Ez a számláló a poszt nézettségét mutatja. Mindenképp olvasd el ezt a posztot a részletekért.

EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Héb 1:8 | ...

Utolsó kommentek

  • leslie07: www.bereanbeacon.org/hu/assets/Magyarul%20Media/articles/PDF/Pope_Francis_True_Colors_hun.pdf (2014.04.24. 17:53) Blog FÓRUM
  • Laci7000: @leslie07: Én hallottam erről már évekkel ezelőtt is, de naprakészen, "élőben" látni ezt most, kicsit meghökkentett. I... (2014.04.24. 08:29) Elrabolt életek
  • leslie07: @Laci7000: Szia oreg harcos! Orulok, hogy visszatértél. Látod még bennunket is érhetnek meglepetések ebben a nagyvilág... (2014.04.24. 06:45) Elrabolt életek
  • Laci7000: @leslie07: Hmmm... hát, nem tudok gratulálni Keneth Kopeland ez esetben tanusitott "éleslátásához", az már biztos! Ki... (2014.04.24. 00:36) Elrabolt életek
  • Laci7000: @leslie07: Na, erre kiváncsi vagyok. A 12-dik percnél tartok, és nekem úgy tűnik, taps helyett inkább morgást hallok ... (2014.04.23. 23:48) Elrabolt életek
  • picket9: sok sikert haver! ha kell valami szólj, és egyenként segítünk. itt a blogon meg rend lesz, mert szét csapok mindenkit... (2014.04.23. 23:14) Mi van veled JJ?
  • küzdős: Egy iskola nagy torna csarnokában volt a szegediek ünnepe, ahol a körzet kongi is szokott lenni, a vidékiek saját magu... (2014.04.23. 20:52) Blog FÓRUM
  • sefatias: @küzdős: én is körbeküldtem néhány imélt, hogy infót szerezzek még (2014.04.23. 20:48) Blog FÓRUM
  • küzdős: @sefatias: Amikor azt javasoltam, hogy a helyi gyülekezetek némelyike már csak névleg létezik és ésszerű lenne össze v... (2014.04.23. 20:45) Blog FÓRUM
  • sefatias: @leslie07: nem tudom, hogy volt-e termük. (2014.04.23. 20:15) Blog FÓRUM
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

-> GYORSBEKÜLDŐ <-

Mindenféle

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

oldalletöltés

Látogatók:
free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

Indafotó képek

Jehova Tanúinak kártérítést kell fizetniük gyermekmolesztálási ügyben

2012.06.24. 23:26 | Johnny Joker | 72 komment

The New York Times: Jehova Tanúinak kártérítést kell fizetniük gyermekmolesztálási ügyben

 

By THE ASSOCIATED PRESS

Megjelent: 2012. június 17.

 

OAKLAND, Kalifornia (AP) — Egy észak-kaliforniai esküdtszék 28 millió dolláros kártérítést ítélt meg egy nőnek, akinek az elmondása szerint Jehova Tanúi hagyták, hogy a Kalifornia államban lévő fermonti gyülekezet egy felnőtt tagja molesztálja őt gyermekkorában.

 

Az Alameda Country-beli esküdtek 7 millió dollár kompenzáló kártérítést ítéltek meg szerdán és további 21 millió dollár büntetést szabtak ki csütörtökön a felperesnek, Candace Continak, nyilatkozta ügyvédje, Rick Simons.

“Ez a legnagyobb összeg az országban, amit esküdtszék ítélt meg a sértettnek egy vallásos gyermekmolesztálási ügyben,” mondja Mr. Simon.

A per során Ms. Conti (26) elmondta, hogy 1995-ben és 1996-ban, amikor 9 ill. 10 éves volt, és Jehova Tanúi Észak-Fermonti gyülekezetének tagja, Jonathan Kendrick, több alkalommal molesztálta őt.

Ms. Conti nyilvánosságra hozta ügyét, hogy más szexuálisan molesztált áldozatokat is arra bátorítson, hogy lépjenek az ügyben, mondja Mr. Simons.

“Semmi sem hozhatja már vissza a gyermekkoromat,” nyilatkozta Ms. Conti az Oakland Tribune újságnak. “Azonban ezen és az eljárásmódjaik megváltoztatásán keresztül remélhetőleg elérhetjük, hogy jó irányban történjen előrelépés az ilyesfajta ügyekben.”

Ms. Conti a per során azt is elmondta, hogy az Őrtorony Társulat nemzeti vezetői olyan irányelvet alkottak 1989-ben, amely arra utasította az egyház véneit, hogy tartsák titokban a gyermekek ellen elkövetett szexuális visszaélések vádjait. A gyülekezeti vének ezt az utasítást követték, amikor Mr. Kendricket 1994-ben, Alameda Country-ban gyermekmolesztálásért elítélték.

Mr. Kendricket soha sem vádolták Ms. Conti ellen elkövetett bűntettel, azonban 2004-ben elítélték egy gyermekkel elkövetett erkölcstelen buja cselekmények miatt, a jegyzék szerint.

Mr. Kendrick (58) jelenleg a kaliforniai Oakley városában él, és szerepel az állam szexuális bűnözőkről vezetett nyilvántartásában. Az ítélet szerint a 7 millió dolláros kompenzáló kártérítés 60%-át kell kifizetnie; azonban Mr. Simpsons szerint nincs esély arra, hogy behajtsák rajta a büntetést, mert a férfi nincs abban a helyzetben, hogy ekkora összeget kifizessen. A New York-i Őrtorony Biblia és Traktátus Társulat - a Jehova Tanúit vezető szervezet - a kompenzáló kártérítés 40%-ának (2,8 millió dollár) és a 21 millió dolláros büntetés megfizetéséért felelős, mondja Mr. Simsons.

Jim McCabe, a gyülekezet ügyvédje elmondása szerint fellebbezni kíván az esküdtszék döntése ellen.

“Jehova Tanúi mélyen elítélik a gyermekmolesztálást, és úgy vélik, egy ilyen tett az emberiség megrontója”. Az ügyvéd hozzátette: “Jonathan Kendricknek nem volt gyülekezeti kiváltsága, csupán egy egyszerű tag volt. Tragikus eset, amikor a gyülekezet egy tagja ekkora terhet ró az egész csoportra, olyasvalamivel, amit egyedül ő követett el.”

 

Forrás: The New York Times

Fordította a jehovatanui.blog.hu csapata

Címkék: hírek pedofília titkok ébredjetek! élettapasztalatok győződj meg személyesen

A bejegyzés trackback címe:

http://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr304602068

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Egy nő, aki megszabadult Jehova Tanúi zaklatásaitól 2012.06.21. 12:33:34

                                  11 éves voltam, amikor anyukám újból férjhez ment és otthagyta a munkahelyét. Egy évvel később elkezdett tanulmányozni Jehova Tanúival. A férje nagyon ellenséges volt és ez gyakran okozott nézeteltér...

Trackback: Néma tanúk 2012.06.21. 12:33:59

Forrás: jehovahs-witness.com fórum Az ausztráliai TV riport szövegének átirata, ami a szexuális elleplezésekről 2002. szeptember 22-én volt a Chanel 9 Sunday Program c. műsorában. Köszönjük a Chanel 9-nek és a Sunday Programnak a professzionális és jós...

Trackback: A látszat csal! 2012.06.21. 12:34:18

 Jehova népe igyekszik magát távol tartani Sátán gonosz, romlott, erkölcstelen világától. A Biblia erkölcsére hivatkozva a megbánást nem tanúsító gonosztevőket eltávolítják soraikból. Nincs ez másképp a gyermekmegbecstelenítőkkel sem. Határozott, követ...

Trackback: Megúszta a börtönt a másfél éves kisbabát zaklató pedofil tanú 2012.06.21. 12:34:36

Szabadon távozhatott a bírósági tárgyalásról egy angol pedofil, aki gyermekek elleni szexuális inzultusok sorát ismerte el. Michael Porter a Jehova tanúi egyháznál betöltött pozícióját használta ki, hogy a gyerekek közelébe férkőzzön. A 38 éves férf...

Trackback: Egy levél története a sokból... 2012.06.21. 12:34:53

Bill Bowen levele a Vezető Testületnek 2002.12.31-én    2002. 12. 31.  Governing Body Watchtower Bible and Tract Society 25 Columbia Heights Brooklyn, NY 11201   Kedves Testvérek,   azért írunk, hogy ismét kérjük, cselekedjetek a Nyáj érdekében....

Trackback: Candace Conti ügyének magyarázata 2012.06.25. 22:51:43

Candace Conti történelmi jelentőségű perének részletes magyarázata [angolul]. http://jwsurvey.org/general-information/the-watchtower-punished-society-loses-legal...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben.

reboot (törölt) 2012.06.21. 10:49:43

jó tudni ezekről, kösz a friss infót

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.21. 10:59:12

@reboot: már tovább is küldtem imélben. az üzenet tárgya: Dobd a pénzt a máté 24:14-be

reboot (törölt) 2012.06.21. 11:04:47

@sefatias: múltkor mondtad, hogy akna munkába kezdesz, hogy csinálod?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.21. 11:05:21

Szégyen, hogy míg Magyarországon pénzért koldulnak állítólag a kongersszus költségeire 7,5 millió forintot, addig az USA-ban a Társulatnak dollármilliókat kell fizetnie az ilyen ügyekben. Jelen esetben ez ~12 millió dollár, átszámítva:

2.607.000.000 Ft.- több mint két és fél milliárd forint... azaz kétezer hatszázhét millió forint. Ennyit vitt el kb. az utóbbi lottónyeremény két nyertese fejenként.

És erre megy el a testvérek nehezen összekuporgatott pénze... az öregasszony két fillérje!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.21. 11:06:48

@reboot: igen. óvatos lassú kezdet, aztán majd lesz valami. sokminden függ a holnapi, és a holnaputáni találkozóimtól. elsősorban ez lesz a témám

reboot (törölt) 2012.06.21. 11:08:42

@Johnny Joker: jó összevetés, tényleg röhejes, és elgondolkoztató... de ismerjük, hogyan dumáljak majd ki...

mi istennek engedelmeskedünk, és ha ő azt mondta, hogy 2 tanú kell a pedofíliás ügyekhez, akkor mi nem engedhetünk ebből ! még akkor sem, ha a sátán által uralt világ meg is büntet minket, de mi hűségesek vagyunk !

reboot (törölt) 2012.06.21. 11:09:57

@sefatias: ajderejtélyes vagy :) ha gondolod, majd mesélj privátban, érdekel mire jutsz

küzdős 2012.06.21. 17:48:22

@reboot: Meg ne próbálja senki az akna munkát, aki ki van zárva a szervezetből, mert büntetés képpen visszafogadják!

Bumbumöcsi (törölt) 2012.06.21. 18:57:25

@küzdős: :>D Ha kritikus szint alá csökken a létszám, akkor tényleg ez az irányelv léphet életbe.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.23. 16:32:38

Ami rendkívül megdöbbentő,hogy mind eme botrányok dacára;a társulat ez évi az az a 2012 nyári kerület kongresszus sorozaton megjelentet egy új animációs filmet gyermekek számára.
-A DVD a megjelenését követően már is közbotránkozás tárgya a nemzetközi nyilvánosság előtt.
-A gyermekfilm amolyan animációs Toy Story-s stílusban készült el.
Az új DVD címe:
“Become Jehovah’s Friend: Listen, Obey, and Be Blessed”.
Ebben a DVD-ben
A társulat rejtett veszélyekre hívja fel a figyelmet amit a szülőknek figyelembe kellene vennie.
Azonban sokaknak akik kritikusan fogadják eme új filmet arra a következtetésre jutottak,hogy a DVD egyik fő célja az,hogy aláássa a gyermekek kritikai és érvelési készségét amolyan rejtett módon.
Semmi sem mutatja ezt jobban, világosabban, mint egy történetet a fiatal Caleb -ről akitől kényszerítette a hamis érveléssel az anya, hogy eldobja a játék varázslóját, amit ajándékba kapott.
- A magyarázat?
Mert, úgy tűnik, "Jehova utálja"!!!
Valójában nagyon kevés kísérlet történt elrejteni azt a tényt, hogy a film célja elsősorban, hogy olyan gondolkodást alakítson ki a tanú gyermekek fejében hogy azok a megfelelő követői legyenek a szervezetnek a jövőben.
A filmecske kikerül a Google tulajdonában lévő videomegosztóra...De a WatchTower levetette onnan a szerzői jogokra hivatkozva.
Ami persze sokakat meglepett mert a DVD hátulján az áll:
Ez a kiadvány nem eladó, része egy világméretű Bibliai oktatási programnak ,mely önkéntes adományokból van fenntartva...stb;stb...
-Nos mégis miért vetették hát le...ha annyira hasznos???
Ha a DVD (és a benne foglalt anyag) valóban szabad és oktatási célra szánt, akkor nehezen érthető,a Társulat miért szeretné eltávolítani a videókat a YouTube-ról is.?!
Elgondolkoztató a társulat ezen hozzá állása...?!
-Csak a Tanúk gyermekeinek áldásos és hasznos???
-A többi gyermek számára talán kifejezetten káros...kitudja???

A teljes és részletes cikk itt olvasható angolul.:
jwsurvey.org/cedars-blog/the-watchtowers-new-toy-story-what-parents-need-to-know#comment-82
A YouTube video még itt megtekinthető a DVD-ről ,de csak addig míg a társulat keze oda is el nem ér:)
www.youtube.com/watch?v=VTc_QtxrQhQ

nina:) 2012.06.24. 09:31:13

@kingdom: Hány játékot kidobattam én is a gyerekeimmel!:(:(:( Legszívesebben felpofoznám magam.Még vizipuskájuk sem lehetett mert az akkor is puska.még ha műanyag akkor is.Mennyire fájt nekik.
Aztán azt látni hogy más véntesó gyerekei mennek az utcán hatalmas vizipuskával és mindenkit lelőnek-tra-tra-tra-tra-tra
Nekik nem kellett a kukába dobni!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.24. 10:35:30

@kingdom:

Köszönöm az ajánlást, még meg tudtam nézni a videót, ami félelmetes.
A cikk (jwsurvey) megérne egy fordítást ezen az oldalon...

A film címére rímelve, az egyik hozzászóló ezt a versikét írta:
"'Listen, obey, stay oppressed/ 'cause we're control obssessed
Though it will cause mental distress/ listen, obey, stay opressed'"

gyors fordításban így hangzik: "Figyelj, engedelmesked és maradj elnyomott, mert a mi megrögződésünk az ellenőrzés,
Bár ez mentális betegséget fog okozni (nálad), de azért figyelj, engedelmeskedj és maradj elnyomott..."

Részemről a legkeményebbnek azt tartom, hogy a gyermek a saját lelkiismeretével van konfrontálva, vagyis megtanulja, hogyan, mi módon kérdőjelezze meg magát állandóan. Felnőttkorban ez aztán biztos sikertelenséghez, állandó kisebbrendűséghez, önmarcangoláshoz és függőségekhez vezethet, hacsak valaki nem hajlandó szembenézni azzal a fájdalmas érzéssel, hogy a szülei rossz befolyást gyakoroltak rá.
Ez a szellemi erőszak kb. ugyanolyan hatású, mint a fizikai vagy szexuális visszaélés.

Sok szülő sajnos saját magától is alkalmaz agymosásokat, azáltal, hogy berögzött családi mintákat tudattalanul is megtanítják gyermekeiknek. Nem kéne erre őket még "oktatással" felhatalmazni is és megszentelni ezt a tevékenységüket.

Sokkal hasznosabb lenne, ha tudnák és átéreznék azt, hogy őket hogyan érintette egy-egy dolog, amikor gyermekek voltak, akkor másként állnának a saját gyermekükhöz, nem kéne nekik az 'ezt nem szabad, azt nem szabad" szabályok sokasága.

Ebben azonban nem segítenek a filmecskék. A szülőket nem tanítja önvizsgálatra, csak a gyerekkel szemben lépnek fel, mint irányítók...

A gyermekek fantáziavilága még sokkal közelebb áll a láthatatlan szellemi világ törvényeihez, vagyis valóban 'tudnak' olyan dolgokat, amiket mi felnőttek nem (mert már sikeresen kiölték belőlünk ezeket a filmben hasonló agymosási módszerekkel....).
Jézus pl arra utalt, hogy legyünk olyanok, mint a kisgyermekek, akik még természetüknél fogva tudják, hogy hogyan közeledjenek a szellemvilághoz, Istenhez.

A film, a felnőtteket mindenttudó okosaknak állítja be, akiknek mindenben utasítást kell adniuk a 'butuska' gyermeknek. A kérdés: mi van akkor, ha rájön a kisfickó, hogy ez nem így van. Igenis ő jól tudta, mert az ő lelkiismerete még tiszta volt akkor és "csak" annak engedelmeskedett, amikor pl a varázslóval játszott?

Vajon az ilyen allatomos módon rászedett gyermek akkor is 'mindenben' engedelmeskedni fog a szüleinek? Vagy talán inkább olyanban sem, amiben kéne (általában az ember olyan tizenéves korában szokott ilyen felismerésekre jutni...vagyis az ilyen nevelés nem csupán pszichiátriai , pszichoszomatikus betegségeknek nyit utat, hanem a függőségeknek pl: drog, alkohol...is).
A hatás, pont az ellenkezője lesz a kívántnak.

Vajon képes lesz a szülő beismerni, hogy hibázott, vagy kitart a hülyesége mellett, esetleg még a társulati videóra is kenve a felelősséget, csak azért, mert 'meg akar maradni a hitben'?
Sajnos az ilyen 'báb' szülők sokszor próbálnak báb gyermekeket nevelni.
A szülők azzal, hogy gyermekük van, egy lehetőséget kaptak arra, hogy tanuljanak, ne csupán tanítsanak. Máskülönben mi egyébért nevezné a Biblia a gyermekeket Isten áldásának?

De, ahogy azt már megszoktuk, az önvizsgálat helyett lehet "az egyész világot" vádolni, még akkor is, ha már minden X-dik JT köt ki a pszichiátrián vagy éppen egyre növekszik azok száma, akik bűncselekmények elkövetőivé válnak. Az agymosásban felnőtt, elnyomott, eltaposott érzésekkel bíró felnőttek a társulati 'zonderkommandó"-n (teokratikus 'kivégzőosztag') kívül még betegségek és bűncselekmények produkálására alkalmasak, hacsak nem vetik alá magukat mély önvizsgálatnak és szemléletváltásnak (de akkor az meg a családjukból való kitaszítottsághoz vezet).

Az egyén csak veszíthet, a nyertes a társulat, akik újabb ártatlan célközönséget tudnak behálózni a vallásos MLM-be.

Egyébként, ha már mindenféleképpen jó példákat akarnak mutatni, akkor miért nem használják fel azon tagok tapsztalatát, akik ilyen agymosás hatására nőttek fel és pozitív emlékként élték meg a játékuk eldobását, a születésnap, karácsony nem ünneplését meg hasonlókat. Ők vajon hogy élték ezeket meg gyermekként (nem úgy, ahogy agymosott felnőttként lépesek erre visszaemlékezni, hanem a valóságban). Valami azt súgja bennem, hogy nem sokan (az aktív Tanúk közül) képesek ezekre az ÉRZÉSEKRE valójában vissza emlékezni, és megtalálni az összefüggést jelen életük (házasságuk, gyermeknevelésük) sikeressége/sikertelensége között.
Ezek be vannak zárva " Pandora szelencéjébe", de attól még vannak!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.24. 10:45:57

megnéztem a jutubon ekőször angolul. nem sokat értettem belőle, de az simán lejött, hogy nyomasztó a mese. szerencsétlen gyerekkel egyfolytában azt éreztetik, hogy mekkor hivákat követ el, és hogy ennek milyen szőrnyű következményei lesznek. Kiváncsi lennék, hogy hány anyuka sikálja a padlót térdenállva egy szivaccsal. én ugyanezt sokkal könnyebben, és gyorsabban megoldom egy felmosó szettel, és ha mégis összepiszkolom, akkor pillanatok alatt újra fel lehet törölni, nem pedig Kemény munkával ketten sikálunk fel három lábnyomot. aztán megnéztem magyarul is. Nagyon rossz véleményem van erről a meséről. nem szeretném, ha a gyermekem azt hinné, hogy ha előhagyja a játékait, akkor össze fog dőlni a ház

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.24. 11:07:29

@sefatias:
Ja ez a másik:
"nem szeretném, ha a gyermekem azt hinné, hogy ha előhagyja a játékait, akkor össze fog dőlni a ház"

A film világosan bemutatja, hogy mi módon ültetik el a félelmet és paranoiát már kora gyermekkorban.

Az egyik ábrán az anya sötét és nyomorult képként van ábrázolva, aki egy 'áldozat' szerepben van és akit sajnálni kell. Az anya munkája tiszteletére nem a szeretet indít, hanem a szánalom.

Hihetetlen rombolás: a fiúgyermek valószínűleg sajnálatot fog érezni az anyja iránt (akinek a viselkedését mércének is tekinti egyben a női nemmel szemben). Felnőtt korában nagy valószínűséggel olyan lányba lesz szerelmes, aki betölti ezt a tudatalatti képet, vagyis otthon a lábtörlő szerepre tanították és azzal is azonosult...másszóval jó keresztény lány.
Az ilyen férfi, gyülekezeti vénként a testvérnőkkel szemben is ezt az elmebeli képet fogja kivetíteni, vagyis elvárja, hogy olyanok legyenek, mint az édesanyja (akit ő valójában sajnál és rajongva imád).
Ha valaki még sem felel meg ennek a képnek, az be fog kerülni a 'jezabel-dobozba' és mehet a kukába.
Akkor most kinek az ítélőképességét használja is fel, amikor 'Isten népe' között ítélekezik? Vajon fel tud-e Isten használni bárkit is, aki nem akarja felülvizsgálni a saját "programjait"? Nem azt mondta Jézus, hogy előbb a saját szemünkből vessük ki a gerendát, hogy ne álljon a tisztánlátásunk útjába? És mi van akkor, ha valaki ezt megteszi, vajon meddig maradhat JT? Vagy akar-e egyáltalán az maradni?

A fenti elmefuttatás csak természetesen egy példa arra, hogyan működnek a tudatlatti programok, melyeknek véleményem szerint a társulat nagyon is tudatában van, ezért is kondicionálja az elméket erre, hogy biztosítsa bevételét a következő évztizedekre.

nina:) 2012.06.24. 11:49:26

@karalabe4: "a gyermek a saját lelkiismeretével van konfrontálva vagyis megtanulja mi módon kérdőjelezze meg magát állandóan"
nagyon jól összefoglaltad és ha belegondolunk hány kisgyermek szenved ettől,kiráz a hideg.
Igy van ez a mese nézéssel.
Mivel sokszor voltak nálunk más gyerekei ,egy ilyen alkalommal történt a következő eset.
Gyerekeim felvetették hogy nézzék meg az Alvin és a mókusok című filmet.
A kkor 4 éves kisgyerek a következőt mondta:Anya azt mondta hogy azt nem nézhetjük meg mert túl sok benne a szórakozás!

Teljesen ledöbbentünk és megmagyarázni sem tudom hogy akkor mi minden kevergett bennem.
Azóta szállóigévé vált nálunk ha valamit meg akarnak nézni,valamelyik kimondja hogy nem mert túl sok benn a szórakozás.:)

A legrosszabb az hogy a kicsi gyerekeket célozza meg a társulat ,hogy ne csak a felnőttek küszködjenek lelkiismeret furdalással ,aminek tudjuk nagyon jól hogy mi lesz a vége.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.24. 13:06:08

@nina:): Eszembe jut ...a (Példabeszédek 30:33) "Mert a tej köpülése vajat hoz elő, az orr szorítása vért hoz elő, . . ."
-A szükségtelen észérútlen korlátozások;tiltások,..később ellenhatást vált ki a gyermeknél...nem,hogy megtartaná őket szülei vallásában ..hanem jó eséllyel eltávolítja a gyermeket a szüleitől..ha megnő fütyülve hagyja ott a szülei vallását mindegy melyik az...több példa is van előttem...egy testvérnő aki mindent tiltott gyermekének kiskorától fogva pl...TV-ét nem nézhetett soha mert az az ördög műve...egy mesét sem mert az is át van itatva mindennel pl. a ToM és Jerry brutálisan erőszakos...ezért tiltotta azt is...nem találkozhatott semmilyen világi osztálytárssal;...ez a fiú mikor megnőtt fütyülve hagyta ott szülei vallását..még csak gondolati szinten sincs meg benne ,hogy pl.Tanú legyen vagy más; kapásból vagy 4 ilyen család van előttem ...még egy:- másik vezető vén gyermekeit ultra teokratikus neveléssel nevelte;vasszigorral...kis ballépés nagy pofon;korlátozásokkal,szabályokkal,..szó szerinti pálcás verésekkel kis kortól kezdve!!...ez a gyerek ma egy emberi massza...teljes önértékelési hiány;...dadogó beszéd,túlzott félénkség,és látom a maga módján keresi a kiutat már a szülei hatásköréből....
Ha erre még rátesz a társulat egy lapáttal hová fog vezetni mind ez?...nem hogy megtartaná ami van...hanem ellen hatásként szerintem pontosan veszíteni fog...ami jóó...;de milyen árat kell ezért fizetni?!

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.24. 13:17:41

@karalabe4: Nem vagyok pszichológus ,de azt én is csak úgy tudom értelmezni ahogyan mondod..."Felnőttkorban ez aztán biztos sikertelenséghez, állandó kisebbrendűséghez, önmarcangoláshoz és függőségekhez vezethet....ez szerintem két féle képen sülhet el...vagy úgy hogy a gyermek egyéni kritikai készsége annyira elhalványul,hogy elfogadja a felülről jövő társulati irányítást elme kontrolt...mi több vágyni fog éhezni fog rá.-Vagy... ha...amit fentebb írtam Niná-nak....fütyülve tesz szülei vallására....és ha teheti elhúz otthonról is:(

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.24. 13:19:35

A másik ami még elgondolkoztatott...vajon miért pont most ez a DVD...amikor a világi sajtó a gyermek molesztálást kürtöli????....?

metanoia 2012.06.24. 22:37:30

@kingdom:

Egy régi ŐT-ban volt egy jó hasonlat a szigorú , szügségtelen korlátozások ellen, amit kb. 30 év távlatában is emlegetem, milyen kár, h a későbbi ŐT-ok és JT. könyvek totálisan az ellenkezőjét propagálják.

A hasonlat:
Ha túl szigorúan nevelnek egy gyereket, akkor úgy járnak vele mint egy rugóval, amit összecsukott tenyérben tartanak, és abban a pillanatban, ha kinyílik a tenyér, a rugó kipattan jó messzire.
/egészen biztos, h nem szó szerint idéztem, de ez volt a lényege/

Ez történik a jt gyerekekkel, ha felnőnek azonnal lelépnek, v ha maradnak a szervezetben akkor ők még keményebbek/könyörtelenebbek lesznek, ill. a másik véglet, h teljes elnyomásban, önbizalom hiányban szenvedő, "színtelen, szagtalan" emberek lesznek.

gömbőc33 2012.06.24. 23:01:09

Bocsi, hogy itt kérdezem meh, de meg tudná mondani valaki, hogy mikor és hol lesz Budapesten a kerületkongresszus? ;-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.24. 23:05:12

@metanoia: én is emlékszem erre az őrtoronyra. egész jó cikk arról, hogy a gyermeknek fokozatosan kell szabadságot adni. de a gyakorlatban ritkán láttam alkalmazva. inkább vagy túl nagy szabadság, vagy túl nagy szigor

picket9 2012.06.25. 00:10:51

@gömbőc33:

júli 13-15 Syma csarnok.

jw.org weboldalon a Keresés-re kattintva lekérdezhető az összes rendezvény.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.25. 14:33:27

@metanoia:
Húú.. én is mennyit hallottam ezt a szemléltetést...:)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.06.25. 14:41:15

@metanoia:
Úgy emlékszem, még a régi "család" könyvben benne volt ez rugós a szemléltetés.

Bár akik meglépnek, még mindig jobb helyzetben vannak az ottmaradóknál, akiknek sokszor a saját lelkiismeretükkel való megalkuvást is jelenti, sajnos.
Viszont elveszítik a családjaikat, barátaikat, főleg ha még fiatalon meg is keresztelkedtek és csak később jött meg az eszük.

Úgy hogy a családi élet sikeressége eléggé megkérdőjelezhető...

reboot (törölt) 2012.06.25. 15:01:35

@kingdom: az egész film fent van, mert ez a link csak egy 3-4 perces részlet csak (?)

amúgy megtaláltam a filmhez kapcsolódó antony morris (vt tag) bevezető vagy záró szövegét

nekem tök un szimpi, és őszintétlen a figura, és ami a legjobban idegesít, az a bika nagy, ékköves pecsét gyűrű a kézén !!!

a múltkori filmen samuel herd is dupla pecsétgyűrűvel beszélt az igazság felvillanásairól...

titeket ez nem zavar??

nekem tök tolakodó, pontosabban hivalkodó a dolog, de gerit lösch is ilyet használ....

lehet a vt nél most ez a divat két pecsétgyűrű..

metanoia 2012.06.25. 16:02:16

@reboot:

A pápának van az un. halászgyűrűje, akkor az "igaz vallás" vezetőinek dupla gyűrű dukál :)

reboot (törölt) 2012.06.25. 16:06:11

lehet, hogy tényleg ilyen egyszerű ez a dolog :) minden esetre engem zavar, mint egy öntelt, magamutogató cégvezető, pont úgy néz ki

ha valakit érdekel, itt van jt vezető testületének az egyik tagja két szép nagy pecsét gyűrűvel :/

www.youtube.com/watch?v=uX6QECIE5W4&feature=related

küzdős 2012.06.25. 16:16:17

@reboot: Neked illene tudnod, hogy most folyik az elpecsételő munka, na mi kell ehhez? Nem tudod, hát segítek. Pecsétgyűrű!

reboot (törölt) 2012.06.25. 16:24:33

@küzdős: bakker, tényleg :) ezek szerint téged már elpecsételtek? milyen volt? fájt? vagy csak olyan lájtos dolog? egyáltalán hova kapod a pecsétet? vagy kérheted, hogy hova kerüljön?

ezek szerint morris tesó szimultánban is tudja végezni ezt a szolgálatot :)

küzdős 2012.06.25. 16:33:41

@reboot: Nekem van egy közös képem Morris és egy másik alkalommal David Splane tesókkal, ki tudja mire lesz még jó. Sajnos a képeken még nem látható, hova nyomták, de hét pecsétig meg sem állok. Egyébként nekem tök szimpatikusak voltak.

küzdős 2012.06.25. 16:40:10

@reboot: Egyébként még annyit a gyűrűkről, hogy apám, még az átkosban 25 évi hűséges munkája után kapott egy nagy pecsétgyűrűt.
Lehet, hogy itt is van hűgyűrű?

reboot (törölt) 2012.06.25. 17:05:56

@küzdős: Nekem nem szimpik. Morris legutóbbi magyarországi előadása egy rinyálás volt. Nuku tanítás. Csak hablaty. Ha jól tudom 1 éve az szki-s programon splane volt itt (?) na mindegy vt tag volt. Kicsit köcsög viccet nyomott el a végzősöknek, illetve imádtatta magat, de a tavalyi DVD-t is érdemes megnézned hang nélkül. Csak a vt tagokat ahogy beszélnek. Nincs mit szépíteni. Szemrebbenés nélkül hazudnak. Jn8:44. Ezzel mindent elmondtam.

reboot (törölt) 2012.06.25. 17:08:44

@küzdős: Nekem is van. Másnak több havi bére se lenne rá elég! Nem is hordom csak ha külföldre megyek tárgyalni. Vagy Magyarországra menő helyre. Amúgy minek hergeljem vele az embereket? A testvérekről nem is beszélve... Ján2:15-17 ...

küzdős 2012.06.25. 17:56:44

@reboot: Ezek szerint szólíthatlak ezután úgy, hogy a gyűrűk ura?
Nekem is van egyébkén egy bazi nagy, amit eleinte csak emlékünnepre vettem fel, de nagyon kirívó, hivalkodó. Az, hogy másoknak több havi bére sem lenne rá elég, azért nem volt szerény kijelentés, úgy tűnik, min ha neked jól menne a szekér, ami sokakat irritálhat. Jó lenne, ha a km-ben leírtak szerint bedobnád a ládába azt a fránya gyűrűt, úgysem hordod. Én már az enyémet megpróbáltam bedobni, de nem fért bele, hát így megtartom. Az1.János 2:15-17 szerintek alapján te se fitoktasd, még a végén valaki megkeres és elveszi tőled.
Ne nézd túl kritikusan a dolgokat, nem hazudnak, csak nem érted (mert buta, tanulatlan vagy).
Hangolódj rá a megfelelő frekvenciára, akkor nem zúg, búg és érthető lesz neked is.
A jw.orgon megtalálhatod a megfelelő frekvencia tartományt! Írdd meg, ha bejött és már tiszta a hang.
Még egy fontos tanács számodra: A szeretet MINDENT ELHISZ! Vetted az adást?

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.25. 18:07:58

@reboot:
Az egész filmre még nem kerestem rá...,de Sefa fentebb azt írta valahol magyarul is meg tudta nézni...nem tudom,hol vagy milyen formátumban?...
-A pecsétgyűrű nekem is felkeltette a figyelmem...nem is lenne olyan érdekes ha nem lenne a Vt tagok közül csak mondjuk 1-nek ,de mivel mindannyiuknak van,és még csak nem is takargatják,számukra ez jelentőséggel bír ugy gondolom ez is mutatja az összetartozásukat.
-Szerintem ez jár minden Vt - tagnak!!!...vagy csak véletlen egybeesés?...Nekem is volt ...próbáltam használni,de lelkiismeret furdalásom volt miatta,..mert mire gondolhatnak mások,a szolgálatban,a gyüliben a testvérek...inkább eladtam...mindenesetre ez a fajta gátlás nincs a VT tagokban pedig tudják azt,hogy a testvériség igen nagy része a mindennapi megélhetéssel küzd,..../ez ellen érzések hoz elő sokakban.
(...Amúgy minden zártkörű titkos testvériségnél...pl. a szabad kőműveseknél is alap dolog volt a pecsét gyűrű..-de csak hangosan gondolkoztam):)

küzdős 2012.06.25. 18:26:49

@kingdom: Ne gondolkodj, főleg ne hangosan!
A szabad kőmüvesekre az is jellemző, hogy cipőben járnak egységesen.
Nem kell minden útnak Rómába vezetni, mert még a végén mindenről a Sátán jutna eszünkbe.
Lehet, hogy hivalkodó, idegesítő sokaknak, de azért azt gondolom (aki azért látja a hibákat bőségesen), hogy nem kellene túl reagálni dolgokat. Vigyázzunk, ne pörgessük fel túlzottan magunkat, nem kell mindenben a rosszat keresni (azt nem kell keresni, mert van)
Sajnos nincs egyetlen szervezet sem, ahol nem lehet rengeteg hibát találni.
Régi ovis játékra és mondókára kell gondolni, csön - csön gyűrű, arany gyűrű, itt csörög itt pörög, itt add ki.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.25. 18:52:47

@küzdős:
-Igazad lehet...már mindenben csak a rosszat látom..vajon miért?
-Tök bizalmatlan vagyok velük kapcsolatban ;hogy mi a fra ncé ?.... ...lehet,hogy a fekete köves pecsét gyűrű is tök általános dolog, lehet hogy amcsiba minden második tesónak van, ezért ott nem is kirívó.
Tiszta paranoia vagyok...amúgy lehet,hogy tényleg tök jelentéktelen...

küzdős 2012.06.25. 19:35:42

@kingdom: Remélem, hogy nem bántottalak meg, de tényleg lazítani kellene, ne legyünk olyanok, akik csak a sarat dobáljuk, fontosabb, hogy magunkkal foglalkozzunk.
Nem lenne indok mások hibáinak feltárása ahhoz, hogy mi mit is teszünk személyesen.
Teremtőnk személyesen kiadta a feladatainkat, ha az rendben van, akkor emeljük fel a kezünket és adjuk le a dolgozatainkat. Mindenkinek eljön az ideje, hogy le kell adnia valamit, mert letelt az idő.
Lehet, hogy az osztályunk java része megbukik, de mi lesz velünk egyénileg? Érdekes az, hogy a nagy dumás osztálytársaink megbuknak, mert, bár a szöveg rendben volt, de nem az volt a téma, nem arra adtak választ, ami a tétel volt?
Igazuk volt abban, amiről beszéltek, de nem ez volt a kérdés!
Te is sokat köszönhettél, velem együtt ennek a szervezetnek, amit nem szabad kihagyni az igazságból.
Egyet azért nem szabad elfelejteni, hogy olyan a gyülekezet, amivé magunk, mint tagok tesszük.
A világon mindenütt szükség van vezetésre, szervezettségre és mindenütt igaz az, hogy a vezetés is tökéletlen.
Péter apostol megtagadta Jézust, a többiek egyfolytában vitatkoztak, ki a nagyobb, stb. Mi lett volna, ha abban az időben élünk és blogolhatunk?
Ugyan az, mint most. Kiakadunk, megbotránkozunk, leírjuk őket, de a tényeken nem változtattunk volna semmit.
Fikázhattuk volna őket, mint a szellemi templom alapjait, de Isten ebből az anyagból tud dolgozni.
A Vezető Testület egyáltalán nem több, mint mi, tökéletlen emberek, akik nem könnyű helyzetben vannak (maguk tették ilyenné!)
Most vergődnek, mert nem is tudják, mikor mit is mondtak, mikor kellene, mit is helyre igazítani, mert őket is bevitték elődjeik a sűrűbe.
Azért mi még tudhatjuk a dolgunkat, néha nézhetünk férre, amikor a tanításokra figyelmeztetnek, esetleg mi is tévedünk olykor, ami nem veszélyesebb, mint az ő tévedéseik.
Legyünk pozitívabbak, hiszen sehol sincs ennél jobb, minden más szervezetet legalább ennyi váddal illethetnénk.
Nem lettem más ember, az eddig általam leírtakat továbbra is vállalom, csak most egy kicsit lassítanék, mert egymást is fel tudjuk bőszíteni és a harag nem jó tanácsadó.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.25. 20:17:59

Nem vagyok megsértődve ...,ne gondold:)..valóban sokat köszönhetek én is a szervezetnek..valakinek itt mondtam is...olyan mintha kijártunk volna egy iskolát a maga jó és rossz tapasztalataival...és most jöhetne a felső suli.-Nem elfelejtendő,hogy Mózes is kivette a részét Egyiptom mindenféle tantételéből,...de nem ragadt le nála...tudott továbblépni...ugyanakkor biztosan hasznát is vette ennek az oktatásnak az élete folyamán.
-Ott van Dániel is../nem mondom ,hogy hasztalan volt...,de az ,hogy "a gyülekezet olyan amilyenné mi tesszük"...-ne haragudj ,de...csak egy üres frázis...ami kivitelezhetetlen...szépen cseng...,de nem állja meg a helyét..nem működik.. sokat elmélkedtem rajta.-Ugyan is a gyülekezet már régen nem lehet olyan, mint amilyené tenni szeretnénk..mert már voltak,vannak akik tettek arról,hogy olyan legyen amilyennek ŐK akarják...a fentről jövő vas szabályok tartják össze és nem az egyének és az a nagy szeretet, igazából a TE a MI nem számít,...,de csak hidd,hogy lehet olyan amilyenné teszed...emlékezz rám amikor már frusztrálsz...én kipróbáltam.
-Elhiszem és tudom,hogy kell vezetés és szervezettség..,de tudod ahogyan mondod is "mindenütt igaz az, hogy a vezetés is tökéletlen."
-Hát ez a bajom...miért kell nekem tökéletlen emberi vezetőkre cserélnem Krisztus tökéletes vezetését? -Amit mondasz Péterről...tökéletlenek;de olyan emberek voltak akik készek voltak haladéktalanul beismerni tévedésüket,...emberi módon emberi gyengeségeikről beszélni;...emberi szervezet téved és fog is mert emberi, és emberi módon működik...;de ez nem igaz Krisztus egyházára..mert az nem megy túl azokon mind ami írva van,..nem spekulál;nem tart hazugságban,tudja hol a határ....sokan akik felismerték,hogy félre vezetés áldozatai;érthető módon felháborodottak;és gyanakvó ellenérzéseik vannak ...ez amolyan védelmi mechanizmus lett náluk ,mert visszaélek a feltétlen bizalmunkkal,...de a /tudás/...ha tudnak arról;mit már rég nem igaz;és ennek dacára sem tesz semmit,sőt kegyetlenül elhallgattatja azokat akik csak akár hangot is adnak felismeréseiknek;...-a vezető testület...ahogyan mondod tökéletlen emberek...;aminek olykor hangot is adtak,...nem tévedhetetlenek mondják ők is ...noha ennek dacára kijelentései mindig megkérdőjelezhetetlenek!!!....ébredj testvér itt a reggel.-Nos hogyan is van...olyan lesz a gyülekezet amilyenné teszed?
-Nem a harag és a sárdobálási kényszer vezérel hanem a gyanakvás;és az okszerű bizalmatlanság.

küzdős 2012.06.25. 20:57:48

@kingdom: OK. Csak próbaltam a féket.
Az,, hogy a gyülekezet oyan, amivé tesszük, nem a vezetésről szólt, hanem a hangulatról. Mondhatnak bármit felülről, ha a gyülekezet tagjai és a vének rugalmasak, lehet jó hangulat.
A töbivel max egyetértek.
Nem jött össze a szépítés, de azért, mert felsőbb osztályba léphetünk, ne gyorsítsunk túlzottan.
Ne cserérjük fel soha Jézus vezetését emberi okoskodásra, nem ezt akartam érzékeltetni, csak arra utaltam, hogy vezetés még a világban is kell, még ha nem is tetszik sokaknak, hiszen vezetés nélkül igazi káosz lenne. Persze, most is vannak gondok, de az sem lehet, hogy ahányan vagyunk, annyi felé beszélünk, vagy megyünk.
Csak ismételni tudom, igazad van, hiszen már ezt számtalanszor letisztáztuk, de én csak szeretném, ha nem lenne gyoshajtás miatti gondunk. Lasabban könnyebb átlátni a helyzetet.
Mit mondanál, ha iskola-felvigyázóként tanácsot kellene adnod. Mit tudnál pozitívumként először kamuznod? Nincs semmi jó? Akkor bajban vagy, mert mégis csak muszály! Nem könnyű feladat ugye?
No, hát nincs gond köztünk, csak most én éppen a kanyarba értem, fékeznem kell, mert kisodródnék teljesen.
Persze, ha nyithatom a hátsó szárnyakat, akkor nyitom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.25. 22:23:30

@kingdom: én a kongresszuson kiosztott dvd egy példányát néztem meg. a hétvégén volt veszprémben a kongresszus.@küzdős: Péter bűneiről blogoztak a srácok az első században, ugyanis az evangéliumokat, és a galáciai levelet is szinte minden gyülekezetben felolvasták, még péter életében. tehát mindenki tudta, hogy péter megtagadta urát, hogy nagyképü volt, és majdnem vizbe fulladt, és hogy távozz tőlem sátánt mondtak neki, meg hogy gyáva rasszista volt. ezzel szemben mi a saját vezetőinkről még csak rosszat sem mondhatunk, nem hogy az emelvényről olvassuk fel a hibáikat, mint az első században.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.25. 22:26:38

@kingdom: @küzdős: mindettől függetlenül a fékre érdemes lépni. érdekes, hogy ma délelőtt pont erről beszélgettünk reboottal. Lehet, és érdemes olyanoknak beszélni a hazugságokról , akik még nem látják őket? vagy meg kell várni, mig kinyílik a szemük, és utána segíteni őket. én kicsit azt hiszem befékezek, és az utóbbira szavazok. aki blogot olvas olvasson. aki imélt ír annak válaszolok. de nem fogom felkeresni a testvéreket, hogy megzavarjam a lelkiismeretüket, (pedig ezt terveztem). de ha valamelyik felkeres, annak szivesen segítek

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.25. 22:32:04

lehet hogy bizonyos körökben hitehagyottnak hívnak minket. de ez az ő saját véleményük. Én keresztény vagyok. hiszem hogy jehova az Isten, aki alkotta a világegyetemet, hiszem hogy krisztus az ő fia aki megváltott bűneimtől, és hiszem, hogy a biblia az Isten szava, melyben az akaratát iratta le számunkra. Tehát mégha hitehagyottnak is tartanak sokan azok közül akik azt se tudják mi az a bibliaolvasás, az nem jelenti azt, hogy elvethetjük a Bibliai alapelveket, melyeket Jehovától, és Jézustól kaptunk. Itt a blogon is szükségét érzem annak, hogy keresztények legyünk, mégha mentesek is vagyunk a sok emberi szabályozástól

metanoia 2012.06.26. 00:16:56

Jó hangulatban a Filiszteus Dágon templomában...

Mérgezett ételeket az étteremben ülők nem tudják jobbá tenni.

Tökéletlen emberek mindenhol vannak, és hamis tanítások is, de ott ahol elválasztják a tagokat Krisztustól, ahol meghamisítják a Bibliát, ahol szétválasztják a családokat, ahol a gyerekeket megnyomorítják értelmetlen tiltásokkal, ott mi keresnivalója van egy Krisztust követő keresztény embernek?

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.26. 05:34:24

@küzdős: @sefatias:
Egyet értek mindenkivel; fékezés...nagyon is bölcs még ha nem is értenek vele egyesek egyet vele....nekem is kellett tudatosan fékeznem kellett....stratégiát kell építeni...,hogy minden jól süljön el amennyire csak lehetséges.

-Én is úgy érzem....,hogy ez olyan dolog amit Krisztus tehet meg....legfeljebb ha kell felhasznál minket -e célból..mi ott vagyunk felszerelten készen!!- és segítünk ha kell azoknak akiket kihívott ...a fék hasznos és célszerű is lehet.

bereabeli 2012.06.26. 10:32:45

@kingdom: Igen, látni kellene a felszínét, onnan azonnal lehetne tudni, hogy van e több jelentése is pusztán a hivalkodásnál.
Vannak Szabadkőműves jelképekkel díszített pecsét gyűrűk, melyeket a gazdáik nem rejtegetnek, használnak rendszeresen. Nem paranoia ilyenre gondolni, hiszen ők igen jelentős részét képezik a világnak, innentől kezdve símán lehet egy ilyen jel a kezükön is.

reboot (törölt) 2012.06.26. 12:16:41

@metanoia:

"Jó hangulatban a Filiszteus Dágon templomában..."

jól megfogalmaztad... nem a hangulat, hanem a "hol" a kérdés !

CsernokLaci 2012.06.26. 12:19:13

@küzdős: Ezzel áltattam magam sokáig, mondván nyilván csak helyi jelenségről van szó. Viszont nem lehet mindent a tökéletlenségre fogni. Addig nincs baj, ha csak az emberi természetünk nyilvánul meg a gyülekezetben, de ha maga rendszer, tanítás generálja a szeretetlenséget, kegyetlenséget amivel emberek ezreit tesznek tönkre, akkor már ott nagy baj van. Nyilván most még máshogy látod, viszont mindennek meg van a maga ideje, annak is, hogy Isten ott tartson vagy kivezessen egy adott felekezetből.

reboot (törölt) 2012.06.26. 12:41:05

@küzdős:

„Az, hogy másoknak több havi bére sem lenne rá elég, azért nem volt szerény kijelentés, úgy tűnik, min ha neked jól menne a szekér, ami sokakat irritálhat.”

Irritálhat? Lehet… Direktbe nem törekszem rá, de megeshet... A kommentemnek nem is ez volt a mondanivalója, hanem pont az, hogy nekem is van drága pecsétgyűrűm, mégis nagyon figyelek arra, hogy mikor, hol használom. Magamat hoztam fel példának arra, hogy tükröt tartsak a VT-nek. Ennyi volt a célom. Nem több.

Te azt mondod, irritáció…
Én azt mondom, irigység…

Te azt mondod, lehet…
Én azt mondom, könnyen…

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.26. 15:39:08

@bereabeli:
-Én is úgy gondolom,hogy igen is jelentősége van annak a bizonyos fekete köves gyűrűnek...no de ..mindegy;ez már nem oszt.. szoroz..egyszer úgy is kiderül,kivel vannak,vagy voltak összefonódva.
-Kiderül majd...:)

reboot (törölt) 2012.06.26. 15:48:48

@küzdős:

Egyébként nagyon megleptek a legutóbbi kommentjeid, nem is feltétlen azért, mert lassítani akarsz, hanem azért, amilyen nézőpontot képviselsz.

Reagálnék egy két kommentedre (kiragadva, de nem kiforgatva), csak hogy a másik oldal is kirajzolódjon, aztán majd válaszolsz, ha gondolod.

Írod:

[1] „nem kellene túl reagálni dolgokat. Vigyázzunk, ne pörgessük fel túlzottan magunkat”

Jogos, végül is többet árt az ember az ügynek a fröcsögő hozzáállással, mint ha visszafogottan fejtené ki a gondolatait, de ki kell fejteni.

JT szervezete mind tanításban, mind módszertanában, mind elvárásaiban radikális! Ha ezt nem látod, szívesen kifejtem neked, miért gondolom ezt.

Egy ilyen radikális szervezettel szemben nagyon nem mindegy, hogyan viszonyulsz hozzá, hogyan vélekedsz róla.

A jó keresztény módszer, hogy 'gyűjts tüzes szenet a fejére’, egyszerűen nem működik.

[2] „Sajnos nincs egyetlen szervezet sem, ahol nem lehet rengeteg hibát találni.”

Ez önmagában igaz, de vajon mindegyik szervezet ugyanolyan szinten hibás? Mennyiségileg és minőségileg is ugyanolyan hibákat követnek el? Érdemes egybemosni a dolgokat? Miért is? Milyen okból?

Söndör azt mondta JT-ról: „Az összes klerikális műveltségük onnan fakad és a világ vallásairól alkotott tapasztalataik minimális külső forrásból származnak„

Lehet érdemes volna autentikusabb forrásból táplálkozni, hogy az összevetés is mérvadó, a különbség pedig szignifikáns legyen.

[3] „Teremtőnk személyesen kiadta a feladatainkat, ha az rendben van, akkor emeljük fel a kezünket és adjuk le a dolgozatainkat”

Ez egy nagyon csúnya autokrata (JT-s), elnyomó szemléltetés, és szerintem félrevezető is. Valóban ezt tanítja a Biblia? Ezt a hozzáállást?

Tudod mit, lehet félre értettem valamit. Kérlek, töltsd meg ezt a szemléltetést konkrétumokkal, olyan példákkal, melyeket kiadott nekünk a Teremtő (nem a szervezet) személyes feladatként, és kérlek arra is világíts rá, miszerint Jehova pontosan olyan, mint amilyennek fent beállítottad!

[4] „Te is sokat köszönhettél, velem együtt ennek a szervezetnek, amit nem szabad kihagyni az igazságból”

Én mindent jót, amit ebben a szervezetben kaptam Istennek köszönök meg, őhozzá kívánok hűséges lenni, nem egy emberi képződményhez.

[5] Fikázhattuk volna őket, mint a szellemi templom alapjait, de Isten ebből az anyagból tud dolgozni.

Érdekes, hogy a VT ezt a logikát nem alkalmazza más vallásokra, csak a szervezet mentségére. Másoknál a hibák az isteni nemtetszés, áldás hiányának a bizonyítékai.

(Példabeszédek 20:23) 23 A kétféle súlymérték utálatos Jehovának, és a hamis mérleg nem jó.

Kérlek, ezt ne feledd el. Jehova mondta ezt, nem ember.

A többiek már kifejtették, hogy mi a különbség az apostolok hibái, bűnei és JT vezetőségi tagjainak bűnei között. Érdemes elgondolkodnod rajta.

[6] A Vezető Testület egyáltalán nem több mint mi, tökéletlen emberek, akik nem könnyű helyzetben vannak (maguk tették ilyenné!)

Ez így van, bár minden bizonnyal a Sátánnak is van egy-két lapja, amit leoszt nekik… De tudod, engem az zavar ebben a leginkább, hogy ezek a szegény, nehéz helyzetben lévő emberek azért elvárják, hogy teljes egyetértésben legyél velük, mert ha nem, lázadó/hitehagyott, de minimum rossz szellemiségű vagy, és a szervezet el is tapos, mint egy férget. Így a diktátorok, farizeusok léptek fel.

[7] Most vergődnek, mert nem is tudják, mikor mit is mondtak, mikor kellene, mit is helyre igazítani, mert őket is bevitték elődjeik a sűrűbe.

És nincs hitük Istenben? Nincs hitük a gyülekezet fejében, aki azt tanította, hogy a ’hegynek is parancsolhatunk’? Nincs bennük ragaszkodás az igazsághoz? Nem lépnek, mert félnek a következményektől? Milyen a hitük, ha ilyen a cselekedetük? (Jakab 2:10-26)

[8] „mi is tévedünk olykor, ami nem veszélyesebb, mint az ő tévedéseik”

Aggódok érted, ha ezt komolyan írod. Az ő tévedéseik emberek millióinak az életére vannak hatással!

(Lukács 12:48) Bizony, mindenkitől, akinek sokat adtak, sokat fognak követelni; és akire sokat bíztak, attól a szokottnál többet fognak követelni.

(Jakab 3:1) 3 Ne legyetek sokan tanítók, testvéreim, hiszen tudjátok, hogy mi súlyosabb ítéletet fogunk kapni.

[9] Legyünk pozitívabbak, hiszen sehol sincs ennél jobb, minden más szervezetet legalább ennyi váddal illethetnénk.

Tehát a sok rossz között ez a legkevésbé rossz. Ezzel azt hiszem sokan egyáltalán nem értünk egyet, okkal!

küzdős 2012.06.26. 16:52:46

@reboot: Nem kell aggódnod, maradtam a régi, csupán megpróbáltam irányjelző nélkül sávot váltani.
No nézzük mit is szólhatok.
1. Az eleven szén gyűjtése bejött már néhányszor, persze csak gyülekezeti, helyi vezetési szinten, a többiben egyetértünk.
2. Minden szervezet követ el hibákat. Erről annyit, hogy szerintem mindenki, aki emberek tanításával foglalkozik és hamis úton vezeti, elég nagy hiba. (VT hibái az égig érnek, nem kétséges.)
3. Igen, mindenkinek át kell mennie a vizsgán, ugyan azt a tételt kell kidolgoznunk. Számomra nem életbevágó, hogy mások komolyan veszik-e, vagy sem, de ha én kész vagyok vele a megadott időre, úgy érzem, feltehetem a kezem! Ez azt jelenti, hogy Termtőnk igen is mindannyiuknak adott egyénileg feladatot a Biblia tanítása alapján és annak alapján leszünk megítélve egyénileg, hogy úgy tettünk-e mindenben, ahogyan azt Ő akarta. Nem egy szervezet ment meg és nem egy szervezet lesz megmentve, ezért az osztálytársaink megbukhatnak, de fordítva is. Jehova kiadta nekünk azt, hogy teremjük meg a szellem gyümölcsét naponta, törekedjünk arra, hogy gyakoroljuk a szeretetet, tanulmányozzuk az Igéjét, őrízkedjük a bálványimádástól, folytassunk szellemi harcot, stb. Hát ezekre gondoltam.
4. Tiszta. Rossz fogalmazás lehetett.
5. Tózse.(ahogyan írnád)
6. Szúrja az én szemem is, nem védtem és nem is szándékozom védeni szegényeket.
7. Nem tudom, hogyan merik megtenni a dolgokat egészséges hittel. Hol van az Istenfélelem!
8. Nem mondtam rosszat, a mi tévedésünk nem nagyobb azokénál, ahol nem tévedésről van csupán szó, hanem emberek élete a cél. Egyet értünk.
9. Nem kell, hogy mindenben egyet értsünk, azért tisztelhetjük egymást.

Most ennyi lenne, ne aggódj nem vagyunk messze egymástól

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.26. 17:45:57

én önmagában azt nem tartom rossznak, ha az ember kicsit lelassít. könnyebb körülnézni. Sőpt az se baj, ha az ember hátranéz( tudom, tudom...az eke szarva) de én azt mondom. hogy lassan járj tovább érsz.Ez nem egy sima döntés, hogy most zsíros kenyér, vagy rántotta. itt ha mellényúlsz nagyon komoly bajba kerülhetsz(persze csak emberi szempontból. Atyánk irgalmasabb mint hisszük) A legfontosabb mindig az őszinte , alapos meggyőződés, az abból fakadó hit, és az azáltal irányított tettek.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.26. 18:22:55

@sefatias:

(Préd 3:6 [02 H Karoli SZ P])
"Ideje van a keresésnek és ideje a VESZTÉSNEK; ideje a megőrzésnek és ideje az ELDOBÁSNAK."

....az a fránya idő..halad és halad mindig előre..kinek így kinek úgy..;de mindenképpen halad...ez ellen nem lehet mit tenni.

-De ha a bölcs azt írja,hogy IDEJE van !....és ha ezzel ellentétessen cselekedik valaki...learatja a kapkodás gyümölcseit:)....ez az univerzum nagy törvényeinek egyike.
(Ha lassít valaki...az nem egy azzal,hogy áll...sőt:)

metanoia 2012.06.26. 18:37:28

@metanoia:

"Mérgezett ételeket az étteremben ülők nem tudják jobbá tenni."

Max. jó hangulatban elfogyasztják, majd jobb esetben a detoxra kerülnek.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.26. 19:05:32

@metanoia:
-Vagy ugyan ott vannak az étteremben,de csak számolják az almatúrákat a mennyezeten,vagy néznek ki az ablakon és nézik hogyan nő a fű..ernyedten néznek ki a fejükből...meredten az előadóra...akinek szent meggyőződése,hogy élvezzük az előadását,de mindez csak a látszat.

-Testileg ott ,de lélekben oly távol:)

-Sokan élnek át hasonlót...nem eszik a Dágon templomában felkínált dolgokat...csak úgy tűnik.
-Színlelik az evést...ameddig célszerű...:)

-Kislányom tökéletes példa...bármit elé rakok...úgy tudja intézni a dolgokat,hogy ne kelljen megennie a főétkezéseket...mindig azt eszi csak meg ami a fogára való...amit Ő választ.

Az én étkezésem is....OTTHON van:) ott ahol én akarom;...az Atya és én összedugjuk a fejünket és szó szoros értelemben egy igazán jót tanulmányozunk,..és mindegyik jelentőségteljes..maradandó...felüdítő...Dágon temploma...hol is van az..mit is kínáltak fel ott ..már nem is emlékszem...:)

metanoia 2012.06.26. 19:47:37

@kingdom:

A Dágon templom és az étterem nincs összefüggésben.
Két példának szántam csupán, a régmúltból és a jelenkorból.

Otthon összedugtátok a fejeteket az Úrral, ez nagyon kedves, szép megfogalmazás. Tetszik.

küzdős 2012.06.26. 19:49:10

@metanoia: Nem kell enned, elég, ha úgy teszel.
Figyelted már mit csinálnak egy kávézó teraszán?
Alibi kávé, több órás traccs.

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.26. 19:58:42

Amúgy tényleg semmi keresni valónk nincs ott...
ez igaz..értem mit akarsz kijukadni... :)

kingdom · http://kingdome.blog.hu/ 2012.06.26. 20:02:06

@metanoia:

Úúú.... ne haragudj a félre gépelésért...fáradt vagyok...:(
"szóval értem hova szerettél volna kilyukadni"

metanoia 2012.06.26. 20:11:19

@küzdős:

Ültem sok "kávézó" teraszán és ettem a romlott süteményeket, v csak üldögéltem süti nélkül.

Egy idő után mindenhol azt éreztem mit keresek én itt?

De: vannak, akikkel rendszeresen összejárok sütizni és összedugjuk a fejünket az Úrral :)
És ott soha nem érzem, h mit keresek én itt.

küzdős 2012.06.26. 20:36:01

@metanoia: Mit keres én itt?
Nem az üzemeltető a lényeg, hanem a hely, amit biztosított. Nem kell mindég azzal foglalkozni, hogy becsületes, jó adózó, minden rendben van nála, stb. Egy hely, ahol találkozhatok a barátommal, nem rendelek abból, amiről tudom, hogy mérgezett, ha ez mégis szükséges, akkor azt kiöntöm. Eszköz kell, ezért vannak a kölcsönzők is. Nem akarod a magadénak tekinteni, nem éri meg, de most kell.
Lehet, hogy hülye a hasonlat, most ez jutott eszembe.

metanoia 2012.06.26. 21:04:42

@küzdős:

Hát nagyon nem mindegy ki az üzemeltető.
pl. egy bordélyház, boszorkánytanya, gyerek kereskedő, fegyverkereskedő stb. stb.

Olyan zenét tesz be, amit nem szeretnék hallgatni, olyan díszletek vannak, ami merőben ellenkezik a nézeteimmel, olyan székeket biztosít, ahol felsebesedik amivel ráültem, a többi vendég hangoskodik, cigarettázik, káromkodik, amit nem szeretnék hallgatni...

Eszköz kell igen, de nem mindegy milyen.

De nem akarlak meggyőzni, /nem tisztem/ ameddig tudsz ott lenni, legyél ott.

Csak figyelj arra, ha az Isten finoman megérinti a kezedet jelezve, h menj utána és ki akar onnan vezetni.
Jó Tőle elkérni, h maradjon-e az ember, v. van még feladata ott mások felé.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.27. 09:22:36

A cikkhez kapcsolódóan:

Róma 13:

1 Minden lélek rendelje alá magát a felsőbb hatalmaknak, mert nincs hatalom, csak Istentől; a létező hatalmak Isten által állnak fenn a maguk viszonylagos állásában. 2 Aki tehát ellenszegül a hatalomnak, az Isten elrendezésével száll szembe; akik szembeszálltak azzal, ítéletet fognak magukra vonni. 3 Mert az uralkodóktól nem a jó, hanem a rossz tett miatt kell félni. Szeretnéd, ha nem kellene félned a hatalomtól? Mindig tegyél jót, és dicséreted lesz tőle; 4 mert Isten szolgája az neked, a javadra. Ha pedig a rosszat teszed, félj, mert nem hiába viseli a kardot; mert Isten szolgája az, bosszúálló, hogy haragot fejezzen ki azzal szemben, aki a rosszat gyakorolja.

küzdős 2012.06.27. 16:31:38

@metanoia: Ingerültnek tünsz a válaszod alapján, mint ha arra akartalak volna rávenni, hogy az általad leírt helyre menj. Nagyon kisarkosítottad azt, amit én eredetileg gondoltam.
Magam részéről nincs gondom a díszletekkel, a zenével, sőt a székek is kényelmesek. Nem káromkodnak, cigiznek, egy kicsit azért olykor hangoskodnak, de az nem a gondok miatt van.
Értem én, hogy mire gondolsz, amit leírtál, az alapján kínos lenne oda járni.
Nem felszentelni akartam a helyet, talán úgy érezted. Azért köszönöm a gondolataid, minden jót kívánok neked.

metanoia 2012.06.27. 23:43:37

@küzdős:

Miért lennék ingerült? Nincs okom rá.
Ha a szenvedélyességet ingerültségnek
érezted - sajnálom.

Azért kommentelek ex-jt-s blogokon, mert nem értek egyet a Szervezettel, annak tanításaival, és gyakorlatával.

Aki ott akar maradni a Szervezetben, mert jól érzi magát, v családtagjait/barátait szeretné kihozni és azért marad ott, szíve joga.

Félre értettél, egyáltalán nem hittem azt, h bármire is rá akarsz venni.
Én már Isten kegyelméből több mint 20 éve
megszabadultam a JT elnyomó szervezetéből.

reboot (törölt) 2012.06.28. 14:22:32

@küzdős: kösz, hogy visszaírtál :)

a [8]-at félreolvastam anno, ezért tévesen reagáltam arra amit eredetileg írtál... sorry, örülök, hogy lettél újra vagy full jt fan, és nem állunk egymástól messze :)

ha jól értem kettőnk között talán az lehet a különbség, hogy én az általad felsoroltakon túl teológiailag sem tudok azonosulni a társulat több tanításával (pl. krisztus szerepe, rangja)

ha ezt nem így volna, akkor azt is mondhatnám, hogy haverok, rokonság, egy-egy jó kis teokratikus buli (pl. építkezés) miatt érdemes maradni, és nem szükséges felrúgni mindent

reboot (törölt) 2012.06.28. 14:42:07

@küzdős: hm, ezt jól megmondtam... szóval:

örülök, hogy nem vagy (újra) full jt fan

ezt akartam írni...

mjt 2012.06.30. 06:57:26

Hol tudnám a teljes filmet magyarul letölteni? Megnézném, mielőtt a lányomra tukmálják a szüleim...