EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

„Meghalsz, mert beszéded nyílt* lázadás volt Jehova ellen”

2012.08.22. 12:02 | Nεω | 191 komment

A fenti gondolat (ÚV) megfogalmazza a lázadás egyértelmű következményét. Hanánia próféta fellázadt Isten ellen. Miért? Ezt a feleletet kapta: mert „rávetted a népet arra, hogy hazugságban bízzon.” Ebben az esetben érdemes megfigyelni, hogy mi volt a lázadó magatartás és mi lett annak következménye. A lázadás nem volt más, mint hamis üzenet hirdetése, a büntetés pedig halál: Hanánia próféta meghalt abban az évben, ahogy arra figyelmeztetve lett korábban. (Jeremiás 28: 15-17).  

Mivel sok tanú és volt tanú abban a félelemben él, hogy ha kilép a szervezetből illetve nem tér oda vissza, akkor a biztos halál vár rá ’lázadása’miatt, a kérdéskör feltárása/körbejárása több mint létfontosságú.  A bevezető bibliai rész, és néhány ’hasonló’ eset górcső alá vétele a következőkben segítségre lehet az elmélkedéshez, együtt gondolkodáshoz:

- Mi a lázadás bibliai értelemben?

- Mi a következménye a lázadásnak?  

- Ki ellen irányul a lázadás?  

- Hogyan mérhető le, hogy egy lázadás valóban ISTEN ELLEN irányul? (motiváció, tudatosság)

- Vajon a Vezető Testület elleni ’lázadás’mi alapján egyenlő az Isten elleni lázadással?  

A lázadás bibliai értelemben több dolog lehet: hazugság, hamis prófétálás, ellentétes cselekedet azzal, amit Isten személyesen egy szolgájától kér stb., és természetesen a lázadás mértéke is változó.  

Az Őrtorony cikkek előszeretettel alkalmazzák Kórah esetét arra, hogy bizonyítsák: Ha a tanúk fellázadnak vezetőik ellen, az nem más, mint Isten elleni lázadás. De valóban így van ez?  Néhány fontos rész a vizsgálódáshoz: (4 Mózes 16: 1-20, 21), (Júdás 11-végig). A 3-as vers szerint Kórah és társai Mózes és Áron ELLEN beszéltek és így egyben Isten ellen is.

Amit a társulat állít lényegében az, hogy ha egy tanú a vének vagy a vezető testület ellen lázad (beszél/zúgolódik), ugyanúgy Isten ellen lép fel, mint Kórah.  Azonban Kórah és társai a saját érdeksérelmeiket úgy tüntették fel, mintha a gyülekezetért, vagy Istenért aggódnának. Megállapítható, hogy nem arról volt szó, hogy jogos kételyektől gyötörve Istenhez fohászkodtak tisztánlátásért.  

Amiben a történet nem hasonlítható a Vezető Testülettel vont párhuzamhoz:

- Mózest Isten látható módon felhasználta MÁR KORÁBBAN (közvetlen isteni kinevezése volt) is hatalmas tettek véghezvitelére.  

- A lázadók indítéka erősen megkérdőjelezhető a bibliai rész alapján.  

- Az ítéletet Isten (azonnal és) személyesen hajtotta végre, csakúgy, mint amikor Anániás és Szafira hazudott a Szent Szellemnek (az Isten elleni lázadás egy újabb formáját merítve ki ez által) Cselekedetek 5: 1-11.

Kérdések:

- Vajon a Vezető testület/vagy a Teremtő maga bizonyította-e/bemutatta-e EGYÉRTELMŰEN, HOGY A VEZETŐ TESTÜLET/Hű és értelmes rabszolga ISTEN által támogatott/kinevezett?  

- Ha igen, mivel?  

- Vajon, amikor valaki eltávozik a szervezetből, mert nem ért egyet kardinális pontokon a tanítással és az eljárásmódokkal, az saját önzését (helytelen indítékát) bizonyítja-e és Isten elleni tudatos /NYÍLT lázadását?  

- Ha a távozók továbbra is érzik Isten támogatását az életükben (a szervezettől való távozást követően), vajon miben mutatható ki az isteni elmarasztalás/büntetés?

- Mi bizonyítja a Vezető Testület isteni kinevezését?  

Mivel a testület isteni kinevezettségét a tanúk többsége evidenciaként kezeli mindennemű bizonyítás nélkül, érdemes elidőzni kicsit felette.  Tegyük fel a példa kedvéért, hogy egy hitbuzgó mormon úgy dönt, hogy nem kíván többé mormon lenni. Ha ’fellázad’ a tanítói ellen (vezetői, pásztorai) ugyancsak Isten ellen lázadt fel? Nem! Vágná rá minden tanú. Csupán emberek ellen, akiknek NEM tartozik számadással. Magyarul bármelyik másik vallás elleni ’lázadás’, annak elhagyása helyes a tanúk szemszögéből (teljesen lényegtelen, hogy milyen érzésekkel párosulva teszi ezt meg), míg a Jehova Tanúi vallás elhagyása felér az Isten elleni lázadással.

A szervezet elhagyása = ISTEN elhagyása! Mivel ezt evidenciaként kezelik, a kérdés egyértelmű, letisztult és egyszerű:

Mivel bizonyítja az Őrtorony szervezet, hogy Isten által (kizárólagosan) kinevezett?

Ugyanis ha ez a kijelentésük igaz volna, akkor mindenkinek oda kellene menekülnie (a ’bárkába’), természetesen ha ezt nem tudnák bizonyítani kellőképpen, annak ugyancsak megvolnának a maga vonzatai.  De, hogy erre választ adjunk, szempontokat kell bevezetnünk. Nyilván a szempontok bevezetése mindig veszélyes, hiszen önkényes, és éppen ezért a konzekvenciák oda vezethetnek, ahova mi szeretnénk.  Ám e tekintetben elég, ha megvizsgáljuk a szervezet saját azonosító szempontjait: tanítások, viselkedés.  

Mindenkinek személyes felelőssége, hogy a JT tanításokat egyénenként végigtanulmányozza az alapoktól, és mérlegelje vajon biblikusak e. A tanítások részletes bemutatásába, elemzésébe éppen ezért ebben a cikkben nem megyek bele.  

A viselkedés különféle aspektusait részletesen ecsetelik a kiadványokban, de egyről valahogy mindig elfeledkeznek: hamis prófétálás, amiről láthattuk is hogy bizony VALÓJÁBAN lázadás a Teremtő ellen. Lásd bevezető.  

Az 5 Mózes 18: 18-22 ig éppen erről beszél.  Vajon Jehova Tanút igaz, vagy hamis prófétaként azonosítják a jóslataik? 1914, 1925* , 1975, nemzedék, hogy csak néhány be nem teljesült próféciát említsek. Lényeges kérdés:

A 22-es vers miért inti az embereket attól, hogy NE féljenek a hamis prófétáktól? Hanánia rávette a népet arra, hogy hazugságban bízzon. Vajon ez előfordult már a JT történelem során is? Ha igen, akkor mi alapján várható el egy tanútól (erre tényleges választ várnék azoktól, akik a társulati gondolkodást képviselik még), hogy attól rettegjen, hogy ha elhagyja a szervezetet, annak hamis próféciái miatt, akkor egyben Istent is elhagyja?  

A Júdás 11- terjedő versek is írnak a Kórahhoz hasonló lázadókról. Érdemes megfigyelni két aspektusát az említett résznek.  

- egyrészt nem csak egyénekről, hanem PÁSZTOROKRÓL (12-es vers) is szó van. Ők azok, akik VEZETNEK, és így Istenről a hangsúlyt, a figyelmet magukra tudják terelni, mint egy pálya nélküli csillag, ami sehova sem vezet igazából, fénye pedig hamis fény. A vezető!! testület fényei vajon miféle fénynek bizonyulnak? Lásd: új világosságok. 

- a másik figyelemre méltó rész a 18-20-ig.

A 20-as vers megadja a helyes értelmét annak, hogy az ÚV szóhasználatával élve mit jelenthet az, ha valakinek nincsen szellemisége.  Nem tartom valószínűnek, hogy Júdás Őrtornyot olvasva erősítette volna a szellemiségét, de biztos vagyok abban, hogy VOLT BENNE Szent Szellem. 

Az igazi lázadók tehát nem rendelkeznek Isten Szellemével, és vakvezetők Júdás szerint!   Ami nekem személy szerint többször is eszembe jut (idézet) a vélt lázadó magatartásom miatt, az a következő: (János 16: 2-)

„Kizárnak majd benneteket a zsinagógából… MERT NEM ISMERTÉK MEG SEM AZ ATYÁT SEM ENGEM…”

Vajon az ÚV itt miért nem úgy fogalmaz, hogy nem szereztek pontos ismeretet az Atyáról és énrólam?  

Bízom benne, hogy rövid elmélkedésem még több kérdést indít meg, és konstruktív módon előre viszi ezt a fontos kérdést.  

* Behelyettesíthetem ide azt a szót, hogy szándékos, kvázi tudatos, lázadni akaró?

* JW 632 2. bek. utolsó sor.

Timó        

Címkék: kiközösítés ébredjetek! erről kérdezd a véneket hbr

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr54722436

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mindenki hitehagyott? 2012.08.26. 12:57:52

Különbség van A kételkedés, bizonyos kérdések megfogalmazása egyenlő a hitehagyással? Mi ebben a kérdésben Jehova Tanúinak a hivatalos nézete? Mi, akik más eredményekre jutunk hitehagyottak vagyunk? Ennek a kérdésnek jártunk utána, hogy ezzel számos k...

Trackback: Rágalmazás - „A démonok asztala” 2012.08.26. 12:49:04

Az Őrtorony szervezet erősen ellenzi a társulást azokkal, akik nem tartoznak a tagjai közé [1]. Ezen eljárásmódjuk támogatásához gyakran idézik a 1Korintusz 15:33 versét, amely az Őrtorony bibliájában a következőképpen hangzik: "Ne vezessenek félre t...

Trackback: „Gyűlölnünk kell a hitehagyottakat!” 2012.08.26. 12:48:50

 „Jehova és alapelvei iránti lojalitásunk ki kell hogy fejlesszen bennünk egy erős ellenszenvet azok iránt, akik szándékosan lázadnak Jehova ellen, és azok iránt, akik Isten ellenségeiként foglalnak állást. Isten megrögzött ellenségei között van Sátá...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:20:48

@vakulencsuk matróz: Igen, a nemre vagyok én is kíváncsi.
De ezért nincs örök hari közöttünk?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.25. 19:22:28

@royroyroy:
Ha nem tudod mivel bántottál meg, akkor miért mondod, hogy tökéletlen vagy?

Ha viszont valóban tudatában vagy a tökéletlenségednek, akkor azt is tudod, hogy mi a bajom veled.

Ha pedig ezt nem tudod, akkor csak kifogáskánt használod a tökéletlenségedet (mert azt gondolod, hogy ez szerénység) és csak úgy felmutatod, mint egy igazolványt, amikor nem akarsz felelősséget vállalni a tetteidért vagy a szavaidért.

Ez a képmutató gyakorlat, kettős mérce, széleskörben elterjedt JT-i között, de akik ezt használják csak a saját "tökéletlenségeiket" "értik meg", a másokét már nem. Mert ha ez így lenne, akkor egyáltalán nem közösítenének ki senkit sem, mert mindenkinél lehetne hívatkozni a tökéletlenségre nem csupán az elöljáróknál.

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:28:12

@karalabe4: Bocsi, nem figyeltem a virágos kertre eléggé. De kész vagyok figyelni, hogy kicsi szívedből eltávolítsuk a tüskét, ha én vagyok az oka neki. (A spirit-es hozzászólásaid, meg egész szellemesek, mondhatnám, hogy tetszenek, persze, ha nem veszed rossz néven.)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.25. 19:30:05

@royroyroy:
Te mondod, hogy tökéletlen vagy, akkor miért tőlem kérded?

Ejnye, de nehéz a felfogásod.
Ha nem megy, akkor olvasd vissza magad!

vakulencsuk matróz 2012.08.25. 19:30:43

R@royroyroy: úgy látszik,ez egy ilyen nap...mindenki másra kiváncsi,nem gond.Én továbbra is az eredeti kérdésre várom az IGEN v. NEM választ,ha esetleg megkapom,....

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:35:29

@karalabe4: Gondoltam, hogy valaki, aki nem olyan mint én hátha tud nekem segíteni. Nagyon sokat írtam, félek, hogy nem azt találnám meg, amire te gondolsz.És akkor megint megbánthatnálak, amit nem szeretnék, és talán te se szeretnéd, hogy megint így járjak. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:37:15

@vakulencsuk matróz: Igen ez egy ilyen szép nap.
Nagyon titokzatos vagy?! :) ....
Mit érne meg neked? :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.25. 19:37:55

@royroyroy:
Én hiszem, hogy Isten beléd is helyezte a szent szellemét és az eszedbe fogja juttatni a megfelelő időben....nos, ha le nem nyomod.

Felőlem pedig úgy jársz, ahogy akarsz, engem nem érdekel.

vakulencsuk matróz 2012.08.25. 19:37:55

@royroyroy: Barátom,ennyi elég is.Nagyon tanulságos lesz,köszönöm!:-D

vakulencsuk matróz 2012.08.25. 19:40:01

@royroyroy: Ezt külön köszönöm,bár nem tudom,mit értesz alatta...Kifejtenéd,ez még kellene.:-D

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:41:27

@karalabe4: Nekem mindegy, nem mondhatod, hogy nem voltam megegyezésre hajlamos.Hát akkor engem miért kellene, hogy érdekeljen?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.25. 19:42:24

@royroyroy: egyébként meg nem nekem van szükségem a bocsánatkérésedre, hanem neked magadnak a személyiségfejlődésed szempontjából.
Amivel szembe tudunk nézni, azzal tudunk valamit is kezdeni. Ezért kell rendezni a nézeteltéréseket.
És annak csak örülhet bárki is, ha valaki ezt őszintén feltárja a másik számára, nem csak lenyeli aztán azt gondolja magában, hogy menjen csak a hülyéje fejjel a faknak, nagyot koppan, aztán majd elhallgat....

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:43:12

@vakulencsuk matróz:
Maradjunk annyiban, hogy ez egy szép nap. Ne rontsuk el, mielőtt bármelyikünk túlzottan félreértené a másikat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.25. 19:45:20

@royroyroy: @vakulencsuk matróz: .De,más időket élünk,szerencsére ezek a "hitvédők" már maguk is nevetségesnek tartják azokat a "teokratikus" szabályokat,amiket megpróbáltnak kikényszeríteni,ezért lázadnak ellenük.És ez nagyon jó,hiszen ők az élő példák arra,mennyire rothad az egész Őrtorony szervezet,hogy azok,akik elvileg védik ezt az egészet,már ők is,lehet hogy önkéntelenül,de lázadnak ellene.Ez nagyon jó!Lehet őket ezután komolyan venni?:-D:-D:-D

Ezt már párszor én is leírtam. Az itt jelenlévő "hűséges" Tanúk, mind azt igazolják, hogy nekünk van igazunk. Hiszen ők maguk sem tisztelik azt akinek a tiszteletére szeretnének rávenni minket. A Magyarázkodásuk egyértelműen farizeusi. Roy számomra egy képmutató, farizeus, aki csak a szájával tiszteli Istent, de a szíve messze eltávolodott tőle.

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:45:24

@karalabe4: Most így hirtelen meg csak nem mégis érdekellek?

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:46:40

@sefatias: Szerencse, hogy a te véleményed nem érdekli Istent, de még engem se.
Nem haragszol érte, ugye?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.25. 19:48:12

@royroyroy:
csak annyira, mint mindenki más, és pontosan annyira nem is, mert mindenki maga felel a dolgaiért.
de nekem is van felelősségem, hogy feltárjak dolgokat, amiket látok, mert annak is van bűne, ha valaki tudna jót tenni, de nem teszi.

Én szóltam, a többi a te dolgod!

Mondhatnám úgyis, hogy kompetenciahatár, ha tudod mit jelent.

vakulencsuk matróz 2012.08.25. 19:48:56

Nem mondod,félreértjük egymást?Én nem értelek félre,ismerem a fajtádat a képmutató vének köréből...De nem baj,tudod,a kérdésem továbbra is áll, és addig fogom feltenni,amig itt vagy.Elvégre,ez egyszerű kérdés,a tisztességes ember pedig egyenes,RÖVID választ ad...

vakulencsuk matróz 2012.08.25. 19:51:24

@sefatias: Igazad van,szerencse,hogy ezt Tanúk is olvassák...

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:52:39

@karalabe4: Most akkor döntsd el, hogy igen vagy nem. Ha igen, folytathatjuk, ha nem, akkor meg mit erőlködjünk, te is csak feleslegesen fárasztod magad, fölösleges energiákat adsz ki.
(Ettől függetlenül a spirit-et továbbra is szellemesnek tartom, ha ez megnyugtat.)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.25. 19:54:32

@royroyroy: één? hogy haragudnék. a te dolgod. én is azt mondom, hogy örülök hogy itt vagy. szerintem a társulat szabályai erre akkora hülyeségek, mint ide bagdad. csak hát az hogy te őket véded, miközben ellenük dolgozol az enyhén szólva beteges.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.25. 19:55:14

@vakulencsuk matróz: @royroyroy: Légyszi!IGEN,VAGY NEM?Ne csináld már,lehet vagy nem?Szövegértési nehézségeid vannak?

Jééé nem csak én látom így?

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:55:57

@vakulencsuk matróz: Te úgy tudsz fogalmazni, hogy az valami csuda. Mit csinál továbbra is?
Na én ilyen fertőben nem akarok részt venni. :)
Most én is mondhatnám: köszönöm, tanulságos.

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 19:57:26

@sefatias: Hát fejlődni mindig kell. Néha nem lehet egy szóval elintézni egy kérdést.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.25. 19:58:23

@royroyroy: hát jja vannak embertipusok, akik erre képtelenek.

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 20:03:31

@sefatias: Hát igen, nem vagyunk egyformák.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.25. 20:08:58

@royroyroy:
ebben igazad van.

Én nem fárasztom tovább magam veled, de örültem, hogy eddig megtettem.
Ha te nem rendezel egy nézeteltérést, akkor viszed magaddal máshova. Lehet, még nem vagy azon a szinten, hogy ezt megtedd, de akkor meg mit nagyképűsködsz, hogy te "tökéletlen" vagy, mikor fogalmad sincs arról, hogy milyen módon bántod meg a másikat. Te ezt teljes meggyőződéssel teszed, nem pedig annak tudatában, hogy esetleg rossz is lehetsz, amit mondasz.
Sok hozzád hasonló ember van, csak ők nem kérkednek azzal, hogy Istent képviselik. A te helyzeted az teszi különösen nehézzé, hogy Istenre hivatkozol, mint az ő szolgája. Őelötte mindenki egyenlő és a kijelentései alapján lesz megítélve, ezért kihívod magad ellen a sorsot és arra kényszeríted, hogy megengedjen egy nehézséget neked, annak érdekében, hogy előrébb tudj lépni a szellemi fejlődésedben. Mint ahogy a Biblia utal rá a Péld 16:18-ban:
"A megromlás előtt kevélység jár, és az eset előtt felfuvalkodottság"
majd akkor lesz fogalmad, ha te magad is átéled, megtapasztalod, hogy milyen hatásai vannak a szavaidnak.
De az Isten kegyelmes, mert számtalan lehetőséget biztosít arra, hogy megtérjünk.

Ezeket csak azért írtam le, mert komolyan sajnállak, hogy voltál olyan hülye, hogy beszoptad a JT baromságot, ami nem biztos, hogy teljesen a te hibád, hiszen erős a gyanúm, hogy ebben nőttél fel, valami "úthenger" típusú teokrata nevelésben. Én a magam részéről szeretném, ha az iylen családokból kikerülő vagy fiatalon beszervezett fiatalok, akik ennek a szektának a hálójába kerültek, lehetőleg kevesebb szenvedéssel megússzák a későbbi életükben a baromságaikat.

Ez egy lehetőség volt részemről, hogy nem éltél vele a te bajod.
Sajnos senkit nem lehet önmagától megmenteni.

royroyroy (törölt) 2012.08.25. 20:16:36

@karalabe4: Hát akkor viszem ezt is a hátizsákomban.
Egyébként az utolsó előtti bekezdésed első mondatában levő aktust nem a fiúk szokták csinálni, hanem a lányok.
Ha valami értelmesebb párbeszédre hajlanál egyszer nyugodtan keressél meg.
Addig meg hiába próbálod a saját hibáidat másokra vetíteni, magadat csapod be.
(Ettől függetlenül a spirit-et továbbra is szellemesnek tartom, ha ez megnyugtat.)

bornagain 2012.08.25. 20:34:32

@royroyroy:
bételízuek a kommentek! :)
nem a bételdióra gondoltam - azt nem ajánlják a WT kiadványok( bár azt is sokáig kell rágcsálni...) :DDD
Szép estét mindenkinek!*****

reboot (törölt) 2012.08.25. 21:51:44

@picket9: ez jóóóó :) kösz ezt a kigyűjtést !

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.26. 08:05:43

@royroyroy:
"Egyébként az utolsó előtti bekezdésed első mondatában levő aktust nem a fiúk szokták csinálni, hanem a lányok."

Nehogy azt hidd, hogy én elítéllek azért, mert a szex és az anyagiak körül forognak a gondolataid (egy korábbi kommentedben már utaltál arra, hogy csak anyagi értelemben tudod elképzelni a nyomorúságos állapotot - nos ez nem így van), hiszen mikor tennéd ezt, ha nem a huszas éveidben. Egy magadfajta fiatalembernél teljesen normális, ha a lányok és a pénz után futkos.

Az viszont már nem annyira, ha előadod magadat, mint valami nagy tanító és megpróbálsz észt osztani olyan embereknek, akik annyi időket töltöttek el JT-inél, mint most te ahány éves vagy.
Teokratikus tudásod engem nem kápráztat el, én már akkor is kerültem az ilyeneket, amikor még JT voltam. Ezért is nem mentem a Bételbe pl.

reboot (törölt) 2012.08.26. 08:22:40

@royroyroy: picket9 összeállításából kiemeltem a lényeget

íme:

miért nem szabadna ezen a blogon jelen lennetek?

w11 7/15 16. o. 7. bek. --> A szeretet késztet erre minket.

w04 2/15 17. o. 9. bek. --> Isten Szava erre utasít minket, és bízunk abban, hogy Jehova mindig a legjobbat akarja nekünk.

w92 7/15 12–13. o. 19. --> ... úgy kerüljük a hitehagyott propagandát, mintha az méreg lenne, amint hogy valójában az is...

w09 4/15 6. o. 15. bek. --> Atyjuk ... Sátán ... Jehova szolgái minden kapcsolatot kerülnek velük!

w00 5/1 10. o. 10. bek. --> Ha mindenfajta érintkezést kerülünk ezekkel az ellenállókkal, az megvéd minket romboló gondolkodásuktól.

w00 5/1 10. o. 10. bek. --> Ugyanolyan káros napjainkban a modern kommunikációs eszközökön keresztül hitehagyott tanításoknak kitenni magunkat, mintha magát a hitehagyottat fogadnánk az otthonunkban.

mégis itt vagytok :) mi lehet ennek az oka?

[1] nem hiszitek a figyelmeztetésben
[2] nem hisztek magában a rabszolgában, aki figyelmeztet
[3] rátok ez nem vonatkozik
[4] ránk ez nem vonatkozik

fordítsuk le magyarra:

[1] [2] mi is így kezdtük...

[3] nincs bennetek szeretet jehova, a szava és a szervezete iránt ! nem hisztek abban, hogy jehova a legjobbat akarja nektek! nem hiszitek, hogy mérget isztok! nem hiszitek, hogy a mi atyánk a sátán! ti nem vagytok jehova tanúi! nem hiszitek, hogy ez rombololag hat rátok ! nem hiszitek, hogy blogolni olyan, mint ha meghívnátok az otthonotokba !

[4] nem vagyunk mérgezőek ! nem sátán az atyánk ! nem vagyunk rombolóak !

véleményem:

[1] [2] [4] nem is állunk olyan messze egymástól :)

[3] ez rátok nézve nagyon-nagyon rosszul hangzik... inkább nem is írom le, milyennek fest le titeket a szervezet...

reboot (törölt) 2012.08.26. 08:27:46

@küzdős: írtam ám a kínai haverodnak :) azt mondta nem akar velem beszélgetni, mert rossz hatással lennék rá :D pedig nagyon 'finom és nőies voltam'

mi van veled tesókám? nagy (volt) a csönd...

küzdős 2012.08.26. 12:08:49

@reboot: Szia!
Nagy volt a csönd, mert nem voltunk az országban, de próbálok most pótolni. Sok az olvasni való, nem győzöm követni.
Kínai barátom úgy döntött, nem kíván társalogni veled? Egy ideig szeretett volna, akkor te nem írtál vissza, most ezek szerint neki ez a jó.
Egyébként el tudom képzelni, milyen nőies voltál, ha úgy érzi, nem jó hatással vagy rá.

reboot (törölt) 2012.08.26. 13:01:46

@küzdős: Majd átküldöm amit írtam neki. Látni fogod, hogy tényleg finom, nőies voltam vele.

Jó a stílusa az emberünknek. És igazán őszinte. Csak tisztelni tudom ezért. Nem úgy, mint a jt trolokat.

De a keresztény viselkedés nekik is jár, akar mennyire is aljas az amit művelnek...

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 13:42:00

@reboot: lefordítom neked, hogy ne találgass:
[1] hiszek a figyelmeztetésben
[2] hiszek magában a rabszolgában, aki figyelmeztet
[3] rám ez vonatkozik
[4] veled való chatelésben nem lehet gond, mert elmondásod szerint nem vagy kiközösítve

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 13:54:17

@karalabe4: Akkor szeretnéd, hogy összehozzunk egy partit? - Mert te ezért engem nem ítélsz el, ha jól értettem.
Egyébként meg a legutolsó pont vagyok a gyüliben, csak leírom a gondolataimat, hogy ez nagy vagy nem nagy, azt én nem ítélhetem és ítélem meg.

reboot (törölt) 2012.08.26. 14:24:53

@royroyroy: Nem találgattam, csak ismerem a jt trollok minden kiforgató stílusát, ezért inkább adok több opciót...

Kösz az egyenes válasz !

Nézd. Én hitehagyott vagyok jt értelmezése szerint...

Illetve szerintem te is jól tudod, hogy itt jó páran kiközösítettek...

Mégis szükségtelen kapcsolatot tartasz velünk...

A törvény szellemével összhangban jársz el szerinted?

Lehet játszani a szavakkal, de látni kell, amikor már magunkat és Istent köpjük arcon...

Értelmes, de ugyanakkor minden hájjal megkent fickó vagy, ha tényleg hiszel abban amit tanulsz, akkor mutass iránta tiszteletet !

Mindjárt folytatom...

küzdős 2012.08.26. 14:44:28

@reboot: Szerintem tökéletesen kifejtetted már a jt elvtársnak, mi az ábra, csak játszik itt ezen a blogon.
Utolsó, az utolsó sorban! Kit néz ekkora baromnak? Ez akkor lehet igaz, ha likvidálták a vének közül. Olvasom minden kommentjét, olyanokat tud, amit a mezei egerek nem is gondolnak, nemhogy tudnak.
Iskola felvigyázó, vagy kisegítő tanácsadó tipus.
A szándéka homályos: Csinálja hű rabszolga dicsőítését, miközben tolyik a fejükre.
Azért nem képesek az ilyenek egy szóval válaszolni, mert magukat kell mentegetni és elmagyarázni, hogy bár nem, de...
Itt senkit nem fog meggyőzni, csak szélkergetés, amit csinál. Ennyi időt belefeccel az írogatásaival, pedig ez alatt úttörő is lehetne.
Lehet, hogy ezt adja le jelentésnek.
Bárgyúnak tetteti magát és a végén még el is hiszem, főleg a másik cikk kommentjei alapján, amit a fűevésröl folytat a másik agytröszttel.

bornagain 2012.08.26. 15:05:34

Szegény royroyroy! Mennyi támadás éri...
pedig hát csak egy kis...utolsó(saját szavai szerint).
Az Úr szolgáinak a szolgája(vagy ide is tetragrammatont dukál írni? nem tom...)
Kedves barátom - bár én is sejtem a célt, miért vagy itt, mégis tetszik a stílusod, villámgyors reakcióid, úriember vagy! :)
Még azt is kedves mosollyal, finoman tudnád elmondani: "Megolnélek mindnyájatokat, hitetlen kutyák!" :DDD

reboot (törölt) 2012.08.26. 15:06:52

@royroyroy: szóval, csak hogy értsd miről van szó

én jelenleg abban hiszek, hogy a becsületes istenfélő emberek akárhol is vannak, akármelyik egyház tagjai is 'megmenekülnek armageddonkor', csak hogy jt-sen fogalmazzak...

maximálisan tudom tisztelni azokat, akik komolyan veszik a vallásukat, hitüket, mindegy hogy jt, vagy épp hitgyülis

az istenbe vetett hit kincs a szememben !

ezért is nem bomlasztok a gyülekezetben, ezért nem gyalázom sem jt-t sem más vallásokat

volt egy megcsúszásom, amikor ebben elvetettem a sulykot, de rájöttem, hogy tévedés a részemről

azért vagyok itt a blogon, mert tudom, egyeseknek a jt élet csak egy állomás lesz az életükben

nekik próbálok segíteni

ha ennek az az eredménye, hogy otthagyják a szervezetet, akkor abban segítettem nekik, ha ott maradnak, de nem veszik halál komolyra a dolgot, akkor abban, ha átmennek más evangéliumi egyházhoz, akkor abban

talán most már érted, mi a bajom a jt trollokkal, 'szemen köpik' magukat - és hitük szerint megítélve - az istent is

értem én, hogy küzdenek a hitehagyottak ellen, küzdenek az igazságért, küzdenek azért, hogy kiragadják a kezünkből szegény megtévedt juhokat, sőt, olyan is van aki értünk küzd állítólag..., bár egyúttal ocsmány szavakkal gyaláz minket...

tudom, tudom, hogy lehet alja, igazi kígyó módjára kiforgatni azt, amit írtam most neked... tudom... már kaptam belőle eleget...

én nem hiszek már azokban, amikben te hiszel, de tudnálak tisztelni, ha becsületesen jársz el... tudom nincs rá szükséged...

bár véleményem szerint valamiért nem érzed a súlyát annak, amit teszel

írod velem beszélgetni nem gond, mert nem vagyok kiközösítve...

ugyan már ... engem nézel hülyének? vagy magad csapod be? vagy a cél szentesíti az eszközt, és mindegy hogyan, de ki kell dumálni a dolgot? ez nem aljasság? csak úgy halkan kérdezem...

gondold végig

meghívnál az otthonodba dumálni, amikor tudnád, hogy egy romlott erkölcsű, a feleségét fűvel fával csaló testvér vagyok, csak nem lehet rám bizonyítani a tetteimet, de te tudsz róla, mert eldicsekedtem vele neked??

meghívsz az otthonodba a csetelés által...

hitehagyott vagyok jt szerint, ezt be is vallom...

ez van akkora bűn, mint a szemléltetésben levő...

és erre te azt mondod, hogy 'nem gond', mert jogilag még jt vagyok...

erre írtam azt, hogy a törvény szellemét kell betartani, nem a szavakat, és ezt te is tudod...

remélem megérted, hogy nem bántani akartalak, nincs ilyen célom

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 15:10:07

@bornagain: Ezek után sajnálnám, ha nem lennék együtt ott a paradicsomi földön! :)

reboot (törölt) 2012.08.26. 15:11:42

@küzdős: van itt olyan, aki igazi aljadék!

royroyroy legalább kér bocsánatot, ha bántó volt, forgatja a kardot, de van amikor nem tud reagálni egy-egy kommentre, de legalább nem erőlködik tovább, ha szépen beszélsz vele, szépen válaszol, és vannak egész jó érvei is

nekem vele csak az a gondom, hogy nem tudom tisztelni (na nem mintha ez számítana)...

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 15:19:06

@reboot: Nem gondolkodsz te rosszul, csak egy kicsit magadra rosszul alkalmazod. Tehát így, ha megértő vagy magaddal szemben és feloldod a kognitív disszonanciádat (karalábé majd lecsap erre :) ), akkor a felmentvényt igazán megadhatnád nekem is.
Másrészt te alapelvekben gondolkozol, de nem cselekszed.
Miért baj az ha én meg törvényekben gondolkodom?
(Ugyanis biztos tudod, hogy mi a különbség a törvény és az alapelv között, és akkor tudod a választ is kérdéseidre és mások kérdésére is velem kapcsolatban. :)

reboot (törölt) 2012.08.26. 15:29:04

@royroyroy: roy, magad alatt vágod a fát :) mellébeszélsz :)

én nem fogom a számat csépelni miattad, sem bizonygatni, hogy ilyen vagy olyan vagy... a te életed

én aszerint járok el, amit tudok, ha tévedek, akkor helyre rakom, ennyi

te viszont meghasonlottál a hiteddel, én NEM

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 15:38:42

@reboot: Nem mondhatod ezt, ezért ilyen határozottan. Csak akkor mondhatnád, ha nem vállalom érte a büntetést. Tehát, ha én a törvény szerint járok el, vállalom a törvény szerinti büntetést, mely a jogorvoslatra, vagy megbánásra vonatkozó lehetőségeket is magában foglalja. De a törvény nem te vagy és nem az itteniek. Ez a különbség.

reboot (törölt) 2012.08.26. 15:50:53

@royroyroy: te is tudod mi a törvény az őrtorony zrt szerint... azt is tudod, miről beszélnek amikor a törvény szelleméről, és annak betartásáról van szó... ha téged ez megnyugtat, nem 8...

a falvédőről már lejöttem... engem nem győztél meg :)

de amit csinálsz az bírói tárgyalásra méltó...

ez azért ciki, mert te jt fan vagy, én meg nem hiszek sem jt-nak, sem a szervezetnek...

megbánááááás??

voltál te valaha bíróin??

téged laza mozdulattal kiraknának, és nem azért mert én ilyen kemény, szívtelen vagyok...

megkeressem nekem a leírást, mi számít ISTEN SZERINTI MEGBÁNÁSNAK?

és mi utal a megbánás hiányára?

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 15:59:16

Most mennem kell majd jövök.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.26. 16:08:21

@reboot:
tetszett az érvelésed, sajnos tényleg fogalma sincs a gyereknek, hogy miket beszél.

sokat olvasott és "informálódott" ennyi az egész, de még semmit nem tapasztalt meg.
Vannak ilyenek, ez nem feltétlenül az ő hibája.

Én is azért nem tudok rá haragudni igazán, de sajnos a következetlen gondolkodásmódja, az, hogy mindig úgy alakítja az érveit, ahogyan az ő pillanatnyi helyzete és érdeke kívánja, nem igazán állja ki az élet próbáit.
De ezt is lehet egy darabig csinálni, főleg, ha apunak sok pénze van. De hát az is csak elfogy egyszer.

Akkor meg ott marad a maga bölcsességével és úgy forgathatja a dolgokat, ahogyan akarja.

Ezért mond ilyeneket is: "Tehát, ha én a törvény szerint járok el, vállalom a törvény szerinti büntetést, mely a jogorvoslatra, vagy megbánásra vonatkozó lehetőségeket is magában foglalja."

Jó, akkor vállalja.

@royroyroy:
Édeske!
Nagyon ügyesen tudsz a szavakkal dobálódzni, de ha azt várod, hogy valaki adja meg neked a "felmentvényt", akkor miért nem adod ezt meg te másnak?
Miért gondolod, hogy ezt mástól kapod meg?
Ha valóban felmentetted magad, akkor nincsen szükséged arra, hogy ezt másoktól halld. Ha viszont a lelkiismereted nem ment fel, akkor nem is vádol - vagyis NEM MŰKÖDIK. (Ez könnyen előfordul JT-inél...)

Ilyenkor a szócséplésed végtelennek, ugyanakkor erőtelennek bizonyulhat.

Na látod ebből (is) gondolom, hogy fogalmad sincs a dolgokról csak a szavakkal dobálódzol.

reboot (törölt) 2012.08.26. 16:58:47

@royroyroy: Az égi feltámadásra is lesz egy jó kérdéssorom. Eddig egy jt sem tudott rá válaszolni, pedig tele vannak igaz ismerettel állítólag...

Kérlek próbáld majd meg, benned látok fantáziát...

Majd jövök vissza.

bornagain 2012.08.26. 17:16:41

@royroyroy:
roy, rovidre fogom:
Ha te személyes meggyozodésbol folytatod itt az "apológiát", akkor én - bár egyet nem értek veled - mégis tisztellek!
Azonban ha ez csak egy "megbizatás", és a "felszín alatt" mégis vannak kételyeid állítmányaidnak isteni voltáról, akkor bizony: JHWH egyszer számonkér!

Nεω 2012.08.26. 19:54:38

Tiszta jók vagytok fiúk! Bírom ahogy egy ködebe burkolózott árnyalakot szeretnétek megfogni...

Privát véleményem, hogy royroyroy egy kiközösített, aki vissza akar menni a JT gyülibe pl. a haverjai miatt, és mivel az ellentábor érveinek képtelen meghajolni, csapkod jobbra-balra, vagy éppen betalál időnként.
"Vastyúk is talál szöget elven" mikor csípőből lövünk valami ostobában hangzó/tűnű gondolatra.

Azt azért bevallom, hogy a kerekei pörögnek... de mint tudjuk, az nem elég. Természetesen ezt mondom magamra is.

Nεω 2012.08.26. 20:07:24

+ b (ostobábban) 2 b. sorry

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 20:24:15

@bornagain: Nem teljesen értem, de ne gondolj semmi rosszra.

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 20:26:53

@reboot: Szerencsére napjainkban a bíróikat már nem flashmob szerűen tartják, úgyhogy ne aggódj miattam. :).

Nεω 2012.08.26. 20:26:58

@royroyroy:

Ki vagy közösítve? Szerintem igen.

reboot (törölt) 2012.08.26. 20:41:16

@royroyroy: :) Hm. Ezen a blogon nem igazán van olyan figura, aki többet tud, többet vett részt bírói bizottságban, mint én... Több különleges bíróiban volt részem...Tudod, amikor nem tud dönteni két egymásnak ellent mondó bizottság... Az eredeti, meg a fellebbviteli...

Nem beszélek a levegőbe. Te sima ügy lennél. Csak nem tudod.

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 20:49:04

@karalabe4: Tündérke! Egy kicsit félreértettél. Nem tőle várom a felmentvényt, hiszen akkor nem lennék itt. Csupán arra kívántam rámutatni, egyszerű érvelés menetében, hogyha ő magának bizonyos olyan helyzetekben, mely számára kognitiv disszonanciát okoznak és az ennek során keletkezett ambivalens érzései felett úgy diadalmaskodik, hogy saját maga védőjeként fellépve rámutat a lelkiismerete előtt az enyhítő körülmények sokaságára, melynek során már menthetővé válik a cselekedete és így kvázi felmentvényt ad magának a helytelen cselekedet elkövetésére. Így ezt a módszertant tudja alkalmazni más esetében is, aki szerinte hasonló (de akár különböző) helytelenséget elkövet. Vele szemben tulajdonképpen az általa már korábban megfogalmazott felmentő ítélet alapján, már a saját lelkiismerete veszi védelembe a másikat és ugyanezt a felmentő ítéletet szabja ki a másik számára is, a személy igazságossága miatt. Ennek az eljárásnak a során a másik annak ellenére megkapja a felmentvényt cselekedetére, hogy azt kérte volna. Ezt azt jelenti, hogy az illető a felmentvény magadása után, már nem vádolja a másikat, hiszen a saját ítélete alapján már felmentette.
Nem tudom, hogy sikerült-e gondolatot lánra lobbantanom kis szívedben, mely fény megvilágítja a lelkiismereted útját. :)

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 20:52:42

@reboot: Rendi vagy, hogy így a szíveden viseled a sorsom, de igazából ne én miattam aggódj, ha odakerülök, majd szólok. Lehet, hogy különleges vagyok én is, különleges ügyosztály tagja vagyok :)

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 20:53:25

@Τιμόθεος: Jó kérdés. Jó válasz?!

metanoia 2012.08.26. 20:57:56

@Τιμόθεος:

"Bírom ahogy egy ködebe burkolózott árnyalakot szeretnétek megfogni..."

Ezért írtam azt, h sikamlós.
Ez a szó jutott eszembe először róla.
Nem lehet megfogni .
Ezt tudja magáról ezért nem is aggódik, h itt kommunikál velünk aktív hitehagyottakkal.

Egy szervezetet simán ki lehet játszani, de rossz lehet így élni...

A végső szót pedig nem a szervezet fogja kimondani.

.

Nεω 2012.08.26. 20:59:13

@royroyroy:

Nos? Tanút vagy (ilyen-olyan okból) kiközösített visszaigyekvőt tisztelhetünk személyedben? Option 3-be bele se merek menni...

Szerintem jobban tennéd, ha nem igyekeznél megmagyarázni azt, amit felesleges... még ha stilisztikailag meg is felel az írásod a nem dobjukkinek.

Kvázi addig csűrcsavarsz míg akarsz...
az ittenieket azonban felesleges győzködnöd. Nekünk tök nyóc, hogy itt vagy-e a blogon avagy sem. Maradj persze.
De a meghasonlás nem szokott jóra vezetni.

Nem tudom értesz e. Picit azt érzem nálad, hogy keveredik az OK és a CÉL.

Nyilván ennek a mondatomnak csak akkor van értelme, ha elhiszem, hogy tanú vagy...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.26. 21:08:36

@metanoia: Az ilyenek általában - akármilyen hihetetlen - Istenben sem hisznek, nem riadnak vissza az ítélettől.

Nεω 2012.08.26. 21:11:21

@metanoia:

Jaja. Nem sokat olvastam a blogot ma, csak ennek a drága jó embernek az agymenéseit.

Igazad van. A végső szóra magammal kapcsolatban is kíváncsi leszek... (majd ha egyszer visszatérek.. talán lesz mit legeltetni is...).

reboot (törölt) 2012.08.26. 21:13:49

@royroyroy: :D te ez nagyon rosszul hangzott :) akiket ismerek nagy kalibereket, azok ide nem jönnek, csak a csicskáikat küldik ki... És ez nem sertés volt. Az igazi nagyágyúk nálam már rég leszerepeltek...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.26. 21:20:19

@reboot: Pl. volt nem egy tesó, akinek kiadták hogy térképezze fel a hitehagyott oldalakat, az egyiket személyesen ismerem, már nem tanú... annyit olvasgatta ugyanis a feltérképezés alatt azokat a dolgokat, hogy a végén csak elgondolkodott rajtuk.

Lehet, hogy roy már egy jtdroid 2.1 változat :D

reboot (törölt) 2012.08.26. 21:25:24

@Johnny Joker: Lehet. De még nem tudja, hogy az övéi fogják kicsinálni !! :/

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 21:26:38

@metanoia: Tudod magadról, hogy hitehagyott vagy és mégis miattam aggódsz. Példás önzetlenség. Mindig tanulok valamit :)

Nεω 2012.08.26. 21:27:07

@Johnny Joker:

Szerintem már benyújtottam neked egy petíciót a like fül mellett...

Ha volna ilyen most kaptá vóna egyet...

Nεω 2012.08.26. 21:28:01

@royroyroy:

Osz nekem mé nem teccik válaszúni kedves kolléga Úr?

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 21:28:38

@Τιμόθεος: Ok. Talán hoztam egy kis színt közétek. Egy-két vidám percet. Vagy nem?
Egyébként a tanács jó, próbáld te is hasznodra fordítani.

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 21:30:41

@reboot: Tehát értsem, hogy nem vagyok nagyágyú és ezért még nem szerepeltem le. Ez sem rossz rám nézve azért.

Nεω 2012.08.26. 21:40:08

@royroyroy:

Miféle tanács jó ember? Kezdek aggódni az elmebeli épséged miatt.

Ki ne találd, hogy nem tudok olvasni, mert menten dobok egy hátast.
Egóért neked se kell a közértbe menned. Pedig ha elolvasnád a színvonalas alulreprezentációidat, amit ma itt lezavartál, akkor rájönnél, hogy ez nem a helyi gyüli, ahol az átlag IQ 70. Kicsit eltévedt kolléga.

Válaszolni nem vagy képes (egy egyszerű eldöntendő yes or no-ra sem, amiből már a másodikat nyomod le ma úgy, hogy ( szerinted) elegánsan tovább siklasz valami blődséggel, vagy JT-s roundabouttal.

Ne papolj itt az olvasásról szerintem.

Hoztál e színt? Hát nem tudom. Ha levennéd a JT-s álarcodat, és legalább egyenes beszédre kapható lennél, ha színt nem is, de talán ésszerű beszélgetésekkel némi tapasztalatcserét hozhatnál.

Ezt várom tőled, és nem a lila homályt.

reboot (törölt) 2012.08.26. 21:42:04

@royroyroy: Nem vagy nagy agyú, de ez nem jelent semmit... Isten szemében nem ez számít :)

Leszereplés? Hát az megvolt, le is írtam miért. De bírlak, mert nem vagy olyan debil, mint az átlag jt trollok.

Tőlük kifordult a belem...

reboot (törölt) 2012.08.26. 21:47:01

@Τιμόθεος: @royroyroy: Ez a bajom nekem is... Miért nem lehet normálisan beszélni jt-val??

Eddig egyik se tudott a bibliai kérdéseimre felelni... Engem érdekel a szent írás.

Pontos ismeret?? Ja. Akkor inkább kinyitom az örtorony könyvtárat, mint a trollokat hallgassam.

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 22:29:20

@Τιμόθεος:
Már a meghasonlásra gondoltam.
A másik topicban válaszoltam.
Aztán lehet, hogy színtelen vagyok. Én nem látom magam kívülről. Bocsi, ha csalódást okoztam neked.

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 22:30:57

Én tőlem mehetünk step by step, ahogy az angol mondaná :)

Nεω 2012.08.26. 22:33:33

@royroyroy:

Nekem nem tudsz csalódást okozni, ahhoz érzelmek szükségeltetnek.

Akkor vak voltam... én a mai nap folyamán két kérdésre vártam tőled a választ:

1. ki vagy e közösítve (de akkor elvileg erre már jött válasz csak kortikális vakság sújtott)

2. szabad e itt blogolni egy JT-nek.

De ezen is továbblendültünk... csak ízért írom ide, hogy tudd mire gondoltam.

A meghasonlásra miért gondoltál? Ez érdekel.

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 22:46:10

@Τιμόθεος:
A meghasonlás egy idő után kezelhetetlenné válik. Egy ideig tűnhet játéknak (mint most nekem), de ha egy érzelmi motiváció hajt és az erősebb, mint a az ész érvek adta nyomás, akkor az megtörhet. És utána igazolnod kell magad, hogy mégis jót cselekedtél, jól döntöttél - noha az elméd ellen - és itt egy idő után ki szokott jönni az emberek lába alól a talaj. Tehát a meghasonlás nagyon bonyolulttá teheti az ember életét, mert az egész egy küzdelem lesz, ráadásul nem fogja tudni mi ellen.

reboot (törölt) 2012.08.26. 23:13:25

@royroyroy: jó meglátás, azt mondják az ember arról tesz bizonyságot ami benne van, magyarul tudod miről beszélsz

én le merem írni, átmentem már ezen is, elvetettem a sulykot ellenzéki ként... tanultam belőle...

az a bajom, hogy a szervezet nem tanul belőle... gyanítom a hatalom mámora miatt

Nεω 2012.08.26. 23:19:20

@royroyroy:

Érdekes amiket írsz, bár én nem érzem, hogy nekem is hasonlóérzéssel kellene megküzdenem. Más-más nehézséget élünk meg úgy látom.

Az észérvek számomra elemi erővel bizonyították, hogy a szervezet nem az/ nem lehet az, aminek állítja magát. Mivel több tucat ponton kardinális és radikális álláspontot képviselnek, gyakran magukat teszik jó VAGY rossz közötti választás alanyaivá (a tudatlanság mentesség).
Legtöbbször JT alatt értsd a vallást annak vezetésével, ne a Pisit bácsit, aki mindebből semmit nem fog fel.

Szóval ha engem kiraknának, maximum megkapnám amit 'érdemlek'. De nem haragudnék meg érte, és eszemben sem lenne visszamenni. Egyelőre ez kényelmes megoldás, hogy csendesen lekoptam.

A van talaj nincs talaj kérdéssel akkor kerültem szembe, amikor még félig hittem a társulatban/nak, utána tisztán lejött, hogy nincs más alap mint: ITT TE JÖSSZ tudod a választ.

Ő rá kell/ene építkeznie mindenkinek. Minden ház, ami emberi okosságra épül (pl JT vallás etc) összedől, mert nem a jó alapra épült. Kvázi van talaj, de azt kell megtalálni és arra építeni.

Személyes életemben egy teljesen más élethelyzet fellépése okoz visszahőkölést az Istennel való kapcsolatomban, aminek semmi köze ahhoz, hogy JT igaz vagy hazug vallás. Persze azt állítom továbbra is, hogy hazugok, mert egy éven át gyűjtöttem és jegyzeteltem a bizonyítékokat. Hazug, veszélyes vallás, ezt állítom.

A saját Istennel ápolt viszony egyéni felelősség, amiért majd egyénenként lesznek megdicsérve vagy éppen elmarasztalva az emberek, de a JT-séghez semmi köze. Elhiheted.

Az, hogy ha valaki kikerül a szervezetből (ahol mindig mindenről megmondták, mit hogyan kell tenni aprólékosan) hirtelen rátörhet az emberre a nagy 'szabadság...' a hirtelen felnőttség... érzete.

Talán láttad a Tom Hanks-es: Segítség, felnőttem című filmet. Kb ilyen egy JT-nek kikerülni a világba a Bibliájával.

Vajon mit kezd majd egy felvilágosult humanista? Beteljesíti önbeteljesítő jóslatát a társulatnak, amit beleégettek az agyába, hogy zülleni fog mint a kutya hét démonnal, vagy feláll, és méltósággal folytatja/sőt elkezdi élni a HIT életét?

Egyéni választás... felnőtt jogok, felnőtt felelősségre vonással majd ama bizonyos trón előtt.

---

royroyroy (törölt) 2012.08.26. 23:36:48

@Τιμόθεος: Majd el fogsz jutni arra szintre, mit Sefa is írt valahol ma, hogy nem találja a helyét, keresgél, mi lehetne református, babtista (ha jól emlékszem) ezen kérdéseken vívódik, mert érzi,hogy valami hiányzik, hogy többre van predesztinálva. De ekkor egy másik szervezethez fordulni? Azt tényleg különb emberek alkotják? Lehet, hogy vannak hibák, nem lehet, hanem vannak, de a többi sem jobb szerintem. Majd lehet, hogy te is fogod látni. Sefa is keres valamit. Ez meg volt neki, csak újra meg kellene találja. Szerintem. Lehet, hogy te is eljutsz e stációkba.

reboot (törölt) 2012.08.26. 23:41:04

@royroyroy: ezért írtam azt, hogy a fő kérdés, ki jézus krisztus?

ha teremtett angyal, akkor vétek átmenni máshova...

ha az isteni természet részese, akkor vétek jt-nál maradni (gal1:8)

ebben kell tisztán látni, a többi mellékes, ez a fő törésvonal, és nem a háromság, jt és a kereszténység között

ha pedig belevágsz ebbe a kutatásba, nagyon zsongani fog a fejed, nem a hülyeség miatt, hanem az miatt amit találsz

reboot (törölt) 2012.08.26. 23:46:47

@royroyroy: az a gond, hogy a szervezetben egy csomó gyökér van, a vének között, meg a bételben is

egy olyan parádé után, amit sefa művelt, csak még jobban megnyomorítanák, ha vissza akarna menni

szerintem lövésed sincs hány nagyszerű embert nyírtak már ki ebben a magyarországi szervezetben

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 00:01:40

@reboot: Végeredményben igen. Egész jól leegyszerűsödött a dolog.

metanoia 2012.08.27. 00:03:19

@royroyroy:

Az aktív hitehagyott megfogalmazást csupán
Jt -i találták ki, én magamról azt tudom, h egy szervezetet hagytam el, és megtaláltam az Istent és a Megváltómat amiért hálás vagyok.

Tudom, h nálad ismeretlen másokért aggódni, de képzeld el, h én tényleg aggódom miattad. Tudod miért?
Mert olyan fontos vagy, h érted is meghalt az Úr Jézus.
Hiszem, h minden tiszta szívű jt.nek aki teljes hittel/meggyőződéssel van ott, annak van üdvössége.
De a félszívűeket...

Miért kutatod rögeszmésen, h kinek mi a neve és a neme?

reboot (törölt) 2012.08.27. 00:05:41

@royroyroy: ja, csak az a baj, hogy nem egyszerű a téma :/

ha egyszer nekiveselkedsz a kérdéseknek amit feltettem, és hasonló módszerrel végig vizsgálod a társulati érveket, meg a keresztény egyházakét, akkor nem 4 dimenzióban fogsz gondolkodni

ez van

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 00:10:15

@metanoia: És mikor volt ez? Egyébként nem vagyok egy érzéketlen vagy szívtelen én se. Remélem.
Csak úgy.

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 00:11:43

@reboot: majd holnap vagy holnap után nekiveselkedünk. Ma szerintem még pár perc azt megyek. Elég bezsúfolódott a mai nap. Sokat kivett belőlem.

Nεω 2012.08.27. 00:14:03

@royroyroy:

Jó éjt

meg mindenkinek

metanoia 2012.08.27. 02:13:22

@royroyroy:

"Csak úgy".

Értelmes, egyenes válasz, olyan royos...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.27. 08:12:23

@royroyroy:
Nem értettelek félre: érvelésed ugyan logikus, de alapfeltételezésed téves.

Itt véted el az alapot:
" Így ezt a módszertant tudja alkalmazni más esetében is, aki szerinte hasonló (de akár különböző) helytelenséget elkövet."

Te a helytelenségeket egy kalap alá veszed, amit nem lehet. Abból indulsz ki, hogy itt mi mindannyian ugyanolyanok vagyunk, mint te. Ez tévedés! Én biztosan nem csináltam olyanokat, mint te és most sem csinálok. Te a magad rendszerében próbálsz megigazulást találni, amiben gyakorlatilag nem lehet, és tőlünk várod a "megértést".
Ez nem így működik.

Én ettől függetlenül megértelek téged, mint szegény majmot, aki bekapta a horgot és sajnállak is, mint egy fiatal embert, aki ilyen hülyeségek miatt nyomorítja meg a későbbi életéveit. De azt nem értem meg, hogy miért képmutatóskodsz itt, mert én ilyet soha nem csináltam, így ezt nem tudom megérteni, de azt hiszem nem is kell.
Jajj neked, ha egyszer ezt valaki megért olyan értelemben, ahogyan te szeretnéd! Akkor lesz neked nagyon vacak a helyzeted.

De én ezt személy szerint nem kívánom neked, ezért kérlek, ne emlegess magaddal egy lapon.

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 16:14:23

@metanoia:
Különösebb oka, nincs, csak hihetőbb a történet, ha pontosabbak az adatok, máskülönben csapakolódásnak is tűnhet. De végül is mindegy.
20 év nagy idő, és még mindig emlékszel a régi dolgokra?

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 16:26:59

@karalabe4: Kisszívem! Látom kezded érteni, amiket írok, de segítek továbblépni, hogy az általad vélt ellentmondásokat oldjam. Írtad: "Te a helytelenségeket egy kalap alá veszed, amit nem lehet. Abból indulsz ki, hogy itt mi mindannyian ugyanolyanok vagyunk, mint te."
Biztos vagyok benne, hogy én nem csinálok olyanokat, mint te, de nem is erről írtam. A helytelenség az nem más mint cél tévesztés. Tehát arról, írtam, hogy mindenki tévesztett már célt, így bele tudja képzelni magát bizonyos értelemben a másik helyzetébe és tudja a maga esetéből, hogy mindig vannak enyhítő körülmények, melyek akár mentegetik is az illetőt. Így a mentegető körülményeket, nyilván tudja alkalmazni a másik esetében is, ha becsületes.
Értem a metaforikus hasonlatodat és valóban én nem csinálok olyanokat, mint te. Gondolom te gyakorlott vagy bizonyos horgok bekapásában, lehet, hogy ez nálad rendszeres gyakorlat, de nálam nem. :)
Ha bármiben tudok segíteni szívesen megteszem, csak szóljál. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.27. 17:28:08

@royroyroy:

Ezt majd megteszem akkor, ha te magad is rájössz a megtévesztett állapotodra, mert ugye csak akkor lehet valakivel együttérezni, ha ő maga is érzi, hogy miben is van. Majd akkor lehet az enyhítő körülményeket figyelembe venni, kivéve, ha az illető elmebelileg beszámíthatatlan, de nálad nem ez a helyzet.
Te nem célt tévesztettél, hanem ezt akarod csinálni. Miféle mentegető körülményekre van akkor szükséged?

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 18:57:22

@karalabe4: Gyönyörűségem! Nem arról van szó, hogy nekem hiányzik a te felmentvényed. Egyáltalán nem hiányzik. Csak magadat csapod be mindaddig, míg nem ismered el, hogy magadnak megadtad ezt a felmentvény, amit másnak, ugyanolyan okoknál fogva nem akarsz megadni és ezért szapulod őket. De ezáltal nem is őket szapulod, hanem magadat ostorozod, hiszen tudod te is, hogy célt tévesztettél. Tehát, amikor ítéletet mondasz mások felett, mivel te is cél tévesztő vagy ezáltal magad felett mondod ki. Kicsikém, már rég nem rólam van szó. Én nem szorulok a te sajnálatodra és megértésedre sem. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.08.27. 19:15:55

@royroyroy:
Bocs, de megint maszatolsz. Te, tudod mit, úgy mentegeted magad, ahogy akarod...te dolgod.

royroyroy (törölt) 2012.08.27. 20:58:13

@karalabe4: Valahogy a Makrancos hölgy története jutott rólad eszembe. (Ez nekem pozitív attitűd, mielőtt félreértenéd)
süti beállítások módosítása