajnos van időm... kerül a munka megint... krízisben a főnök... csak cseszegetésben ötös... úgyhogy munkakeresés mellett sötétedés után lesz időm...

@bornagain:

Ezeket megnézem. Köszi szépen.

Az elkülönülő levelem még úgy sincs kész... mi sem lenne jobb téma hozzá, úgy értem indoklás...

na lassan indulok a templomba:-) 6.30-kor van a mise vagy mi...

Nεω 2013.01.06. 18:42:11

@bornagain:

Brutális ez az oldal a szabadkőművesekről. Köszi. Közeledek a végkövetkeztetésem felé... ami vagy-vagy opcióként már évek óta bennem volt: A Jehova Tanú teológia antikrisztusi...

Akármilyen szép és igaznak tűnő köntöse is van...

bornagain 2013.01.06. 19:02:26

Ebben én sem kételkedek! Csak más formában juttatom kifejezésre, mint leslie 07 barátunk - akitol bocsánatot kérek nickje emlegetése=rt , mert vele semmi bajom, csak néha nehéz kovetni a stílusát!

picket9 2013.01.06. 19:05:38

@Τιμόθεος:
Hello, engem is érdekel a téma és kutatok.

Függetlenül, hogy mi is versek pontos jelentése,
most az tűnt fel, hogy a a Jel. 20:1-ben az angyal, akinél a mélység kulcsa van (ezt odaadták neki a Jel 9:1 szerint), az Sátánt épp a mélységbe veti és leláncolja,

De így elsőre ez üti, hogy az Abaddon lenne Sátán, főleg, nem lehetnek ugyanazon személyek egyszerre.

És az is érdekes, hogy ezek az ítéletek Isten szándékai (trombita szók) és majd pont Sátánt kéri meg , hogy a gonoszokat kínozza, míg az igazságosokat meg ne?

"És azt mondták nekik, hogy a föld növényzetének ne ártsanak, se semmilyen zöldnek, se semmilyen fának, hanem csak azoknak az embereknek, akiknek nincs a homlokukon az Isten pecsétje."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.06. 19:14:18

@picket9: @Τιμόθεος: én egy kicsit kételkedek ebben. mielőtt olyan nagy jelentőséget tanúsítanánk a jelenések könyvének, érdemes lenne megtudni, hogy egyáltalán kinek szól

leslie07 2013.01.06. 19:23:48

@Τιμόθεος: Azért néztem utánna az Ortorony Abaddon témájának, mert ma azzal vádoltak meg, hogy én felnagyítom ezt a témát, jehova tanúi csak a "jelenések nagyszeru csúcspontja kozel c. konyvukben, feltehetoen egy HBR-es személy
privát véleményének koszonhetik Abaddont Jézussal azonosító gyanúba keverését.

Nos utánna kutattam egy kicsit, és magam is meglepodtem. Nemcsak a "Jelenések elemzoi állítják az Ortorony szervezetben, hogy Jézus azonos Abaddonnal, hanem ez gyakorta megjelent az OT tanulmányokban is.

1932-ben még Abaddont jehovával is azonosították.

1934-ben a JEHOVAH c konyvében Rutherford már úgy utal Abaddonra, mint Jézus Krisztusra.

Tehát tudatosan szisztametikusan tanítja az Ortorony szervezet, hogy Abaddon azonos Jézussal, nem csak a "Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel " c. konyv által.

leslie07 2013.01.06. 19:27:16

@leslie07: Ezenkivul az OT 1961 december 1. számában , majd az Ortorony 1992. május 1. -i számában a 11 .oldalon állítja, hogy Abaddon azonos Jézus Krisztussal.

Ez pedig azt bizonyítja, hogy Rutherford óta napjainkig az Ortorony szervezet tudatosan
káromolja Krisztust.

leslie07 2013.01.06. 19:30:34

@kingdom: Ez nagyon jó megkozelítése a problémának. Lassan osszeáll a kép a mozaikokból, és konnyen cáfolható lesz az Ortorony szervezet Jézus= Abaddon misztériuma.

leslie07 2013.01.06. 19:34:27

@Τιμόθεος: A valóság az egész szabadkomuves és az Ortorony szervezet misztériuma korul az, hogy mindkét csapat tudja, hogy Abaddon a Sátán angyala, de hogy fel ne háborítsák a világot maguk ellen, Jézus néven kezdik emlegetni, de azt is hozzá
teszik, hogy az o Jézusuk nemmás, mint a mélység anygala Abaddon.Igy aztán a Sátán anyalát tovább tisztelhetik, azt a látszatot keltve, hogy ok Jézust tisztelik benne.

leslie07 2013.01.06. 19:43:34

@picket9: A jelentése mindig az,,ahogyan azt leírta János. Ha van benne valamilyen szimbólum, akkor azt az angyal meg is fejti.

Lásd : Jelenések 7:13
Akkor felele egy a Vének közül, és monda nékem: Ezek, akik a fehér ruhákba vannak öltözve, kik és honnét jöttek?
14
És mondék néki: Uram, te tudod. És monda nékem: Ezek azok, akik jöttek a nagy nyomorúságból, és megmosták az ő ruháikat, és megfehérítették ruháikat a Bárány vérében.
15
Ezért vannak az Isten királyiszéke előtt; és szolgálnak neki éjjel és nappal az ő templomában; és aki a királyiszékben ül, kiterjeszti sátorát felettök.

Vagy a Jelenések 17:7
És monda nékem az angyal: Miért csodálkozol? Én megmondom néked ez asszonynak titkát és a fenevadét, amely őt hordozza, amelynek hét feje és tíz szarva van.

Tehát,amit nem értett János, az el lett neki magyarázva, hogy nehogy másként adja tovább.
Ami pedig nem szorult magyarázatra, az értheto, azaz nem kell magyarázni, csak elfogadni.

Ennek ellenére az ortorony bálványszervezet sátánpapjai uberelt´ék az anygal magyarázatát,
mintha ok jobban tudnák az anygalnál is.

Nos , ha meg akarjátok ismerni a Jelenések konyvét, ettol óvakodjatok. Nem kell magyarázatot keresni arra, amit szó szerint kell érteni. Amit pedig nem lehetett szó szerint érteni, azt az anygal vagy más valaki ott és akkor
elmagyarázta Jánosnak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.06. 19:58:33

Számomra a jelenések könyve nagyon megközelíthetetlen. Persze használok belőle sok idézetet, de nem tartom rendkívül fontosnak a hitemhez a magyarázatát. Ráadásul nem biztos, hogy nekünk szól. Én magam nem merek értelmezésekbe bocsátkozni, csupán a könnyen érthető részeknél. A Könyv bevezetője ezek közé tartozik. Így szól:

1Ez Jézus Krisztus kinyilatkoztatása, amelyet Isten adott neki, hogy közölje szolgáival mindazt, aminek hamarosan meg kell történnie, és amelyet angyalával elküldve kijelentett szolgájának, Jánosnak. 2Ő pedig bizonyságot tett Isten igéjéről és Jézus Krisztus bizonyságtételéről; mindenről, amit látott. 3Boldog, aki felolvassa, és boldogok, akik hallgatják ezeket a prófétai igéket, és megtartják azt, ami meg van írva bennük: mert az idő közel van.

Kár hogy itt nem lehet szavakat kiemelni, ezért külön megismételnék néhány szót:

--aminek hamarosan--
-- boldogok, akik hallgatják ezeket a prófétai igéket--
--az idő közel van.--

Szóval ezeket a szavakat János az első században írta, azoknak akiknek hamarosan....és ezért az olvasás a boldogságukat okozza... és akiknek az idő közel van

Azóta eltelt 1900 év. ez belefér a hamarosan, és az idő közel van kategóriába? Ha most neked azt mondanák, hogy 1900 év múlva kr.u 3913-ban meg fog történni valami nagyon rendkívüli dolog, akkor úgy éreznéd, hogy az hamarosan lesz, és az idő már oly közel?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.06. 20:27:04

folytatom:

Szóval ha én egy gazdag ember lennék, és az alkalmazottaimnak azt mondanám, hogy fiúk! Dolgozzatok szorgalmasan! Hamarosan adok prémiumot, csak dolgozzatok, a prémiumosztás ideje már közel van. --de közben tudnám, hogy azt a prémiumot csak kb kétezer év múlva fogom kiosztani. Akkor igazságos lennék? Helyes, megfelelő reményeket táplálnék bennük? Vagy inkább hamis reményt, amiről ugyan ők azt hiszik, hogy hamarosan itt van, de valójában sosem fogják megérni?

küzdős 2013.01.06. 21:44:49

@sefatias: Egyet ne felejts Sefa!
Zsoltárok 90:4. - "Mert ezer esztendő annyi előtted, mint a tegnapi nap, amely elmúlt, és mint egy őrjárási idő éjjel."
Az idő relatív.

Nεω 2013.01.06. 21:46:31

@sefatias:

Most jövök a Chirst Churchből:-) Arról volt szó, hogy ki Jézus. A srác a Kolosse 2 ide vonatkozó részeiről beszélt.

Érzéssel imádkoznak, és Krisztus kulcs fontosságú náluk.

@picket9:

Abaddon ügy... Hát szerintem baromi fontos kérdés. Nekem eddig nem volt az, de most azzá vált, ugyanis a JT szervezet minden vonatkozásban elkülöníti magát a kereszténységtől. Annyira radikális csoport, hogy egyszerűen nem tudom már az elmegy kategóriába beledugni. Sajnos egyre inkább arra hajlok, hogy a JT vallás vagy vagy vallás. Egyéni tagokról nem nyilatkozom, mert az Isten dolga.

Én speciel azért igyekeztem megközelíteni a témát a sáskák oldaláról, mert Abaddon személye (eddigi hiányos ismereteim alján) a Jelenések könyve alapján nem eldönthető.

Minden esetre az, hogy Krisztus vagy Sátán... csúnya szembeállás, és CSAK egyik lehet helyes. Valaki nagy bajban van...

Eleve, hogy a szöveg megenged ekkora félreértelmezési tartományt, számomra nagyon zavaró.

kicsit úgy vagyok ezzel, mint a háromsággal. Bár..ma életemben először a háromságról szóló éneket énekeltem és az imára is áment mondtam... gondolván lássuk mi lesz...

És igen, a két téma amúgy szervesen kapcsolódik.

Mert minden kereszténynek Jézus ISTEN és nem angyal. Ettől fogva nincs is miről beszélni náluk, hogy lehet e azonos Abaddonnal.

Ha értelmezed nekem a Kolosse 2:9-et tanú módra, és elmagyarázod, hogy hogy lehet ezt a verset összhangba hozni azzal, hogy ő csak egy angyal, akkor... még alaposabban kell vizsgálnom az ügyet.

Egyelőre nem tudom elképzelni, hogy Krisztus Abaddon lenne...

Persze értem amit írsz, és jó felvetés... sajnos nem vagyok elég képzett olvasott még a Jelenésekben. De nekiállok...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.06. 22:11:59

@küzdős: az időről és Istenről már én is írtam, nem felejtettem el. Ám ez a vers embereknek szól, emberi nyelven, emberi fogalmakkal. tehát aki mondta tudta mit jelentenek ezek a szavak azoknak, akik halják. ha nem vette volna figyelembe ezt akkor az önzést, és más negatívumokat jelentene. olyan lenne, mintha a világ leggazdagabb embere szerényen azt mondaná neked, hogy vegyél egy ferrárit, és két-három év alatt utazzátok körbe vele a földet. és nem venné figyelembe azt, hogy te egész életedben nemkeresel annyit, hogy egy olyan autót vegyél, nem hogy még évekig utazgass vele. szóval aki ezeket a szavakat mondta nem véletlenül választotta ezt a mondanivalót. már akkor tudta, hogy az olvasása boldogságot eredményez. na de szerinted kinek okozott boldogságot a jelenések könyve 1900 évvel ezelőtt? és miért?

küzdős 2013.01.06. 23:10:18

@sefatias: Sefa! Szónoki kérdésre nem válaszolunk, nem tanultad meg?! Nem azért írtam neked, hogy válaszolj! Csúnya vagy, mindenre válaszolni akarsz! Most néhány fogós kérdés: Szeretnél újból Jehova Tanúja lenni? Bánod, hogy kiközösítettek? Véded-e egy picit is Jehova tanúi tanításait? Egyet értesz-e a szervezet tanításaival? Miért véded őket, amikór véded őket? Tekints el a baráti hátteredtől! Nyilatkozz légyszíves, hogy ne legyen téma az állásfoglalásod senki előtt! Vagy igen, vagy nem, de válaszolj arra, hogy vonzódsz még a Jehova Tanúi egyházhoz?
Ezeket remélem, tudod, miért kérdezem tőled?
Szeretném, ha nem lenne több vita a hited miatt!!! Nem jó nekem az, hogy vitás téma a hitvallásod! Nem szeretem olvasni azt, hogy te sunyi vagy, két úrnak szolgálsz!
Kérlek barátom, ne legyél olyan, akinek beszédébe bele lehet kötni! A te beszéded legyen igen, igen, vagy nem,nem! Ne adj támadási felületet magadnak azzal, hogy egyszer kedvezel a volt egyháznak, egyszer nem! Én értelek és egyet értek veled, de ne hagyj értetlenséget magad körül! Vagy igen, vagy nem! Nincs köztes út! A blogban sokan keresik a választ, mi is az igazság! Nem szabad kétségek között hagyni senkit sem! Nincs olyan, hogy rossz, de azért jó is! Vagy rossz, vagy jó! Én azt mondom, töb, mint harminc év szolgálat után, hogy ROSSZ, HAMIS, MEGTÉVESZTŐ! MIndenkinek csak azt tudom javasolni: Járjatok utána minden úgynevezett igazságnak, ne higyjetek minden léleknek! Ne botránkozzatok meg, amikór leslie kegyetlenül el mondja a véleményét, de akkor sem, ha más fajta véleményt láttok! Az egészből kell választani, minden vélemény fontos, de magában egyik sem mérvadó!
Egy biztos: Krisztus mindenkit szeret, mindenkiért meghalt! Használjuk ki ezt a lehetőséget és eltűnnek az ellentétek!
Sok a vélemény, sok féle hit van, de az alapja egy! Testvérek vagyunk, ha Krisztus váltságában hiszünk, a többi részletkérdés!

picket9 2013.01.06. 23:23:18

@sefatias:
A preterizmus szerint az I .szd-ban beteljesültek
a jelenések szavai, tehát a közel jövőre teszik a beteljesedést és ezt okfejtik:

mek.oszk.hu/03300/03333/03333.pdf

Thyatira 2013.01.06. 23:49:37

Mindegy,hogy egyesek minek vagy minek nem titulálnak,de el kell hogy mondjam,elébe mentek a dolgoknak,és egymást spanoljátok,néha magasan felülmúljátok valóságot a Szervezetről. Nagyítás, ferdítés nálatok is jelen van,nem vagytok tökéletesek ti sem. Úgy látom,mindenki meg van győződve a maga igazáról,de ne felejtsétek el,hogy a dolgok még nem zárultak le,amit hirdetnek a tanúk még csak ezután válhat valóra,az idő mindent bebizonyít. Láss és figyelj.... Melyik vallás hogyan és mikor fog eltűnni,ha olyan bátran emlegetitek a Tanúk eltűnését,gyengülését,várjátok ki a végét,hogy ki és miben mondott valót vagy hazugságot,ne ítélkezzetek ideje korán.

Nεω 2013.01.06. 23:49:58

@leslie07:

Nem tudom...elég nagy a zűr ebben a témában is.

Jóelnél számomra elég egyértelmű a dolog. A Jelenések nagy falat... és még épphogy nekiálltam csak. Nem akarom összecsapni sem.

Ha vannak infóid, csak küldjed.

Ping-pong már küldött használható gondolatokat. Egyelőre nem vagyok 100%...

De hát olyan vagyok mit Faust... én kétkedek állandóan...

Nεω 2013.01.07. 00:03:15

@leslie07:

Nem tudom...elég nagy a zűr ebben a témában is.

Jóelnél számomra elég egyértelmű a dolog. A Jelenések nagy falat... és még épphogy nekiálltam csak. Nem akarom összecsapni sem

Ha vannak infóid, csak küldjed.

Ping-pong már küldött használható gondolatokat. Egyelőre nem vagyok 100%...

De hát olyan vagyok mit Faust... én kétkedek állandóan...

@Thyatira:

Azért arról elég hosszú a lista, hogy a tanúk miben mondtak hamisságot... hamis próféciát.
Tévedéseik sajnos nem kicsinyek, és kardinális tanaik teljesen megalapozatlanok:
- más juhok
- 144 000
- Hű és bölcs

Amik ebből származnak (más evangélium pl) végzetesek lehetnek.

Nekem ez óriási bizonyíték ellenük. Ugyan nem értek teljesen több keresztényi tant (agyammal, kérdés nélkül, lásd később) de ezen fenti tények súlyosan arra mutatnak, hogy a hiba a tanú interpretációban van.

Ha nem lenne a sok hamis prófécia akkor nagy bajban lennék, mert van pár kérdés, ami át és átszövi egymást, és csak egymással együtt vizsgálva lehet álláspontra helyezkedni.

Pl. Abaddon és háromság. Már kifejtettem mi a gond.

Tanú:
- Abaddon = Jézus
- Jézus CSAK arkangyal, és isteni lény... hehe

Keresztény:
- Abaddon valaki gonosz (nem foglalnak állást abban, hogy Sátán) ez most megy Picketnek is:-)
- Jézus Isten.

Na most ezek komplex, egymásnak ellentmondó teológiai rendszerek. Külön boncolgatva elég végeláthatatlan... és nehéz 100%-ban kielégítő, mindent lefedő magyarázatot lelni, amiben sehol nem lóg ki a lópata...

Jelenleg amit biztosan tudok:

Jézust Istennek nevezi a Biblia.

Nem hiszem, hogy angyal.

Ugyanakkor sok sok kérdésem van ami meg ezen értelmezésbe nem nagyon akar belefeküdni. De valahogy mégis erre mutat a nyíl...

...

Nem tudom mit vársz a tanúktól,hogy mi teljesedik be majd. Tényleg nem.

Szerintem a legnagyobb baj, hogy évtizedek alatt megmérgezik az ember agyát, lelkét, és hosszú idő, mire teljesen Őrtoronymentesen tud értékítéletet hozni vallási kérdésben.

picket9 2013.01.07. 00:13:36

@Τιμόθεος:

- Abaddon valaki gonosz (nem foglalnak állást abban, hogy Sátán) ez most megy Picketnek is:-)

igen, én ezen vagyok fennakadva.
ezt próbálom tisztázni magamban, aztán
majd megírom, ha van álláspontom.

Mert ugye innen jön Leslie "sátánpapozása", ami elég kemény kijelentés.

Thyatira 2013.01.07. 00:27:42

@Τιμόθεος:

Eszemben sincs veled vagy bárkivel szembeszállni,szerintem abszolute nem lenne ez méltó magához az Isteni dolgokhoz.. De egyet ne felejtsünk el,Jehova kinyilatkozásai mindig érdekes fordulatot szoktak venni,amire nem igen vártak az emberek. Na most ez így egyszerűnek tűnhet. Viszont ha a logikai rendszert kicsit bonyolítjuk,akkor rájöhetünk,hogy itt szinte mindenkinek más a véleménye,még ha apró részletekben eltérve is,de nem egyezik,vagy kevésbé egyezik a hullámhossz,amit nagyító alá vettetek.
Különösen a Jelenések könyve,ami a legnehezebben írható körül,ez maga után vonja,hogy nem igazán egybehangzó az ezzel foglalkozó emberek álláspontja,legyen az bárki is,nem éppen az itt kommentelőkre értem csak.
Minden vallásszervezetnek megvan a maga dogmatikája,ha valaki elfogadja akkor annak rendje és módja szerint él,ha nem tetszik,ahogy itt többeknek sem,akkor elhagyja,nincs ebben semmi nagy fekete leves,vall mást,szuverén jog.
Úgy látom,hogy itt kivétel nélkül mindenki hisz Isten fennhatóságában,nem értem,akkor miért nem bíztok benne,hogy az ítéletnél mindenki azt kapja,amit cselekedett,miért kellene kivenni az ítéletet az Ő kezéből,hisz utal erre a biblia,hogy az ítélet nem az embereké.Se én sem az itt beszélgetők,nem vagyunk feljogosítva,arra,hogy megelőzzük Jehova ítéletére kinyújtó kezét.
Azért valljuk be őszintén,kissé túl buzog a vélt vagy a valós bizonyítási hadjárat. Néha túl licitálva a másikat,és kézdörzsöléssel várni,innen-onnan a híreket,hogy na most már biztos taccsra megy Jehova Tanúi tevékenysége,léte a földön,nem figyelve arra,hogy némely infótok nem fedik a valóságot,csak a hanyatlást lázasan várva kicsit túlreagálva az eseményeket.

Nεω 2013.01.07. 00:30:45

@picket9:

"De így elsőre ez üti, hogy az Abaddon lenne Sátán, főleg, nem lehetnek ugyanazon személyek egyszerre.

>>erre már írtam, hogy nem is állítja mindenki, hogy Ő Sátán, csupán, hogy valami gonosz az ő fennhatósága alatt<<

És az is érdekes, hogy ezek az ítéletek Isten szándékai (trombita szók) és majd pont Sátánt kéri meg , hogy a gonoszokat kínozza, míg az igazságosokat meg ne?

>>ez valóban érdekes..., ugyanakkor:

1). a JT vallás is párhuzamot von a Jelenések és a Jóel között (szigorúan! Mindkettő bibliai rész sáskái a tanúk, vagy az első századi keresztények)
2). Jóelnél a sáskák ROSSZAK, Isten népének írja le őket, de végül mégis megbünteti őket.
3). Jóelnél a sáskák ugyancsak a hitehagyott zsidókat (gonoszokat ha úgy tetszik büntetik
4). A Jelenések beszámolójával ellentétesen, éppen hogy a növényzetet eszik csak.

A Jelenések könyve ezzel minta kicsit ellentétes lenne... Ahogy írod is:

"És azt mondták nekik, hogy a föld növényzetének ne ártsanak, se semmilyen zöldnek, se semmilyen fának, hanem csak azoknak az embereknek, akiknek nincs a homlokukon az Isten pecsétje."

Hát...

Nehéz kérdés.

- Nem árthatnak a növényzetnek, csak azoknak akiken nincs rajta a jel.

- Önmagában az, hogy Isten engedi, hogy a sátáni hordák meghasonljanak magukkal, még nem bizonyítja, hogy ezek Isten népét jelképezik.

- Mivel ezeknek a sáskáknak már nincs halalmuk kínozni azokat akik Isten előtt el lettek pecsételve, ha ki akarják élni gonosz hajlamukat, akkor marad a gonoszok kínzása.

- A sáskák a füstből jöttek elő. mit kerestek ott?

- Eddig a sáskák kivétel nélkül Isten által felhasznált, ugyanakkor utálatos pusztítók voltak. Szoros a hasonlóság a Jóel által bemutatott sáskákkal.

Miért épp most lettek Isten népének jelképei? Jóelnél 99%, hogy a társulati magyarázat téves.

- ha nincs identitásuk ezeknek a pusztítóknak, akkor csak az ítélet hangsúlyos a gonoszok felett.

- Valóban keresik a keresztények a halált a kínzás miatt, amit a tanúk okoznak? Nemde inkább rajtuk nevet mindenki? Hogy ennyi hazugságot komáim...

Minden esetre feladtad a leckét... most hangosan gondolkodtam, nem következtetések még..

Majd jelentkezem

Nεω 2013.01.07. 00:33:14

@Thyatira:

Hú...

nem nagyon tudok igazat adni neked... de majd írok...ha nem ma, akkor holnap...

picket9 2013.01.07. 00:54:01

@Τιμόθεος:

1). a JT vallás is párhuzamot von a Jelenések és a Jóel között (szigorúan! Mindkettő bibliai rész sáskái a tanúk, vagy az első századi keresztények)

Szerintem is téves az Örtorony értelmezése,
én nem is azt akarom bizonyítani. Csak az egész eldémonizálása miatt vagyok kiakadva,

Azért mert Jézus pusztitóként jelenik meg a Bibliában, még nem jelenti, hogy a gonosz erőkhöz kössük. Csak azért mert pusztít és Sátán is ezt teszi?
(Jelenések 19:15, 16) . . .És szájából éles, hosszú kard jön ki, hogy azzal sújtson le a nemzetekre, és vasvesszővel fogja terelni őket. Ő tapossa a mindenható Isten dühödt haragjának borsajtóját is.

2). Jóelnél a sáskák ROSSZAK, Isten népének írja le őket, de végül mégis megbünteti őket.

Ezt olvastam én is, de szerintem az nem igaz , hogy isten népének írja le. hol van ez az összekapcsolás?
Vannak a sáskák ,és vannak az északi nép, aki pusztit; és erre a népre utal a Biblia hogy isten serege.

3), 4)
mert mind a két könyvben szerepel a sáska, nem feltételen jelenti, hogy ugyanazt jelentik.

picket9 2013.01.07. 01:28:47

@Τιμόθεος:

Joel könyvében ahol a sáska szerepel, mindegyik mondatban ott a csótány és a hernyó is.

Most akkor miért tulajdonítunk nagyobb jelentőséget a sáskának, mint a csótánynak?
Vagy lehet cserebogár vagy akár szöcske is. (ki melyik fordítást olvassa)

Thyatira 2013.01.07. 01:35:00

@picket9:

Semmi baj, nem is kell igazat adnod nekem. Ismerem az érveket,nem igazán vallok hasonlókat.De szerintem van egy közös dolog,amit kellene,hogy egységesen képviseljenek legalább azok az emberek,akik egyetértenek Jehova Isten ítéletnapjának valóságos, közelgő jelenlétével,amit több ókori vagy első századi megtörtént eseményekkel hoz párhuzamba .

Thyatira 2013.01.07. 01:37:02

Elnézést @picket9 @Τιμόθεος-nak akartam címezni a kommentemet :)

picket9 2013.01.07. 01:39:29

@Thyatira:
no problem,
Írjál többet itten, hiányoztál.
Szia.

Thyatira 2013.01.07. 01:50:16

@picket9:

Ugye ezt nem gondoltad komolyan :)
Olvasd csak vissza,hogy nem vagyok szívesen látott kommentelő,de néha azért idelátogatok :)

picket9 2013.01.07. 01:52:50

@Thyatira:
én bírlak.
mások nem érdekelnek.
csaó.

Thyatira 2013.01.07. 01:59:07

@picket9:

Okés,majd néha jelentkezek,amíg nem dobnak ki :)
császi Tesó :)

picket9 2013.01.07. 02:04:24

@Thyatira:
kell az a hozzáállás, amit te képviselsz.
másokkal ne foglalkozz, légy hű önmagadhoz.
abban van az erő.

Thyatira 2013.01.07. 02:39:04

@Τιμόθεος:

Abaddon? Vagyis "pusztulás" Nem de?

Jel 19.11

"Királyukul pedig a mélység angyala vala felettök; annak a neve zsidóul Abaddon, görögül pedig Apollion, azaz Vesztő a neve."

A héber neveket más látomásokban használják: Jézus az „Abaddon” héber nevet kapta és azon a helyen hajtja végre az ítéletet, melyet héberül "Har-Magedonnak " neveznek .

Jel 16:16

"Egybegyűjték azért őket a helyre, amelyet zsidóul Har-Magedonnak neveznek."

Nézzük csak,mit is ír a biblia a:

Jel 16:15.ben?

" Ímé eljövök, mint a tolvaj. Boldog, aki vigyáz és őrzi az ő ruháit, hogy mezítelenen ne járjon, és meg ne lássák az ő rútságát. "

Tehát, "Ímé eljövök"

Talán a Sátán mondaná ezt ?

Továbbá a Jel 16:17?

"A hetedik angyal is kitölté az ő poharát a levegőégre; és nagy szózat jöve ki a mennyei templomból a királyiszéktől, amely ezt mondja vala: Meglett! "

"Meglett"
Mi lett meg?
Sátánnak nem lesz meg semmi sem,ezt egyedül Jézus jelentheti ki.

Thyatira 2013.01.07. 03:24:16

@picket9:

Az a baj,hogy ha más véleményen van a futópályája valakinek,akkor mi emberek hajlamosak vagyunk verni a palávert,hogy a magunk igazát toljuk szüntelen előre :),
Ez alól egyikünk sem kivétel,max nem mindig vesszük észre magunkat.
Na de nekem pontosan ezért a mottóm a "várjuk ki türelmesen mindennek a végét" csak is akkor állíthatjuk ilyen vitás kérdésben is,hogy igaz e vagy ellenben nem. Ha már végérvényesen lezárta Jehova a vitakérdéseket,kinek-kinek javára esetleg a kárára,akkor lehetünk teljességgel biztosak,hogy helyes oldalt képviseltünk e. Na már most,ha most nem vagyunk meggyőződve,hogy a talentumunk jó talajban növekszik,akkor nincs miért küzdenünk,így hát minden vallásnak,felekezetnek joga van azt tenni,amit Ő maga igaznak tart,az,hogy kié lesz a győzelem,azt egyedül Jehova Isten fogja eldönteni.Ezért fontos,hogy most hol állunk,és milyen oldalt képviselünk. Momentán ha Jehova Tanúi a saját hitüket vélik igaznak,akkor hirdessék is azt,amit ők valóban megtesznek. Kritikát mindenki tud mindenre alkalmazni,ez egy hatalmas gyengeségünk embereknek. Ahogy az itt levő többség onnan szakad ki,nyilván ők már nem osztják az ottani nézeteket,saját döntés,evidens,el kell fogadni,nem akarnak a Szervezet szabályai szerint élni,semmi gond,csak akkor azt nem értem,hogy mire jó ez az egész,ha nem tetszik Jehovának,akkor valamelyik oldal képviselői úgyis csődöt mondanak,egyszerű a képlet. Hiába hadakozunk mi emberek, Istené a végső szó.

Vegyük számba a vallásokat. Tudva levő dolog,hogy képtelenség mindet a "rostába" tenni ,és biztonsággal dönteni,hogy vajon melyik képviseli méltán a világ mindenség Alkotóját.
Éppen ezért ha leegyszerűsítsük az Isten keresést,mondjuk úgy,hogy az "igazságkeresést" oly módon,hogy "a" nekünk biztos utat válasszuk,és hittel képviseljük. Természetesen hirdessük is,ahogy Jézus hagyta hátra nekünk.
Noé is ezt tette, nem? Pedig Ő az ókorban élt,de már akkor is volt egy beteljesedése Isten ítéletének,amit a Máténál ahhoz a megtörtént eseményhez hasonlít Jézus,hogy az utolsó napokban:

Máté 24: 37-39

"Amiképpen pedig a Noé napjaiban vala, akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is.
Mert amiképpen az özönvíz előtt való napokban esznek és isznak vala, házasodnak és férjhez mennek vala, mind ama napig, amelyen Noé a bárkába méne.
És nem vesznek vala észre semmit, mígnem eljöve az özönvíz és mindnyájukat elragadá: akképpen lesz az ember Fiának eljövetele is."

Máté 24: 42-51

"Vigyázzatok azért, mert nem tudjátok, mely órában jő el a ti Uratok.
Azt pedig jegyezzétek meg, hogy ha tudná a ház ura, hogy az éjszakának melyik szakában jő el a tolvaj: vigyázna, és nem engedné, hogy házába törjön.
Azért legyetek készen ti is; mert amely órában nem gondoljátok, abban jő el az embernek Fia.
Kicsoda hát a hű és bölcs szolga, akit az ő ura gondviselővé tőn az ő házanépén, hogy a maga idejében adjon azoknak eledelt?
Boldog az a szolga, akit az ő ura, mikor haza jő, ily munkában talál.
Bizony mondom néktek, hogy minden jószága fölött gondviselővé teszi őt.
Ha pedig ama gonosz szolga így szólna az ő szívében: Halogatja még az én uram a hazajövetelt;
És az ő szolgatársait verni kezdené, a részegesekkel pedig enni és inni kezdene:
Megjő annak a szolgának az ura, amely napon nem várja és amely órában nem gondolja,
És ketté vágatja őt, és a képmutatók sorsára juttatja; ott lészen sírás és fogcsikorgatás "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.07. 04:41:12

@Thyatira: >>Úgy látom,hogy itt kivétel nélkül mindenki hisz Isten fennhatóságában,nem értem,akkor miért nem bíztok benne,hogy az ítéletnél mindenki azt kapja,amit cselekedett,miért kellene kivenni az ítéletet az Ő kezéből,hisz utal erre a biblia,hogy az ítélet nem az embereké.Se én sem az itt beszélgetők,nem vagyunk feljogosítva,arra,hogy megelőzzük Jehova ítéletére kinyújtó kezét.<<

Na ezzel teljesen egyetértek

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.07. 04:45:20

@picket9: igen én is a preterizmust tanulmányozgattam. Nem szállok síkra az elmélet mellett, de nem lehet elvetni az érveiket. Ugyanez vonatkozik a Máté 24. fejezetére is

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.07. 05:08:59

@küzdős: Azt hiszem, hogy az egy év alatt összehozott 4500 hozzászólásom, és közel száz posztom mellet nem nagyon kell bizonyítanom a hozzáállásomat a dolgokhoz, ha mégis kéne, akkor sem tenném meg. Tudom hogy te most nem magad miatt vagy az olvasók miatt kérdezted ezeket. De sajnálom. Én szerintem félreérthetetlenül közöltem álláspontomat több ezerszer. Sajnálom, ha valakinek ez nem tetszik, vagy nem érti. Ahogy az több posztomban is szerepel, én az elfogadás, a türelem, és a tisztelet híve vagyok. És nálam ebbe minden vallás tagjai beletartoznak

>>Nincs olyan, hogy rossz, de azért jó is! Vagy rossz, vagy jó!<<

Nincs olyan hogy valami vagy jó, vagy rossz. Vagy fehér, vagy fekete. 20 évig gondolkodtam szélsőségekben. Most már igyekszem kikecmeregni belőle, mert nagyon helytelennek tartom.

küzdős 2013.01.07. 06:31:08

@sefatias: Szia Tesókám!
Ismerlek már annyira, hogy tudom, mi a nézeted. Azt is tudod, hogy csak azért kérdezgettelek, hogy nyugtasd már meg a kételkedőket, hogy nincs miért veled foglalkozni. Amikor azt írtad egy másik helyen, hogy nagy árat fizettél, hogy elhagytad a gyülekezetet, de semmi pénzért nem mennél vissza, az már szerintem elég világos volt, de tudod, hogy az ismétlés(ek) a tudás atyja. Minél többször mondasz valamit, végül beleivódik az olvasókba.
Remélem, nem vetted zokon?! Jó szerencsét!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.07. 07:52:55

@küzdős: :) vannakakiknek a vérében vana kételkedés, a támadás és a kétségbevonás. nem hiszem hogy ezeknek egy megnyugtató válasz elég. A farizeusoknak is hiába csinálta Jézus azt a rengetegcsodát. mindig kitaláltak valami magyarázatot ellene. vannak ilyen emberek most is

Nεω 2013.01.07. 09:57:40

@picket9:

Olvastad amit írtam? Tudsz agolul, olvasd el a linkjeimet is.

Jóel 2: 20. Vesd már össze a szövegkörnyezettel, az egész Jóel 2-t olvasd el, és mindezt vesd össze a társulati magyarázattal, majd a Jelenések könyvével.

Jelenésekre még visszatérek. De mint mondtam ezt a kérdést is csak rendszerben tudjuk kezelni és megérteni.

Nεω 2013.01.07. 10:06:48

@Thyatira:

Neked csak annyit tudok mondani, hogy van mit a a mérlege tenni bőven. Ha te ezt nem látod, akkor valami súlyos probléma van az igazságosság érzeteddel, értékítéleteddel.

Bőven vannak tények, amelyek elegendőek ahhoz, hogy a tanú vallás szavahihetőségét (isteni támogatottságát illetően) kétségbe vonják.

Ha kitartasz a JT vallás mellett, hogy tudsz elszámolni olyan fontos kérdéseket illetően magaddal, mint:

- Hamis prófétálás?
- Más jó hír hirdetése?
- Mások lelkiismeretének uralása?
- Életekkel való játék?

Sorolhatom, nem akarom.

Ha még esélyt látsz arra, hogy a szervezet végül mint vallás a "hibái" ellenére Isten kegyében fog részesülni, kérlek részletezd már (de komolyan, érdekel) hogy mik alapján gondolod így.

Az az érvelési menet amit itt bemutattál engem személy szerint amúgy idegesít. Mert ugyanaz az őrtornyos demagóg, tele érvelési hibával menetelés. Akkor is, ha alapvetően jó szándékú kedves figura vagy.

Az érvek mérlegelése pártatlanságot és őszinteséget kíván. Éppen ezért nem tettem le voksot jó néhány témában. De ez nem jelenti azt, hogy semmiben nem lehet letenni.

És súlyozni is kell, hogy mi fontos, mi ne az, amikor mérlegelsz.

Szóval várom a konkrét érveket, hogy mi szól még a társulat mellett.

Amúgy azt hol olvastad a Bibliában, hogy vallásokban kell gondolkodni?

ha rossz szembeállításokat teszel, akkor garantáltan csak rossz végeredményt kaphatsz.

Eliezer 2013.01.07. 10:46:01

@Τιμόθεος:
Válaszok szerintük:
Hamis próféták:
Az egyszerű tanuk szerint nem is voltak, a vének szerint, mert..... a teljes délig.... szöveg
Jó hír:
Isten királysága eljön, mely alatt azt kell érteni, hogy Jt élnek örökké a többi selejt elpustúl
Mások lelkiismerete:
Szerintük aki nem engedelmeskedik nekik azok nem elég alázatosak és ezáltal Jehova ellen vétenek
Életekkel való játék:
Oltás, vér tilalom stb, ......mert az új világosság bla bla bla és különben is az emberek nem tudták volna elviselni a nagy terheket egyszerre ezért van annyi változtatás...
isten népe ők:
Mert csak ők élnek istennek tetsző életet és csak ők prédikálna......
Kb. ennyi, mindenre van magyarázat :)

Nεω 2013.01.07. 16:58:50

@kovacs047:

Jaja... tudom, de én most EGY konkrét személyt kérdeztem... nem a mindent tudó szervezet egyik ügyvédjét...

Amúgy ez a "nappal-éjszaka, nappal-éjszaka" érdekes...
mintha már valahol találkoztam volna vele... jaja, meg is van:

A Jöttünk, láttunk, visszamennénk című filmben, ahol a Zsakfos éppen megtanulja használni a villanykapcsolót...

De most komolyan. Az idézett vers a délről, nem arról szól, sem nem támasztja alá a kontextusa.

Azt már nekem is mondták (még aktív tanú koromban, amikor már erős lelkiismereti válságban szenvedtem, éppen az ilyen oltás vér stb miatt meghalt emberek miatt), szóval a válasz épp az volt, hogy nem bírták volna a változást egyszerre...

Na jó van ám. Ezt néha még rá is lehetne húzni... de az a gond, hogy legtöbb esetben nem működik.

Dohányzás. Oké. Pipa. A folyamat:

szabad
akik bételben vannak, tanítanak, azoknak nem
végül senkinek (kiközösítés)
ebben magam is vélek felfedezni némi előrehaladást... (amúgy lábjegyzetben megsúgom, hogy azért a büdös világiak is beérték már őket, mert nagyon sok kampány van a bagó ellen...)

Na, igen ám, de a legtöbb esetben nem így néz ki a dolog.

Egyszerűen a testvérek megelőlegeztek egy fene nagy bizalmat olyan kóklereknek, akiknek nem lett volna szabad.

Oltás
nem szabad
szabad..
hogy mi? ez fordítva lenne hiteles ha az egyre növekvő terhekről beszélünk, amit csak fokozatosan lehet a tesók vállára pakolgatni...
(ha lehetne egyáltalán), de itt engedmény lett...

Vérkérdés:
engedmények, engedmények, engedmények...
Nem mondom kétszer, hogy még az én életemben engedélyezni fogják... (persze ez durva felháborodást váltana ki, még ha be is ismernék, hogy tévedtek), úgyhogy lehet hogy inkább marad a részekben szabad egészben nem politika... és még mindig hírók..

Polgári szolgálat
engedmények, engedmények, engedmények
(persze sokak élete, felesége, háza, méltósága árán, szépen lassan)
de nem az van, hogy eleinte lehetett, aztán szigorodik, szigorodik, szigorodik... mint a kőolaj megy búsan a vezetékbe ahogy Besenyő Pista bácsi kifejtette...

Orális szex
húúú... ki felel a sok szétment házasságért?
De itt is... őrült szabály, aztán fokozatosan a Vt kimegy a hálószobákból.
Szóval, hol is van az a logika, hogy nem bírták volna a terheket egyszerre?
Há akarta valaki, hogy a VT beledumáljon az életébe? Dehogy. Épp azért mentem a levelek, hogy fejezzék má be, mert semmi alapja.

- Mi az tehát, hogy nem bírták volna egyszerre a terheket??? Hiszen egyre KÖNNYEBB lett megfelelni a társulati ostobaságoknak, mivel maguk is felismerték, hogy amit nyomatnak az tarthatatlan.

- Akkor arról még nem is beszélek, hogy milyen módon születtek az új világosságok... De R. Franz nagyon szépen, első kézből leírja... no meg azt is, mennyi közük volt Istenhez.

Hát evvan...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.01.07. 18:07:13

@Thyatira:

Először egy kérdéssel szeretnék feléd fordulni mielőtt érdemileg reagálnék rá a ...:szóval...

Valóban megfontoltad azokat az összefüggéseket melyeket a Jelenések könyvéből idéztél be ?

...Ezt TE tényleg érvnek tekinted Jézus Abbadon-al való azonosításában?

Köszönöm válaszod.

Nεω 2013.01.07. 18:15:42

@picket9:

Most látom, tényleg rosszul írtam... hadserege nem népe szó szerepel. Bocsi

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.01.07. 18:16:38

@sefatias:

Helo Sefa..;

(Jelenések 1:10) Lélekben voltam ott az Úr napján, és a hátam mögött erős hangot hallottam, mint egy trombitáét, -Karoli rev. 2011
...
-A fenti idézetből kitűnik János az Úr napján volt látomásban tehát a >távoli jövőbe repítette a látomás.

............................................

(Jelenések 1:19) Ezért írd le amiket látsz, amik vannak, és amik ezek után fognak megtörténni! -Egyszerű Fordítás

-Látomása kiterjed egyrészt János napjaira,...és arra az időszakra is mutathat ami >ezek után<...lesz.

A jelenések könyve a mi mai szemszögünkből nézve ...>felöleli a múltat a jelent és a jövőt.<

Catilina. 2013.01.07. 20:47:32

@kingdom: Szia!Csak annyit tennék hozzá,hogy továbbá maguk az események sem igazolják azt az elképzelést,hogy a Jelenések az első században ment végbe."Isten sátora az emberiséggel lesz...,letöröl minden könnyet a szemükről...,nem lesz többé sírás,fájdalom,halál...,mert az első dolgok elmúltak...,mindent újjá teszek...a régi dolgok még észben sem jönnek elő...egy nagy sokaság menekül meg egy világpusztulás után...és még lehetne sorolni"Ezek az események még nem történtek meg.

Nεω 2013.01.07. 20:57:15

@Catilina.:

Rég láttalak erre ... Mit szólsz te abaddonhoz? Gondolom a társulati magyarázatot fogadod el. És Jóelnél?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.07. 21:00:18

@Catilina.: hát a preterizmus szerint sem az egész jelenések teljesedett be az első században. De érdemes előkapni egy Katolikus Bibliát. ott a lábjegyzet magyarázza a verseket elég részletesen

Catilina. 2013.01.07. 21:26:36

@sefatias: Ja,úgy más.Csak az egyik kommentedben olyasmit írtál,hogy a Jelenések igazából az I.századra vonatkozik véleményed szerint,ezért írtam ezt.

Ping-Pong 2013.01.07. 21:45:22

@Catilina.:
Szerintem nem azt kívánták mondani, hogy az egész Jelenések könyve az első századra vonatkozik, hanem hogy annak az első 19 fejezete. Azok _betű szerint_ első századi eseményekre íródtak, a későbbiekre pedig átvitt, szellemi értelemben érthetőek, amennyiben az istenellenes hatalmak tekintetében a történelem ismétli önmagát.

Ezt hívják részleges preterizmusnak (partial preterism). Lásd még:

en.wikipedia.org/w/index.php?title=Partial_preterism&oldid=455932392

web.archive.org/web/20110527160729/http://www.apocalipsis.org/Rev-int.htm

Nεω 2013.01.07. 21:55:37

@Catilina.:

Háttt ŐŐŐ, általában őket véded... teológiai vonalon... ami persze nem baj, mert kell az ellenvélemény hogy előre jussunk és ne legyünk bigottak..

Ha jól emlékszem nem hiszel a háromságban.. márpedig ez a két téma szervesen kapcsolódik...

@Ping-Pong:

Nagyon szépen köszönöm pajti

Thyatira 2013.01.07. 22:48:31

@kingdom:

Hát csak néhány szösszenetet jegyeztem meg,természetesen ennél nagyobb terjedelmű egy meghatározás,különösen ebben az esetben. De gondolom felesleges lenne leírnom,hisz ismered,egy ideig te is azt tartottad igaznak.

Thyatira 2013.01.07. 22:55:22

@Τιμόθεος:

Hát elég sok témát érintettél,tényleg akarod ugyanazt olvasni,amit X ideig megtetted ?

Nεω 2013.01.08. 00:21:53

@Thyatira:

NEM. csak ha tudsz valami érdemlegeset is mondani.

Én is tanítottam ugyanazt emelvényről is. Meg úttörőként is sokáig. Nem véletlen kérdeztem amit.

Ha lenne érvem ami komoly, visszamennék. De nincs.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.08. 04:20:16

@Catilina.: @Ping-Pong: Így van Ping pong mondta a tutit.. De hozzátenném, hogy ez nem az én véleményem, mivel kismiska vagyok én a jelenések könyénél való állásfoglaláshoz. Csupán az első három vers értelmezésébe merek belemenni, mint ahogy azt fent megtettem, és az nekem nem arra utal, hogy itt évezredeket kell várni a beteljesedésre

Thyatira 2013.01.08. 13:52:44

@Τιμόθεος:

Oké,akkor ebben egyetértünk...

reboot (törölt) 2013.01.12. 20:59:13

Jó ez a post. Nem is az miatt, hogy most a sáskák kik is valójában - bár ez se elhanyagolható -, hanem azért mert jól rávilágít arra, hogy a jt féle biblia magyarázat számos esetben súlyos hiányosságokkal rendelkezik.

1. a lehetséges szövegvátozatok és
2. a szövegkörnyezet figyelmen kívül hagyása

Nεω 2013.01.12. 21:17:33

@reboot:

Majd ha lesz lelkierőm belevágok a Jelenésekbe is...

De amaz sokkal több olvasást meg elmélkedést igényel...

Különben meg mindegy... kijöttem a JT vallásból, de:
- "tévelygő" vagyok
- dackorszakomat élem, és vétek a Szentlélek ellen, mert nem tudom/nem akarom elhinni az örök gyötrelem tanát...
- és végül, de nem utolsósorban. a keresztségem is érvénytelen Isten előtt...

Ezt tudtam meg a blogon az elmúlt 2 napban magamról...

Szóval, ezek után az a kérdés is felmerül, hogy van e értelme nekem Bibliát venni a kezembe...

Sajnos csecsemő már nem lehetek újra egy átlag keresztény családban, ahol kis vízhintéssel rögvest újjá is születtem volna...

Na mit szólsz?

Így is posztoljak azért?
Mert kezd az az érzésem lenni, hogy, a fenti megállapítások fényében én inkább Sátáni figura vagyok... a kegyelemből teljesen kirekesztve...

ha csak...

Meg nem bánom bűneimet, szót nem fogadok leslienek, és hitet nem fejlesztek ki a pokol tüzes tanának minden részletében...

Ja és meg nem kérek egy havert, mondjuk téged, hogy kereszteljen meg... mert amit eddig adtam istennek az nujjjjjjja

Ádás Béke

reboot (törölt) 2013.01.12. 22:19:38

@Τιμόθεος: Ja. Megkaptad rendesen, majd inkább privátban kitárgyaljuk.

Amúgy sajnálom szegény jj-t, át fog menni egy komoly tűzkeresztségen előbb utobb... Ez meg csak a szele... Na nem bibliai értelemben.

Figyeld meg a külföldi exjt honlapokat. Milyen típúak léteznek?

(1) reformáljuk meg jt-t
(2) új egyházat kell létre hozni
(3) próféta honlapok (jt kvázi a lezüllött zsidók, a blog tulaj meg az isten prófétája)
(4) begyűjtő honlapok (egyes egyházak rátelepednek, és természetesen magukhoz irányítják az érdeklődőket)
(5) exit honlapok (kilépést segítők, természetesen nem ingyen)
(6) liberális honlapok (ateista, és homoszexuális írok is teljes joggal írnak postokat)

Na kb most ezek jutottak eszembe. (Van más is, pl a köpködős-leleplezős, de legyen elég ennyi)

Minél nagyobb lesz ennek a blognak a fajsúlya, látogatottsága, ismertsége, annál nagyobb lesz a nyomás, hogy a PROFILJA milyen is legyen.

Jelenleg szerintem az első öt típus tetten érhető a kommentelők részéről.

Ha a látogatottság, és a szélesebb tömegek elérése cél, akkor csak a 6. típus jöhet szóba.

Képtelenség mindenkinek megfelelni :) vallási kérdésekben meg duplán lehetetlen :D

Kíváncsian várom milyen irányt vesz ez a blog az évek során. Bár ebben benne lesz a jó magyar vircsaft is szerintem.

A diverzifikáció már elkezdődött, ha figyelembe veszed a többi blogot is.

Szerintem jj blogja a ... profilt fogja magáévá tenni :)

reboot (törölt) 2013.01.12. 22:52:34

@Τιμόθεος: A kérdésedre válaszolva igen, postolj!! Neked is hasznodra válik a kutatás, meg a gondolkodni bíró olvasóknak is :)

bornagain 2013.01.12. 23:04:35

@reboot:
Háát, azt hiszem, mégiscsak "ihlet alatt" mondtam ki azt, hogy "vagány eretnek"...hehe! :)
Nagyon jók a meglátásaid és valóban a "blogowner"-tol fugg mit választ, milyen irányt.
El tudom fogadni a "hatos" változatot is, csak akkor legyen "hatos"! Mert ha keveredik, akkor bizony egy jelentos csoportot távoltart vagy elidegenít.
Egyébként ez a "kategória" csak talán bosszúvágyból jelenik meg - amôgy nem sok értelmét látom(személy szerint). Ja, esetleg még gay ex JT-k, a nosztalgia miatt (mormon változata létezik!)
Na, de miket írok itt ossze...........

bornagain 2013.01.12. 23:17:43

@bornagain:
Ja és még talán annyit: ha no a látogatottság (amire az igyekezet megvan) akkor novekszik a létszámmal a kulonbzo "érdekképviseletek" drukkereinek a száma és - lehet hogy mélyul a szekadék is a kulonbozo csoportok kozt, amelyek "bekeményítik" álláspontjaikat egymás ellen.
Azért ismert a mondás, hogy a forradalom a saját gyermekeit falja fel! Nem orulnék neki...oszintén.

reboot (törölt) 2013.01.12. 23:35:28

@bornagain: szóval te a hatosra szavazol :)

Érdekes ez, mert az egyik, ha nem a legnagyobb ellenzéki honlapon, pár hónapja az egyik misszionárius írt posztot, és öszintén kifejtette az érveit, hogy miért lett ateista !! Mégse volt köpködés, hanem inkább kérdezgették, akit meg nem érdekelt, az nem olvasta azt a postot, vagy kimoderálták :) végül is van ott NÉGY ÉS FÉL MILLIÓ POST, akinek nem tetszik olvas másikat :) hozzászól más témákhoz.

Sefa 2013.01.12. 23:38:44

@bornagain: Állítólag lehet még saját blogot készíteni, akinek nem tetszik ez, vagy más közönséget akar megcélozni az megteheti.

Sefa 2013.01.12. 23:40:58

Johnnyyyyy!! engedj vissza!

reboot (törölt) 2013.01.12. 23:46:52

@bornagain: Én pl egész életemben útáltam a homoszexuálisokat, és hát a jt lét se segített ezt helyére tenni, főleg, hogy ismerek homoszexuális hajlamú tanút !

Aztán olvastam pl egy érintett személy posztját, ahol a genetikát szembe állította a bibliai elítélő kijelentesekkel.

Én úgy látom nem olyan egyszerű ez a téma, mint hogy kövezzük meg, vagy kössön csomót a futykösére :)

Nekem ez segített, hogy kiegyensúlyozotabban lássam a dolgot. És érdekes mód, nem emlékszem rá, hogy ment volna a köpködés, vagy csak profin kimoderálták.

bornagain 2013.01.12. 23:49:52

@reboot:
Dehogy vagyok én 6-os, látja a Minden6ó!
Csak elismerem, mindenkinek van joga...
Nem sok értelmét látom - egy "ateista" missziónak, szerintem egy valóban hitehagyott nem nosztalgiázik Tanú-multjával...

bornagain 2013.01.12. 23:53:58

@Sefa:
Sefa, már csak az hiányozna nekem, a bloger-kodás!
Alig van idom 1-2 kommentre...persze, a gép az megy - sokszor órákig is - úgy, hogy ott se vagyok :-(

reboot (törölt) 2013.01.12. 23:55:23

@bornagain: Ez így van. Vagy fenntartasz egy kis letszámú, hasonló meggyőzdésű csoportot, és akkor egymás vállát veregetik 'csordaszellemben' vagy kiszélesíted a kört, szinte bármiről lehet postolni (nyilván jt-val bizonyos kapcsolatban) de akkor kőkemény moderálás kell, aztán akinek nem tetszik az elhúz, vagy megérti, hogy nem mindegyik post szól neki :)

reboot (törölt) 2013.01.12. 23:59:51

@bornagain: szerintem sincs értelme, de tudom azt, hogy sok exjt végzi ateistaként sajnos, és ebben a jt szervezet bőven ludas

Sefa 2013.01.13. 00:00:29

@bornagain: mondjuk nem rád gondoltam, hanem azokra, akiknek teljesen más a meglátásuk az itt megszokottnál, és negatív értékelést kapnak a kommentjeikre

reboot (törölt) 2013.01.13. 00:02:59

@Sefa: hogy az ideg rázza, meg szerezzen még egy pár ősz hajszálat???

bocs jj :)

bornagain 2013.01.13. 00:06:04

@reboot:
maradok én szerényen a ...vállveregetésnél! :DDD

reboot (törölt) 2013.01.13. 00:16:41

@bornagain: Jól van :) megkapod, de vigyázz, hogy jobbost vagy balost szeretnél, mert az se mindegy ám :D na jó éjszakát mindenkinek :)

bornagain 2013.01.13. 00:24:07

@reboot:
"Húsz év múlva sokkal jobban fogod sajnálni azokat a dolgokat, amiket nem csináltál meg, mint azokat, amiket igen." - Mark Twain

Jóéjt ezzel a Twain idézettel! :) sleep well

Jona3 2013.11.17. 00:08:28

Kár, hogy nincs folytatása ennek a cikknek. Anno sokat foglalkoztam ezzel a kérdéssel (csillag, melyik száll le, melyik esik le, stb..) Aztán túl sok konkrét dolgot nem tudtam meg. Lehet így is magyarázni, meg úgy is, de 1 valami biztos: azokat nem bántják, akiken ott a pecsét. "hanem csak azokat az embereket, a kiknek homlokukon nincsen az Istennek pecséte."
Ebből viszont egyértelműen, és sziklaszilárdan következik, hogy azok az emberek akik jók, meg vannak pecsételve, nem lehetnek a sáskák.

leslie07 2014.04.23. 08:26:35

jehova tanúi mielott nagy buszkességgel fogadták el, hogy oket a szervezet "drága szentjei"

Abaddon sáskái kozé sorolták, jó lett volna , ha utána néznek dontésuk szempontjából

egy fontos dolognak. A Szentírás azt írja, hogy Abaddon az abusz angyala, így a sáskák is

az abuszbol tornek a felszínre.A Jelenések konyve 9:11-ben mélységnek fordított szó a gorogben

ugyanis az " a büsz sz osz "

A Keresztény Gorog iratok az abusz kifejezést csakis ezeken a helyeken fordul elo

és sehol máshol:

Lk.8: 30 Megkérdé pedig őt Jézus, mondván: Mi a neved? És ő monda: Légió; mert sok ördög ment vala bele. 31 És kérék őt, hogy ne parancsolja nékik, hogy a mélységbe menjenek.

Róma 10:6 A hitből való igazság pedig így szól: Ne mondd a te szívedben: Kicsoda megy föl a mennybe? (azaz, hogy Krisztust aláhozza;) 7 Avagy: Kicsoda száll le a mélységbe? (azaz, hogy Krisztust a halálból felhozza.)

Jelenések 9:1 Az ötödik angyal is trombitált, és látám, hogy egy csillag esett le az égről a földre, és adaték annak a mélység kútjának kulcsa.

2 Megnyitá azért a mélységnek kútját: és füst jöve fel a kútból, mint egy nagy kemencének füstje; és meghomályosodék a nap és a levegőég a kút füstje miatt.

11 Királyukul pedig a mélység angyala vala felettök; annak a neve zsidóul Abaddon, görögül pedig Apollion, azaz Vesztő a neve.

Jelenések 11:7 És mikor elvégezik az ő bizonyságtételöket, a mélységből feljövő fenevad hadakozik ellenök, és legyőzi őket, és megöli őket.

Jelenések 17:8 A fenevad, amelyet láttál, volt és nincs; és a mélységből jő fel és megy a veszedelemre. És a föld lakosai csodálkoznak (akiknek neve nincs beírva az életnek könyvébe e világ alapítása óta) látván a fenevadat, amely vala és nincs, noha van.

Jelenések 20:1 És láték egy angyalt leszállani a mennyből, akinél vala a mélységnek kulcsa, és egy nagy lánc a kezében.

3 És veté őt a mélységbe, és bezárá azt és bepecsételé ő felette, hogy többé el ne hitesse a népeket, míg betelik az ezer esztendő; azután el kell néki oldoztatni egy kevés időre.

Nos ahonnan a sáskák elojonnek azaz az a büsz sz osz " az az a hely, ahová ao Ordogot is vetik

ezer esztendore. Ez az a hely, ahonnan elojon a fenevad is, aki uldozi, majd megoli Krisztus Urunk

szolgáit. Ez az a hely, ahová az kiuzott ordogok sem kivánkoztak, hanem konyorogtek az Úr Jézusnak,

hogy oda ne zárja be oket.

Ezzel szemben van a világon egy szervezet, amely azt állítja magáról, hogy ok egyedul az igaz keresztények,ezzel szemben ordogpapjaik azt tanítják, hogy az o megváltójuk épp az" a büsz sz osz"

királya és a tagok , mit pusztító sáskák errol a helyrol fognak elotorni.

Felmerul a kérdés, hogy mikor kerulnek jehova tanúi az a büsz sz osz
helyére- ahol a fenevad is tartózkodik, ill. ahová majd az Ordogot is bezárják - hogy onnan a fustel egyutt

feljojjenek? Talán Abaddon vonza oda a lekuket haláluk után, hogy aztán sáskatestet oltsenek magukra,

hogy ártásukra legyenek az embereknek?

E kérdésekre jehova tanúinak kellene megtalálni a válaszokat?

De nem az Ortorony bálványszervezeten belul, mert ott ezekre a kérdésekre nem kapnak megfelelo

választ.

A Szentírásban azonban IGEN!

ORION 2014.04.23. 10:10:08

Sáskajárás lesz!!!! A tanuk már most is járnak házról házra . Bemelegitenek!!!

ORION 2014.04.23. 10:30:38

Még szerencse hogy mi megpecsételtek vagyunk és igy nem tudtak ,nem is tudnak és nem is fognak tudni nekünk ártani!!!Olyan kevesek hozzá mint árvaházban a szülői értekezlet!!!
süti beállítások módosítása