EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Mihály arkangyal

2012.04.24. 10:58 | Ping-Pong | 427 komment

Az idézett cikkrészlet innen származik, és azt az adventistáktól átvett, az Őrtorony Társulat által is tanított eretnekséget cáfolja, miszerint Jézus Krisztus azonos Mihály főangyallal.

J. Mark Martin volt adventista pásztor ezt állítja, hogy: „Az eredeti adventista úttörők az arianizmust tanították, ami szerint Jézus nem az Isten fia, a Szentháromság második személye. Azok, akik ebben a hamis doktrínában hisznek, azt tanítják, hogy Jézus egy magas rangú angyal. Azok, akik ma terjesztik ezt az eretnekséget, azt tanítják, hogy Jézus Mihály arkangyal. Ez a korai adventista tévtan megjelent az egyház által kiadott könyvek és cikkek közül néhányban is.” 1
Azok közé, akik ezt tanították, tartoztak James White, Ellen férje, és Uriah Smith, aki Dániel és Jelenések könyvéről írt kommentárokat, amiben találhatók az adventisták által még mindig elfogadott magyarázatok.
1931 óta, az adventista egyház hivatalosan elfogadja a Szentháromság doktrínát, de megtartották azt a fogalmat is, hogy Mihály Jézus, mivel Mrs. White ezt tanította. Például: „Mózes a halálon ment át, de leszállt Mihály és életet adott neki, mielőtt a teste romlottságot látott volna. Sátán akarta megtartani a testet, a sajátjának vallotta; de Mihály Mózest feltámasztotta, és a mennybe vitte. Sátán keservesen panaszkodott Isten ellen … de Krisztus az ellenségét nem dorgálta meg … ” 2
Úgy tűnik viszont, hogy ezt a tanítást nem minden irányzata az egyháznak hangsúlyozza. Mikor megkérdezték John Surridge angol adventista szóvivőtől, azt tanítják-e hogy Jézus Mihály, azt mondta: „El kell ismernem, hogy erről nem hallottam sokat. Utánanéztem pedig, és meg tudom mondani Önnek, hogy állítólag az egyház közel 40 évvel ezelőtt megbeszélte ezt az ügyet, és azt döntötték, hogy Mihály pontos azonosítása nem elég fontos, hogy sokat foglalkozzunk vele.” 3
Az adventisták ma nem tanítják, hogy Jézus Mihály, azaz, hogy ő egy angyal, hanem azt, hogy Mihályként jelent meg Jézus az ószövetségben.
Tudjuk, hogy Jézus nem egy angyal, mert Ő: „Annyival feljebbvaló az angyaloknál, amennyivel különb nevet örökölt náluk. Mert az angyalok közül kinek mondta valaha: „Az én fiam vagy! Ma fogadtalak fiammá téged!” (Zsidó 1: 4-5; lásd szintén 1: 13).
Sok teológus viszont azt tanítja, hogy az ószövetségben néhány helyen megjelenő „ÚR angyala” Jézus Krisztus, az inkarnációja előtt, mert azonos az ÚRral, (I. Mózes 16: 11-13; Bírák 13: 20-23) és elfogadja az imádást (IV. Mózes 22: 31-32), amit egy angyal nem tesz (Jel 22: 8-9). Ugyanazt lehet állítani az „ÚR seregének a vezéréről” is, aki megjelent Józsuénak a jerikói csata előtt (Józsué 5: 13-15).
Isten fia tehát megjelent embereknek az ószövetségben. A kérdés az: Mihály számít-e egy olyan megjelenésnek? Vizsgáljuk meg a Mihállyal kapcsolatos igéket.
Mihály arkangyal szerepel a következő versekben: Dániel 10: 13; 10: 21; 12: 1; Júdás 9; Jelenések 12: 7.
A Mihály név héberül מיכאל - míchá’él, ami azt jelenti, hogy „ki olyan, mint Isten?” A görög szövegben, így van írva: Μιχαηλ. Az ószövetségben, ebben a formában, ez 9 vagy 10 embernek a neve (IV. Mózes 13: 13; I. Krón 5: 13; 5: 14; 6: 25; 7: 3; 8: 16; 12: 21; 27: 18; II. Krón 21: 2-4; Ezs 8: 8), és míchal formában Saul király fiatalabb lányának a neve (I. Sám 14: 49). Ezek az emberek mind nem lehetnek Jézus Krisztus megjelenése. A név jelentése alapján nem szabad olyan következtetést levonni.
Dániel 10: 13 így hangzik: „A perzsa birodalom vezére ugyan utamat állta huszonegy napig, de Mihály, az egyik legfőbb vezér, segítségemre jött.” A tanulmányunk számára fontos része a mondatnak, különböző fordításokban, így szól:

Új fordítás: „Mikáél, az egyik legfőbb vezér”
Károli: „Mihály, az egyike az előkelő fejedelmeknek”
Új katolikus: „Mihály, a legfőbb fejedelmek egyike”
Angol (NIV, KJB és NASB): „Michael, one of the chief princes”
Vulgata: Michael unus principum primorum
LXX: „Μιχαηλ είς των αρχοντων”

Mindezek megegyeznek az eredeti héberrel, ami így hangik: מיכאל אחד השרים חראשנים - míchá’él ’achad hasszárím hár’ísóním” – szóról szóra fordítva: „Mihály, egy a fejedelmek a legfőbbek”
Azért, a „legfőbb fejedelmek” kifejezés többes számban van, a főnév is meg a melléknév is, mert így működik a héber nyelvtan, és Mihály ezeknek az egyike.
A héber שר szar - tsz. שרים szárím szónak a jelentése vezér vagy fejedelem. Emberi vezér lehet (II. Krón 25: 1), Jézus a „békesség fejedelme,” (Ézs 9: 6) és valószínűleg Isten a „fejedelmek fejedelme” (Dániel 8: 25). Dániel könyvében többször angyali lényre vonatkozik, pl. „A perzsa birodalom vezére” (Dán 10: 13, 20), „a görögök vezére” (10: 20). Mihály szintén ezeknek az angyaloknak az egyike lenne.
A többi Dániel vers így hangzik: „Senki sincs, aki velem tartana azok ellen, csak Mihály, a ti vezéretek” (10: 21); „Abban az időben eljön Mihály a nagy vezér, aki a te néped mellett áll” (12: 1). Ebből sokat nem lehet következtetni. Jézus lehet az, aki a zsidó népnek az oltalmazója, de egy olyan apokaliptikus jellegű szövegben, az éppen olyan könnyen egy fő angyal lehetne. A 12. részben hamarosan bekövetkező feltámadás természetesen csak Jézus munkája lehet, de a szövegben nincsen megírva, hogy Mihály részt vesz ebben.
Ezek után, lehetne mondani, hogy vannak igék Dániel könyvében, aminek alapján lehetne állítani, hogy Mihály Jézus. Véleményem szerint pedig, a döntő az, hogy ő csak az egyike egy bizonyos csoportnak, és ez nem vonatkozhat Jézusra, aki egyedi lény. Ezért, Dániel könyvéből inkább azt kéne következtetni, hogy Mihály nem Jézus.
Mihály neve egyszer szerepel a Jelenések könyvében, szintén egy apokaliptikus mű, és megint harcban találja magát. „És háború támadt a mennyben: Mihály és angyalai harcra keltek a sárkánnyal, és a sárkány is harcra kelt angyalaival együtt…” (Jel 12: 7). Ez éppen olyan könnyen főangyal vagy Jézus jelképe lehetne. Ez alapján nem lehet dönteni.
Az arkangyal szó görög eredetű (αρχαγγελος), és azt jelenti, hogy: „főangyal” vagy „angyali fejedelem.” A következő rokonszavak szintén néha szellemi lényekre vonatkoznak: „αγγελος” (hírnök – Máté 1: 20), „αρχη” (uralkodó – Róma 8: 38), „αρχων” (kb. hatóság – az újszövetségben általában emberi autoritást jelent, de vö. Dán 10: 13 LXX fordítása).
Az arkangyal szó csak kétszer fordul elő a Bibliában. Egy olyan ritka szó jelentését nehéz lenne kideríteni csak a Biblia alapján, de az arkangyal jól ismert fogalom volt a szövetségközti zsidó irodalomban. Erről többet a következőkben.
Nézzük először az igéket. Az elsőt fordítom a görögből, mert az új fordítás nem túl jó. „Mert maga az Úr, parancskiáltással, arkangyal hangjával és Isten harsonájával, le fog szállni a mennyből, és a Krisztusban elhunytak fel fognak támadni először.” (I. Thessz 4: 16). Tudjuk, hogy Jézus szavára támadnak fel a halottak. „Ne csodálkozzatok ezen, mert eljön az óra, amelyben mindazok, akik a sírban vannak, hallani fogják az (Emberfia) hangját, és kijönnek…” (János 5: 28-29). Nem egyértelmű, de véleményem szerint, a parancsszó, az arkangyal hangja és a harsonaszólás nem egy és ugyanaz, hanem három külön dolog. 4 Ha így van, akkor az Emberfia hangja megegyezik a parancskiáltással, és nem az arkangyal szavával. Ez ige alapján azt állítani, hogy az arkangyal Jézus, nagyon bizonytalan és spekulatív. 
Az utolsó ige Júdás 9: „Pedig még Mihály arkangyal sem mert káromló ítéletet kimondani, amikor az ördöggel vitatkozva küzdött Mózes testéért, hanem azt mondta: „Dorgáljon meg téged az Úr!””
A „nem mert” kifejezés görögül ουκ ετολμησεν. A lexikon szerint, a τολμαω szó azt jelenti, hogy merni, bátorságot venni, elég bátor lenni, merészelni. Negatív formában fordul elő a következő igékben: Máté 22: 46; Márk 12: 34; Lukács 20: 40; János 21: 12; Ap. Csel. 5: 13, 7: 32; Róma 10: 18; 2 Kor 10: 12, és azt jelenti, hogy valaki nem mer tenni valamit, mert tart a következményektől. Nem hiszem, hogy feltételezni lehetne Jézusról, hogy akármit nem merne tenni.
Igaz, hogy az ÚR angyala ugyanazokat a szavakat használja Sátán ellen a Zakariás 1: 2-ben, de miért jelentse azt, hogy az ugyanaz a személy? Nincs megírva ott, hogy az ÚR angyala nem mert szólni Sátánnak.
Térjünk vissza Júdáshoz. Az ősegyházban, sokáig a vitatott könyvek közé tartozott Júdás levele 5, mert apokrif forrásokra utal. Pl.: „Ezekről is prófétált Énók, aki Ádámtól számítva a hetedik volt, amikor így szólt: „Íme, eljött az Úr szent seregeivel, hogy ítéletet tartson mindenek felett, és megbüntessen minden istentelent minden istentelenségért, amelyet istentelenül elkövettek, és minden káromló szóért, amelyet istentelen bűnösökként ellene szóltak.” (Júdás 14-15). Ez a prófécia nem található az ószövetségben, viszont vedd össze: „És íme! A szentjeinek tízezreivel jön, hogy ítéletet végezzen mindenek felett, és rontson minden istentelent, és minden embert meggyőzzön az istentelenségéről, amit istentelenül elkövetett, és minden kemény dologról, amelyet istentelen bűnösök ellene szóltak. (I. Énók 1: 9).
Júdás és az első olvasói jól ismerhették Énók első könyvét. A legtöbb kommentátor szerint, ez egy kr. e. első szádadból származó zsidó pszeudepigráf mű, és sokat lehet tanulni belőle az akkori zsidóság elképzeléseiről. Az őskeresztények tisztelték ezt a könyvet, és Justinus Martyr, Irenaeus és alexandriai Clemens idéznek belőle. A negyedik századi Egyházatyák pedig elítélték és betiltották, és emiatt sokáig elveszett. A XIX. század elején viszont, Alexandriában előkerült az etióp fordítása, amit angolra fordítva kiadták 1821-ben. Azóta, a holttengeri tekercsek közül is előkerült.
Első Énók az egyike a népszerű szövetségközti apokaliptikus műveknek, amelyek építenek Dániel könyvére, de sokkal bonyolultabb angelológiát tartalmaznak. Mihály nagyon gyakran szerepel ezekben a könyvekben, de ő nem az egyetlen arkangyal: „És Mihály angyal, egyike az arkangyaloknak, jobb kezemet fogta…” (I. Énók 71: 2); „Olyan minden világítótest képe és vázlata, amelyet Uriel arkangyal, a vezetőjük, mutatott nekem.” (I. Énók 79: 6). Egyik helyen, a könyv 7 arkangyalt nevez: (angol helyesírással) Uriel, Raphael (aki Tóbiás könyvében szerepel – pl. „Isten… elküldte Ráfael angyalt, hogy gyógyítsa meg mindkettőt” – Tóbiás 3: 17), Raguel, Michael, Saraquael, Gabriel és Remiel (I. Énók 20: 1-8). Más helyen, négyen állnak Isten trónja körül: Michael, Raphael, Gabriel és Phanuel (I. Énók 40: 8-10).
Nem akarom e miatt azt állítani, hogy mindez megegyezik a valósággal, hanem azt, hogy mikor az első keresztyének hallották az arkangyal szót, egy magas rangú angyalra gondoltak volna, és nem egy egyedi lényre, aki azonos Isten fiával. Ha tudni akarjuk, hogy mit jelent egy ritka szó, akkor nem csak az etimológiát kell figyelembe venni, hanem az akkori használatot is.
Néhány egyházatya azt állítja, hogy Júdás, mikor utal Mihály és Sátán Mózes feletti vitájára, egy másik apokrif könyvből idéz, aminek a címe Mózes Testamentuma vagy Mózes Mennybevitele. Például, Origénesz ezt írja: „A teremtés könyvében, a kígyót leírják, ahogy Évát csábította, amivel kapcsolatban, a Mózes Mennybevitele című műben (egy kis értekezés, amit Júdás apostol említ a levelében), Mihály arkangyal, mialatt vitatkozik az ördöggel Mózes testére vonatkozóan, mondja hogy a kígyó, az ördög ihletése alatt, Ádám és Éva bűnbeesésének az okozója volt.” 6
Azzal kapcsolatban, hogy Júdás olyan irodalomból idéz, meg kell jegyezni, hogy ez nem azt jelenti, hogy ezeket a könyveket Istentől ihletettnek tartotta, meg azt sem, hogy mi is annak tartsuk. Pál apostol néha görög költőket használ, hogy hangsúlyozzon egy bizonyos pontot, azaz: Aratus (Ap. Csel. 17: 28), Menander (1 Kor 15: 33), Epimenides (Titusz 1: 12). „Olyan gyakorlat nem azt föltételezi, hogy az idézetek, vagy a könyvek, amiből származtak Istentől ihletettek. Annyit jelent, hogy a biblikus szerző az idézeteket hasznosnak találta, hogy megerősítse, tisztázza, vagy illusztrálja a mondanivalóját.” 7
Azt is kell mondani, hogy általános alapelve a Bibliamagyarázatnak, hogy ne alapítsunk fontos tanítást egy példázat vagy illusztráció részleteire. Júdás 9-ben, nem az a szerző szándéka, hogy tanítson részleteket Mózes haláláról vagy Mihály lényéről, hanem hogy illusztrálja a hamis tanítók hozzáállását. A második levelében, Péter foglalkozik ugyanazzal a témával, azért, érdekes összehasonlítani a két szakaszt.
„Ezek vakmerők, elbizakodottak, akik attól sem rettegnek vissza, hogy az angyalfejedelmeket káromolják, holott még az angyalok sem mondanak ezekre az Úr előtt kárhoztató ítéletet, pedig erőben és hatalomban nagyobbak náluk. Ezek pedig azt káromolják, amit nem ismernek, mint az oktalan állatok, amelyek természettől fogva megfogásra és levágásra valók; de hozzájuk hasonlóan is fognak pusztulni.” (II. Péter 2: 10-12).
„De mindezek ellenére ezek az álmodozók is ugyanúgy beszennyezik a testüket, megvetik az Isten felségét, káromolják az angyalfejedelmeket. Pedig még Mihály arkangyal sem mert káromló ítéletet kimondani, amikor az ördöggel vitatkozva küzdött Mózes testéért, hanem azt mondta: „Dorgáljon meg téged az Úr!” Ezek viszont káromolnak mindent, azt is, amit nem ismernek; amit pedig oktalan módjára ösztönösen ismernek, abba belepusztulnak.” (Júdás 8-10).
Péter azért az angyalokat használja illusztrációnak, Júdás viszont, Mihály arkangyalt, de a lényeg ugyanaz.
Összefoglalva tehát, azt állítom, hogy Jézus Krisztus nem jelent meg Mihály arkangyalként az ószövetség idején, és a fő indokaim a következők:
Biblikus:
1. Mihály csak az egyike a legfőbb fejedelmeknek (arkangyaloknak?), es
2. Nem merte Sátánt megdorgálni.
Történelmi:
3. Az arkangyal szó nem jelentett volna egyedi lényt az első olvasók számára.

- - - - -

Lábjegyzet:

1. J. Mark Martin, Seventh-day Adventism and the Writings of Ellen G. White, chapter 3, Internet

2. Ellen G. White, Early Writings, p. 164.

3. John Surridge Hetednapi Adventista Kommunikáció Igazgatóval folytatott interjú. Reachout Trust, Internet. Apropó, ugyanazon az interjún, azt mondja, hogy: „A legtöbb HNA számára, Azazel azonosítása egy lényegtelen mellékkérdés.” Az angol adventisták talán jó irányba haladnak!

4. Pl. Adam Clarke kommentárja.

5. Eusebius (265-340) egyháztörténelme szerint. 

6. Origénesz, De Principiis, III. 2. 1.

7. D. W. Burdick és J. H. Skilton, NIV Study Bible, 1879. o.

***

A témával kapcsolatban nézd meg ezt is: Jehova Tanúi az ajtódnál

Címkék: ébredjetek! mihály~jézus

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr124470304

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

karecsi 2012.05.02. 17:57:35

@answers: pont ezért beszélek igy mert mindent megvizsgáltam és ha jól tudom az újszövetség alatt vagyunk úgyhogy onnan agy példát és ajánlom ezt olvasd el se nem katolikus se nem jt. www.geocities.ws/sgyuri74/zene.html

karecsi 2012.05.02. 18:07:59

@answers: plusz ezeket www.parokia.hu/lap/f-e-n-y-s-u-g-a-r/ujsag/cikk/../4303/?i... videa.hu/.../zene/kereszteny-rock-biblia-egyhaz-hi...

névtelenül 2012.05.02. 19:58:54

@sefatias: Cső. Te nem vagy Jehova Tanúja?

névtelenül 2012.05.02. 20:00:10

@sefatias: Ja, kiközösítettek? Valami dereng.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.02. 20:00:39

@névtelenül: elég nagy identitás zavarom van. Meg kérdezek valakit :DDDD de nem vagyok, mégha hiszek is Jehovában, és tanúskodom róla ahol tudok

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.02. 20:01:37

@névtelenül: úgy biza. egész pontosan kiközösítettem magam

névtelenül 2012.05.02. 20:02:26

@sefatias: Olyan bizonytalan vagyok. Vagy nem?
A feleségem állandóan azzal vádol, hogy nem figyelek rá. Vagy valami ilyesmivel.

névtelenül 2012.05.02. 20:04:15

@sefatias: Értem. Má nem érek rá. Dumcsizzatok, de a témáról! :)

baland 2012.05.03. 10:54:50

@karecsi: Te nem egyes zenészeket vagy zene számokat mondasz sátáninak,hanem zene stílusokat.
Ez olyan ,mintha minden embert lázadónak titulálnál - függetlenűl attól,hogy mit képvisel az életével - azért mert a hibázó ősszüleink utódai vagyunk.
(De akkor Te is lázadó ivadék vagy!!!!)

Nεω 2012.05.03. 11:45:44

@karecsi:

balandnak adok igazat. Szerintem is általánosítasz. Minden Istené, minden. De mindent fel lehet használni jó és rossz célra is. A csillagokat is ő teremtette, vannak törvényeik, vannak kiszámítható hatásuk az emberekre az élővilágra stb. De a sötét oldal is csemegézik belőle, és bekavarja, bemocskolja. Ugyanígy a szexualitás is isteni ajándék, de ezt is kontaminálták, kezdve már az elmében.
Zene? Ezt is fel lehet használni jó és rossz célra is. Stílustól függetlenül. Még gyerekdalokat is meg lehet mérgezni. Azt tanácsolom neked, hogy amit a Biblia nem ítél el, azt maximum saját részre ítéld el/meg. A többiek lelkiismerete és Istenhez fűződő kapcsolata hadd maradjon meg nekik.

karecsi 2012.05.03. 12:22:26

@Τιμόθεος: nem én itélek hanem a bizonyitékok amiket küldtem ha megnézted és azokat ahogy irtam se nem én se nem a jt. irták és mondták meg ép most nézegettem a videókat és a zenéjük még elfogadható legalábbis amit láttam de az előadás az tiszta showder klub.

Nεω 2012.05.03. 12:47:47

@karecsi:

Megnéztem, ja. Nézd. Nekem tök mindegy ki ír le valamit. Az vagy igaz, vagy nem, Vagy félrevezető vagy nem. Vagy manipulatív vagy nem. A Biblia le van írva kvázi készen van (elég, hogy 'tökéletes' legyek, ha akarok). Az alapján és a lelkiismereted alapján kevés dologban nem tudsz majd helyesen dönteni. De a döntés egyéni felelősség. Ez a legnagyobb bajom a VT-vel is.

Eldöntik HELYETTEM, hogy mi lehet NEKEM meg a családomnak lelkiismeretileg elfogadható. Undorító amit művelnek. Hányingerem van ettől, főleg hogy tudom tízezrek haltak bele, erőszakolták meg, verték meg őket, mentek tönkre anyagilag, öregedtek meg úgy, hogy nem volt párkapcsolatuk, nem lettek unokáik, mert várták az új világot, ami folyamatosan a küszöbön volt. Ha te mondod is, vagy a református független forrásod, hogy ezt vagy azt az zenét nem hallgathatom meg mert sátáni akkor sem érdekel, mert ismerem az írást, és van lelkiismeretem. Akik eddig megmondták, hogy mi jó és mi nem, azokban akkorát csalódtam, amekkorát csak lehet. Kis híján az egész életemet elrontották. Úgyhogy lécci hagy döntsem mán el magamnak, hogy mit hallgathatok meg és mit nem. Úgyse téged ítél el az Isten azért amit én teszek. Nem?

Vannak fontosabb témák (pl Krisztus Istensége/teremtettsége {imádat múlik rajta} stb), de ott sem vagy képes elemző, komplex módon megközelíteni egy kérdést, egy írásszöveget csak felületesen csapkodsz, és kijelentéseket teszel, mint a VT. Olvastam amiket pár napja írtál te is ping-pongnak. Lényegtelen, hogy én most mit hiszek az adott témában, de maga a vitakultúrád, az érvelési metodikád, az egész véleménycseréről alkotott elképzelésed-etikád engem folyamatosan felkavart (pl. csak mert nagyon komoly érveket hozott fel időnként, amiket ha nem is hiszel el, a minimum, hogy fontolóra kell venned, megértened, mérlegelned stb, na te ebből semmit nem tettél meg, csak fricskáztál {nem csak te, ha ez vigasztal}); nem azért mert vitázol, mert azt szabad, hanem a VT által propagált módon: én tudom jól, az hülyeség.
A másik bizonyítéka olyan érthetetlen, hogy szóra sem érdemes stb (mert "én nem tudom elképzelni"... {az eszedbe sem jut, hogy az egész érzelmi alapon zajlik, és ha abban a tudatban szocializálódtál volna, amit a másik hisz, vall bizonyít, akkor emezt fricskáznád}. Szóval, amit te nem vagy hajlandó elgondolni, felfogni, értelmezni stb az már nem lehet igaz, az hazugság, amit te hiszel az az igaz, az a bizonyított tény... Ezzel a bizonyítás már kerek is. (körérvelésnek híják) Lószart. Na de nem folytatom.

No, mielőtt félreértesz: nem akarlak bántani, de szerintem ez így nem megy.

Amíg nincs ELÉG információd valamiről, addig a vita nevetséges visszakozások halmaza lesz csak.

www.youtube.com/watch?v=NUawCrHH2cw

a phoenixet is meghallgathatod

Egyik kedvenc zeném... szerinted ez Sátánista?
Úttörőként is rengetegen szerették. Ami persze semmit nem jelent, csak mondom..

bereabeli 2012.05.03. 13:30:46

@karecsi:

Az a legnagyobb hazugság, amely a legközelebb áll az igazsághoz !!! Ez egy közmondás volt , de Jehova Tanúira teljesen igaz. Lehet, hogy a legközelebb áll az igazsághoz, de ettől még nem az igazság !! Viszont alapos kutatás nélkül szinte bárki beveszi igazságként az egészet !

Nεω 2012.05.03. 14:03:39

@bereabeli:

Ja... ez is teljesen igaz.
Sokat gondolkodtam miért van ez így. Aztán arra jutottam, hogy alap kérdésekben ők racionalista vonalat követnek (könnyű felfogni, nem kell gondolkodni, kutatni), az 'ellentábor' bizonyítékait megnyirbálják, elrelativizálják, nem közlik pontosan vagy sehogy (lásd háromság, lélekhalhatatlanság).
Nem akarok most ezekben állást foglalni, csak az elvet írom le, amit felfedeztem abban, amit/ahogy JT-ék művelnek. Röviden:

Racionalizmus, megspékelve egy kis érzelmekre/vágyakra/ problémákkal küzdő emberek megoldást keresésére való hatással (full pszichológia, >>kiforgatott bibliai ígéretek azonnali beteljesedését hirdetve<< {új világ itt, neked, most}).

Aztán kiderül, hogy se nem racionlista ez az egész igazából (mert tele van ésszerűtlenségekkel), se nem bibliai, mert az ÚSZ-el köszönő viszonyban sincs pl.

A másik gond, hogy ha el is fogadnám a racionalista alapvetéseket (akár úgy, hogy figyelembe sem veszem a kritikákat, másféle magyarázatokat, teológiákat) VT-ék még a saját tákolmányukhoz tartva is folyton bevéreznek.
Pl. csak, hogy értsen aki olvas:

"a lélek meghal", (ez igaz, mert bibliai), "nincs halhatatlan lélek" (ez JT teológia, amiben most ugyancsak nem szeretnék állást foglalni) de:

nem veszik figyelembe:
- szövegkörnyezetet, ahonnan a teológiát támogató verseket veszik (pl. Prédikátor), nem korrektek az érvelésben (szó szerint kell venni ezt, azt a részt már nem). Mi alapján??
- spekulálnak (mi lett volna HA pl. Ádám nem eszik a fáról...
- nem tudnak felelni JOGOS kérdésekre, hanem az indítékomra!! kenik, amint nem értek egyet a teológiával:
-- "a feltámadottak nem fognak nősülni" (a farizeusok nem az ún. 'égi reménységűekről' kérdeztek JT filozófia szerint sem! Hát ez szerintük csak arra való kijelentése Jézusnak, hogy kiderüljön 'milyen a szívállapotom'. Na kérdezem én, akkor miért hallgatott el az összes kérdező, ha ez AKKOR olyan erős érv volt???
-- pokolról szóló szemléltetés; olyan korban, amikor HITTEK a pokol hasonlóan lefestett létezésében (görög mitológia), miért kellett egy ilyen (számomra totálisan) zavaró személtetés, ha nem létezik, amiről beszél?
Abba bele se megyek, hogy mitől lesz egy szemléltetés 'jó' szemléltetés, és, hogy milyen 'szabályai' vannak a képekben való beszédnek, amit NEM szabad félreérteni, és amit szó szerint kell venni etc.
(a például vett témában továbbra sem foglalok állást, csak jelzem a kihagyott részek némelyikét, amiken elegánsan, inkorrektül, kellő informálás hiányában átsiklanak). Ők a szűrő, akiknek hihetek... no de milyen alapon?
-- Jézus (amíg halott volt) prédikált a börtönben lévő szellemeknek {démonoknak}??? Ugyan minek?

Ugyanezt végig lehet vezetni a háromsággaal kapcsolatban is.

Na ez lenne a legnagyobb igazság ma a földön? HMMM.
Még a két legracionalistábban bevett tanításukba is bevéreznek, pusztán magukhoz és a Bibliához viszonyítva, mindenféle külsős kritikát, interpretációt mellőzve.
Ettő kezdve felesleges belemennem a próféciákba, 14-be, rabszolgába, két osztályba, gyümölcsökbe, emberi élettel való visszaélésbe.

salem

szehenza 2012.05.03. 14:16:14

@Τιμόθεος: nagyon igaz, hogy nem veszik figyelembe a szövegkörnyezetet! pedig állandóan arra hivatkoznak, hogy a hamis vallás ilyen felületes, hogy, csak ki ragad verseket. Arra meg én sem figyeltem, hogy ugyanazt csináljuk mi is, sőt...Csak az jár eszembe mindig, amit már írtam is, hogy hányszor mondtuk, hogy egy csepp méreg is méreg....

szehenza 2012.05.03. 14:19:21

@Τιμόθεος: még valami.Írod, hogy "nem kell kutatni " kell azt, de csak kizárólag az örtoronyból, vagy egyéb társulati kiadványokból. abból biztos kiokosodik a jónép

Nεω 2012.05.03. 14:32:42

@szehenza:

Na ja, de az apró betűsben van... eleinte olyan 'logikusnak tűnik minden', nem?

Aztán ez azért van, mert a legtöbben amikor tanúkká válnak, semmi vagy nagyon kevés bibliai ismeretük van. Egy igazi hívőt vagy nem, vagy nagyon nehezen győznek meg.
De még ez is bonyolult, hogy miért ás hogyan sikerül végül.

Akik elkezdik olvasni a Bibliát folyamatosan érthetetlen VT tanításba fognak futni. De ha már megvan az a prekoncepciójuk, hogy a VT az Isten csatornája, neki engedelmeskedni, hinni KELL, akkor szépen minden megy a szőnyeg alá.
Direkt írom ezt. Egyszer egy vén azt mondta polcra, vagy fiókba teszi a számára nem érthető tanokat (amíg ki nem tisztul), no de kérem!! ennnem igaz!

Megy minden a szőnyeg alá, és tisztulni meg semmi nem fog. Ami változik az is merő kényszerből. Az elitista katonai rendszabályok másik kategória..

szehenza 2012.05.03. 14:37:55

@Τιμόθεος: az biztos! sose értettem, hogy a Baptistákkal, hívő reformátusokkal, miért nem jutunk semmire:( Nekem sem volt semmi Biblia ismeretem. Mint mindenki én is könyv tanúlmányozással( Paradicsom k.) kezdtem. Mire átvettük, már én is ezt láttam a Bibliában, amit ők akartak. Elhittem a vezető testülettől jövő Isteni oktatást....utána semmi tanítást nem kérdőjeleztem meg.Ha kérdéses is volt valami, én is besöpörtem az asztal alá. jó tanú módra:)

Nεω 2012.05.03. 14:46:59

@szehenza:

sokan így vannak ezzel... vagy beleszületnek, és vakok... vagy lusták, felületesek, és sem a Bibliát sem a kiadványokat nem olvassák. Mert ha igen, akkor előbb-utóbb jönnie kell a kérdéseknek is. Ja igen.. van még egy fajta: akik odakint semmire nem mennek/mennének (mert pl tanulatlanok {amivel önmagában még semmi baj természetesen}, kis genyák) és ezek az emberek 100, 1000 vagy akár 7 millió!!! embernek mondhatják meg Isten nevében mi a tuti/ítélhetik meg/el... hú de durva.
3 diplomával doktorival sem jut el az ember gyakran... de tanúéknál... ahogy ping-pong is kifejtette, kialakult a tudatlanság egy posztmodern (kifejezetten tanúkra jellemző) válfaja: a büszke vagyok arra, hogy hülye vagyok...ámen

szehenza 2012.05.03. 15:01:36

@Τιμόθεος: egyrészt én is magamat okolom, hogy jobban utána kellett volna néznem.Bár még nem volt net, de biztos, csak meg lehetett volna tudni dolgokat a társulat múltjáról például. Az evolúciónak nagyon utána néztem, vagy 40-50 könyvet elolvastam, de arról meg voltam győződve, hogy a tanítás, csak itt a tuti. Persze már a háromsággal megfogtak, hogy a három Isten az egy minden vallásnál. Ez mivel nem volt hihető (többek közt) így nem is kételkedtem a többi tanításban.

szehenza 2012.05.03. 15:04:13

én mondjuk a vérkérdés miatt elmaradtam egyszer, vagy két-három évre. Nem is tudom miért mentem vissza...

Nεω 2012.05.03. 15:13:01

@szehenza:

Nem terád gondoltam. Ne okold magad. Amúgy ha saját magamra gondolok, én a felületes típus voltam. Jöttek a kérdések nálam is azért, de csak lassan fogtam fel a lényeget, mert alig olvastam el a kiadványokat... meg hát az a bizonyos szemüveg... Én nem ítélkezem, csak azt csinálom amit ők: kategorizálok. Ha ki-ki lóg is belőle a tanúk némelyike, a főbb kategóriák attól még léteznek.

De: aki tud gondolkodni, aki mer gondolkodni, és akiben van jó érzés, az előbb utóbb úgy is rájön, hogy nem stimmel itt valami. Kinek mennyi időre van szüksége, ki milyen jóhiszemű stb.

A racionalista alapvetésükről fentebb írtam. Azt teljes mértékben úgy gondolom. Inkorrektek, hazugok, és szűrnek/döntenek (másoknak/nekem/helyettem) úgy, hogy senki nem kérte, senki nem hatalmazta fel erre őket.

Látod benned is mi maradt meg? Három Isten egyben. Ilyen nincs a kereszténységben. Ez VT félreértés, félremagyarázás vagy szándékos félrevezetés. Passz.

szehenza 2012.05.03. 15:17:46

@Τιμόθεος: csak azt nem tudom mi van az idősekkel? én ismertem nagyon kedves idős testvérnőt, testvért. Biztos, hogy net közelébe nem jár sosem, mivel igen jól bevannak oltva meg sem mernek hallgatni ilyen hitehagyottakat, mint mi:( sajnálom őket, mert rámegy az életük egy ilyen hazugságra.

Nεω 2012.05.03. 15:25:39

@szehenza:

Nézd. Nem ez az egyetlen szekta. Leélik az emberek az életüket különféle hitben, állapotban, egészségügyi állapotban etc.
Valaki rájön mi zajlik vele, valaki nem.
A tudatlanságért Isten nem fog megbüntetni senkit. De az biztos, hogy ha Isten akar valakit kiszedni valahonnan, akkor Ő meg is teszi.

Amikor Krisztus újra eljön (nem jött el), ezt megelőzi, hogy mindenki felismerhesse, aki igazán akarja.

Engem ez az egész tanú kérdés nem is zavarna, ha nem mennének rá drága emberi életek. Higgyen mindenki amiben akar, engem nem érdekel, de az, hogy megverik, megerőszakolják, megölik őket, csak mert azt hiszik Istennek teszik... ez elfogadhatatlan. Ahogyan az is, hogy az egyet nem értők gyehennára való gennyes Isten által elítélt söpredék, ami családok szétszakadásával jár, barátok elveszítésével stb.

na nekem ez a bajom a JT vallással, és nem az, hogy tévednek e 14-ben vagy sem. Persze teológiai vonalon az is nagyon bajos, de mégiscsak higgyen benne, aki akar.

Én nem aggódom a kedves idős testvérek miatt, inkább a kedves okos szép fiatalok miatt.

szehenza 2012.05.03. 15:33:19

@Τιμόθεος: persze, csak engem például nagyon bánt, hogy a gyerekeim nagyannya nem szól az unokáihoz! és ez, csak a szervezet miatt van. Ez az a vallás, ahol nem úgy van szerintem, hogy mindegy mit hisz valaki. Ahogy te is írtad, itt azért erre életek mennek rá, meg családok. Iszonyúan bosszant, mert ezeket a tanításokat azért nehéz volt elfogadni( karácsony, születésnap, vérkérdés, kiközösítés stb) és akkor húsz év után rájön az ember, hogy akkor még nem is igaz...

Nεω 2012.05.03. 15:37:09

@szehenza:

Igazad van. Hát nem tudom... valahogyan be kell csempészni a trójait ezeknek az időseknek is. Mert így valóban nem mindegy, ha van család is.

szehenza 2012.05.03. 15:43:39

ezért olyan elkeserítő ez számomra. Meg azért megkapom a gyerekektől, hogy miért is kellett nekik ezt végig csinálni? ja, miért is??? pedig én nem voltam egy nagyon buzgó, hogy mindenből kivonjam őket, még buliba is elmehettek, ha akartak.De, csak cikizték őket, és ennek nyoma van a kis lelki életükben.
Na, mindegy nem akarok panaszkodni, csak úgy belejöttem itt közben :)

reboot (törölt) 2012.05.03. 15:44:35

@Τιμόθεος:
@szehenza:

érdemes végig gondolni ezt:

*** g04 7/22 7–9. o. Hogyan védd meg magad a csalóktól? ***

"Úgy gondolod, hogy te megérzed, ha becstelen emberrel van dolgod? Akkor csak légy óvatos! A csalók művészien tudnak mások bizalmába férkőzni! Ismerik a módját, hogyan nyerjék el valakinek a bizalmát. A kereskedők — akár becsületesek, akár nem — tisztában vannak vele, hogy egy terméket csak akkor képesek eladni, ha jól elő tudják adni magukat. Persze ez nem jelenti azt, hogy akkor senkiben se bízzál meg, de egy egészséges mértékű gyanakvás elengedhetetlen ahhoz, hogy megvédd magad a csalóktól. Ne úgy próbáld kideríteni, hogy valaki tisztességes-e, hogy bízol a megérzéseidben, hanem figyelj oda két árulkodó jelre, amely sok csalást jellemez: először is arra, hogy túl jónak tűnik-e egy ajánlat ahhoz, hogy igaz legyen, másodszor arra, hogy a másik személy siettet-e abban, hogy döntést hozz."

szerintem érdemes ezen elgondolkodni minden jt-nak, hogyan is ismerte meg az 'igazságot'... lássuk csak...

két árulkodó jel:

[1] túl jónak tűnik-e egy ajánlat ahhoz, hogy igaz legyen?

[2] a másik személy siettet-e abban, hogy döntést hozz?

én úgy látom, ezek a kérdések sajnos jogosak jt-val szemben is az esetek többségében

[1] az, amit lefestenek a szervezetről, a tanításokról, a kiválasztottságukról, az egy mese, de azt is mondhatom hazugság, "túl jól hangzik, hogy igaz legyen", aki benne élt, az tudja, hogy nem igaz

[2] siettetik a döntéshozást? bizony, bizony... a tanítója, a vének, a köf, a kongresszusi programok mind-mind időről-időre a sűrgősség tudatában buzdítanak arra, hogy tedd meg, amig nyitva áll a megmentés kapuja

Nεω 2012.05.03. 15:47:59

@szehenza:

Semmi gond.

@reboot:

Ja ez elég találó. Köszi.

szehenza 2012.05.03. 15:53:30

@reboot: az biztos, hogy hallottam ezerszer, hogy most prédikálj, most csináld, most igyekezz mert nagyon sürgős, mert armagedon már a küszöbön van. csak jó nagy az a küszöb:(

answers 2012.05.03. 16:00:31

@karecsi: Az első linken levő anyagot átolvastam, a második nem működik, hibát ír ki. De nem is lényeges, ez az egy is elég volt.

1Ján 1:7 Ha pedig a világosságban járunk, amint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől.

Gyere ki a világosságra, sokkal tisztábban és reálisabban fogod látni a dolgokat.

Gal 5:1 Annak okáért a szabadságban, melyre minket Krisztus megszabadított, álljatok meg, és ne kötelezzétek meg ismét magatokat szolgaságnak igájával.

Amíg emberek parancsolatait követed, nem értheted, milyen szabadságra szabadított meg Krisztus.

answers 2012.05.03. 16:07:54

@karecsi: Ja, és ha még nem olvastad, olvasd el ezt:
jehovatanui.blog.hu/2011/01/31/tarthatnak_jehova_tanui_macskat

Ez a humoros írás nagyon jól példázza, hogy bármiről meg lehet magyarázni, hogy sátáni, helytelen, nem keresztényi.

answers 2012.05.03. 16:55:36

@szehenza: @Τιμόθεος: Ez nem kapcsolódik ahhoz, amit írtatok, csak engem nagyon megfogott ez az írás. Olvassátok el:
civilujsagirok.nolblog.hu/archives/2012/04/01/Hivoknek_es_hitetleneknek_egyarantHusveti_predikacio/

szehenza 2012.05.03. 17:02:46

@answers: nagyon tetszett. mostanában sokat gondolok rá, hogy mennyire kevésre értékeltük amit tett Jézus.Legalábbis szerintem. Én a gyülekezetben nem éreztem át ennek a jelentőségét, nagyon sajnálom.Bár lehet más nem így érzi.

answers 2012.05.03. 17:28:47

@szehenza: Én ugyanezt érzem! Azóta kezdem átérezni, hogy valójában mit tett értünk, amióta nem olvasom a Tanú kiadványokat. Nem tudok rájönni, mi az oka, hogy ott nem hatott rám így, pedig szó volt róla, hogy úgy szerette Isten a világot...stb. De valahogy üres szavak voltak, nem értek el olyan mélyen a szívemig, mint kellett volna.
És akkor még arról nem is beszélek, hogyha ezt valójában tényleg maga Isten tette meg, ha ő is érezte azt a fájdalmat és megaláztatást, és nem csak egy teremtménye volt itt Jézus Krisztusként....
Ebben még mindig nem látok tisztán, olyan, mintha egy fal lenne az agyamban, amikor ezen gondolkozom. Egyenlőre áthatolhatatlannak tűnik, de bízom benne, hogy ebben is kapok világosságot, amikor eljön az ideje. :)

szehenza 2012.05.03. 17:42:20

@answers: szerintem vagyunk itt néhányan akik ezt nem látjuk még tisztán:) én is tudom, hogy beszéltünk Jézusról, de igazából az imában is alig említettük. Legalábbis én nem emlékszem....
Sőt én még most is azt érzem, hogy szinte van egy fal, nehezen engedem magam közel Jézushoz. Tudom, hogy hülyeség de tartok tőle. Vagyis nem Jézustól, hanem, attól, hogy nem csak Jehovára tekintek.Hát...nem tudom elmagyarázni:)

answers 2012.05.03. 18:06:07

@szehenza: Értelek, bennem is megvolt ez a félelem. Akkor múlt el, amikor kezdtem felfogni a jelentőségét annak, amit István mondott közvetlenül a halála előtt. Nem Jehovához beszélt, akárhogy csűrik-csavarják a kiadványok, azt nem cáfolták meg, hogy amit mondott, Jézusnak mondta:
Apcs 7:59 Megkövezék azért Istvánt, ki imádkozik és ezt mondja vala: Uram Jézus, vedd magadhoz az én lelkemet!
A legértékesebbjét, az életét nem Jehovának, hanem Jézusnak ajánlotta fel! Jézushoz beszélt, és nem is akármit! Akkor mi miért ne szólhatnánk hozzá?

szehenza 2012.05.03. 18:10:13

@answers: igaz, emlékszem, hogy már írtad is, csak elfelejtettem:(( hát ez még nem rögzült úgy mint a tanú tanítás:(

answers 2012.05.03. 18:10:16

@szehenza: Ja, még valami. A levelekben nagyon sokszor úgy írnak Jézusról, hogy a mi Urunk Jézus Krisztus. Soha nem gondolkoztam el ezen, hogy ő a mi Urunk! Akkor hogy hogy nem szólhatunk hozzá?

1Kor 1:2 Az Isten gyülekezetének, amely Korinthusban van, a Krisztus Jézusban megszentelteknek, elhívott szenteknek, mindazokkal egybe, akik a mi Urunk Jézus Krisztus nevét segítségül hívják bármely helyen, a magukén és a miénken:
Hogy tudom segítségül hívni a mi Urunk Jézus Krisztus nevét, ha nem szólok hozzá??

answers 2012.05.03. 18:13:09

@szehenza: De amúgy ne fogadd el ezeket a dolgokat azért, mert itt le lett írva. Tárd fel imában ezt a problémádat Istennek, és kérd a Szent Szellemet, meg fogja nyitni neked is azokat a verseket, amik segítenek majd.

szehenza 2012.05.03. 18:23:06

@answers: persze kérem a segítséget, de azért tőletek is jól jön:)

answers 2012.05.03. 18:32:42

@szehenza: Nekem is sokszor elég egy mondat egy témáról, amit itt olvasok, és beindul az agyam. :)))
Már megköszöntem Johnnynak, mert tudom, hogy nekem nagyon sokat segített ez a blog, és látom, hogy mások is támogatásra találnak itt.

babba1 2012.05.03. 19:59:40

Drága Szehenza..:o) Átérzem a belső vívódásod. nekem is volt, az első imáig. Gondolj arra, hogy Jézus azt mondta: Én, és az Atya EGYEK vagyunk. És nem úgy voltak azok, ahogy a tanúk mondták, hogy csak akaratban, meg gondolatban, stb... úgy voltak EGYEK, ahogyan az szétfeszíti a logikai gondolkodás minden szálát. Aki engem látott, látta az Atyát, mondja Jézus, és azt is, hogy senki nem mehet nélkülem Hozzá... JÉzus az, aki nem csak Úr, (bár sokak már csak úgy látják) hanem a testvérünk is. Nekünk adatott, értünk. Értem a félelmed, s éreztem is.... Képzeld el, hogy az az Isten, (Jehova) aki nekünk adta egyszülött fiát a nyomorult bűneinkért, haragudna, (mert egoista, és önimádó? :o) ) ha szólnánk Krisztushoz? :o) Tedd próbára.... bizony mondom neked, reggelre meg lesz a megnyugvásod Vele kapcsolatban. :o)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.03. 20:08:28

@babba1: Lehet hogy igazad van. sokat gondolkodtam ezen. de arra jutottam, hogyha tényleg így kell csinálni, akkor Jehova és Jézus is megbocsájtja nekünk, hogy nehezen megy. Hiszen átérzi azt a kínt ami bennünk van

szehenza 2012.05.03. 20:37:54

@babba1: én próbálkozom, és remélem fog sikerülni:)

metanoia 2012.05.03. 20:56:57

Milyen szomorú/tragikus, h a Társulat eléri azt a tagjainál, 7 millió embernél, h a legfontosabbtól
/út/az ajtó/közbenjáró/személyes megváltó/Úr stb./
Krisztustól választ el.

Ilyen félelmet táplálnak keresztény emberekben, ami Krisztust követőt jelent.
Követnek vkit, akivel szóba sem állhatnak.

Azért érzi mindenki a távolságot Krisztustól, mert "szóra sem érdemesítik". Jézus ugyanúgy mint az Atya, nem erőszakos, ha vki nem akar kapcsolatot ápolni nem erőlteti magát senkire.

Emlékszem nekem is iszonyú küzdelmem volt, féltem Hozzá szólni Jézushoz. Éreztem, ha ezt megteszem akkor átlépek egy "küszöböt", de azt hittem, h az egy negatív lépés lenne.

És amikor végül "szóba álltam" a személyes Megváltómmal, akkor nem szakadt rám a mennyezet, nem nyílt meg a Föld alattam, hanem megnyílt/kinyilt egy új dimenzió, egy teljesen új szakasz az életemben.

Az a távolság amiről írtatok, én is éreztem korábban, és ez a fal akkor leomlott.
Az egy igazi felszabadulás volt.
Felszabadulás a félelmek alól, az emberi láncok lehulltak. Nehéz erről beszélni, mert ez nem egy hétköznapi rutin cselekedet.

Ez a szentségbe való belépés.
Krisztus nélkül az Atyához se juthat el az ember. Azért olyan élettelen jt-i kapcsolata az Istennel. Krisztus nélkül nem beszélhetünk kereszténységről. Akkor valóban csak egy ismeretszerzés ahogy jt-i tanítják.
Hiányzik a megismerés, a Vele lakozás élménye.

névtelenül 2012.05.03. 21:12:02

@babba1: Szia. Csak annyit fűznék hozzá, hogy nem egyek, hanem egy. Tudtommal, de nem biztos. Szóval én és az Atya egy vagyunk.
Üdv.

karecsi 2012.05.04. 11:37:28

@answers: ahogy irja csak kitaláció mindent belehet mesélni akárcsak azt hogy a rock, rep, stb. zenében beletesszük Jézust s attól már is keresztény zene lesz pont úgy mint a karácsony stb. a szép csomagolásban mindenféle mocsok.

reboot (törölt) 2012.05.04. 11:58:07

@karecsi:

milyen zene ajánlott jt számára?? hm??

mi alapján is kell szelektálni? mit is írnak a kiadványok??

- szöveg mondanivalója? burkolt jelentése? mire ösztönöz?
- zene hangulata? ritmus vadsága?
- előadó, együttes személye? hírneve?
- videó klip miről szól, mit ábrázol, mire buzdít?

és a kedvencem:

"vajon közelebb visz jehovához?"

ezek alapján jt gyakorlatilag nem hallgathatnak VILÁGIAKTÓL származó zenét

írd már le, te milyen zenét tartasz jt számára elfogadhatónak a királyság melódiákon kívül

fikázni könnyű a rockot, meg a többit, írd le mi a TE javaslatod

nem-e valamelyik kérdésen elbukik :)

lássuk milyen okos vagy, mit javasolsz?

reboot (törölt) 2012.05.04. 12:05:39

@karecsi:

érdekes a kép, amit avatárodnak választottál... azt hiszem állításoddal ellentétben nem vagy valami szerény figura

karecsi 2012.05.04. 12:10:19

@névtelenül: Ján 17:11 És nem vagyok többé e világon, de ők a világon vannak, én pedig te hozzád megyek. Szent Atyám, tartsd meg őket a te nevedben, akiket nékem adtál, hogy egyek legyenek, mint mi! Ján 17:21 Hogy mindnyájan egyek legyenek; amint te én bennem, Atyám, és én te benned, hogy ők is egyek legyenek mi bennünk: hogy elhigyje a világ, hogy te küldtél engem.
Ján 17:22 És én azt a dicsőséget, amelyet nékem adtál, ő nékik adtam, hogy egyek legyenek, amiképpen mi egy vagyunk. Na igen kettő meg jó pár millió az három de mégis egy.

reboot (törölt) 2012.05.04. 12:15:04

@karecsi:

korábbi bejegyzéseidre reagálva:

"egyelőre még a sok hibájuk ellenére is ők állnak a legközelebb a Bibliához"
>>hülyeséget beszélsz, de isten elnézi a tudatlanság idejét<<

"pont ezért beszélek igy mert mindent megvizsgáltam"
>>ennyire ne égesd le magad nyilvánosan, biztos nem vizsgáltál meg mindent<<

reboot (törölt) 2012.05.04. 12:25:17

@karecsi:

" Na igen kettő meg jó pár millió az három de mégis egy."
>>nézz először utána a háromsághívők hivatalos magyarázatának, aztán célozgass<<

karecsi 2012.05.04. 12:29:31

@bereabeli: olvastam hogy minden vallás sátán kezében van és ezt a videót ajánlom amit ugyancsak alátámaszt www.youtube.com/watch?v=Mc69DKjgA0k

reboot (törölt) 2012.05.04. 12:30:10

@karecsi:

"a szép csomagolásban mindenféle mocsok"
>>a kókuszos milka szaloncukor nagyon finom :)<<

karecsi 2012.05.04. 12:32:46

@reboot: ha ebből áll Jézus tisztelete akkor igen.

karecsi 2012.05.04. 12:37:54

@reboot: azt mindenki saját maga dönti el a lelkiismerete szerint.

reboot (törölt) 2012.05.04. 13:09:08

@karecsi:

látom nem javasoltál zenét, pedig kíváncsi lettem volna milyen értelmes ötleted van, de ezek szerint van ötleted nincs, vagy értelmed !

reboot (törölt) 2012.05.04. 13:10:30

@karecsi:

"ha ebből áll Jézus tisztelete akkor igen"

ki mondta, hogy ebből áll?? nem túl értelmes dolog olyat állítani, amit nem is állítottak !

reboot (törölt) 2012.05.04. 13:20:32

@karecsi:

"azt mindenki saját maga dönti el a lelkiismerete szerint"

jt nem ezt tanítják ! :)

milyen jogon mondod TE azt valamire, hogy lelkiismereti kérdés?

karecsi 2012.05.04. 13:34:33

@reboot: gyűjtögessétek csak gyűjtögessétek a parazsat a fejetekre én senkivel sem személyeskedtem és nem is sértegettem csak az mellet vagy ellen mondtam amit mondtatok. Ti tisztelet a kivétel annyira elfogulatlanok vagytok hogy a tanúk gyűlöletén kívűl semmit sem láttok és tudtok ez a Jézusi tanács mocskoljátok, gyűlöljétek és rágalmazzátok a felebarátotok de én még most se süllyedek le ide.

reboot (törölt) 2012.05.04. 14:15:57

@karecsi:

"gyűjtögessétek csak gyűjtögessétek a parazsat a fejetekre"

>>ez aljas kárörvendés - téged minősít :) nem keresztényi dolog ám :D<<

"én senkivel sem személyeskedtem és nem is sértegettem ... a tanúk gyűlöletén kívűl semmit sem láttok és tudtok ... mocskoljátok, gyűlöljétek és rágalmazzátok a felebarátotok"

>>mekkora egy hazug vagy te, csak nem a sátán az atyád?<<

"most se süllyedek le ide"
>>mondom hogy hazudsz, hagyd már abba<<

amúgy megértem, hogy nem tudsz válaszolni a kérdéseimre, ennyit van benned és kész, csak akkor ne okoskodjál, vagy ha igen, akkor bírd a kritikát, kérlek, ne válj szánalmassá, tök gáz

férfi vagy? ha igen akkor legyél az, szedd össze magad, ne nyávogj itt, meg papolj a parázsról

jézus is beolvasott a képmutató farizeusoknak, én se fogok elmenni a dolgaid mellett !!

vakulencsuk matróz 2012.05.04. 14:27:54

@karecsi: Olvastad,hogy minden vallás Sátán kezében van.Akkor Jehova Tanúi is?Ha nem,miért nem?

Nεω 2012.05.04. 14:31:58

@karecsi:

Na nézem a videódat... majd idézek belőle alkalomadtán:

"Elmondjam az igazságot?"
Hehe. Ezt a mondatot hallottam vagy 100 milliószor. Többször nem dőlök be neki. Egyetlen igazságban hiszek, Akiről a Biblia ír. i.g.:
"Ego sum via veritas et vita"

"nagyon sokan el sem fogják hinni"
Hmm, ez egy érdekes menekülő mondat már a második sorban... mi jöhet még?

'minden vallást az Illumináti kontrollál'
Nekem ez erősen konspiráció szagú. Eddig semmi bizonyíték, csak érdekes, leellenőrizhetetlen állítások.
Ja és a helyesírásra sem ártott vóna figyeenie ennek a dárga jó embörnek. Pl a hazugság nem hosszú u, a 7 meg a 8-át!
Mit várhatok ezek után?

"...Azok társaságát keresem, akik ugyanazokra a becsapásokra jöttek rá..."
Hát nem tudom... nekem ez olyan csináljunk 'egy új vallást' szagú, ugyanis így képződnek ezek a szerveződések is... vagy felhívják a figyelmüket ugyanazokra a "becsapásokra" Ők meg elhiszik...

Nem lehet egyetlen vallásban sem Istennel kapcsolatba kerülni?
Semmi különbség a tudatlanság állapota és a tudatos hazugságképviselése között? Hiszen maga Pál mondta, hogy a tudatlanság ideje felett Isten szemet hunyt.
Én pl JT voltam majd 20 évig, és te azt állítod, hogy tudatlanságom sem mentség Isten szemében, főleg úgy, hogy én állandóan a legjobbat akartam adni neki?? Hát nem lát bele Ő a szívekbe? Erősebb a Sátán? Na ne má

Aztán néhány kézfogásból meg egy-két sírhelyből kiderül az is, hogy a U2 meg a Bush meg a többi is kőműves (Russel meg a nő még oké) ... de bakker, ekkora lódítások kaszkádját életemben nem láttam így egybefűzve. Komolyan mondom, hogy konspirációs külön díjat érdemel a vi-dejjó:-)D

Még ha minden szava igaz lenne is ennek a jó embernek azt illetően, hogy az Összes vallás a Sátán kezében van, még akkor is ott marad Jézus szemléltetése, hogy a konkoly közül szedi össze a búzát te drága. vagyis minden őszinte Isten kereső ember kegyelemben részesül, még ha Sátán ezt nem is hiszi, vagy akarja. De ez is jól példázza ki az erősebb.
Ha magamból indulok ki, akkor egyetlen ok lesz, ha elbukom, az pedig én magam, és nem ilyen összevissza okoskodás ami még a JT teológiánál is szövevényesebb és alaptalanabb.

vakulencsuk matróz 2012.05.04. 14:37:00

@karecsi: Még egy kérdés:hol olvastad?Üdv:a matróz

answers 2012.05.04. 14:48:03

@karecsi: Most már végképp nem értelek téged. Megnéztem a videót. Azt már írtad, hogy nem vagy JT, de mégis azt állítod, ők állnak legközelebb a Bibliához. Nem tűnt fel, hogy a JT vallásszervezet is meg van említve a videóban. Itt a blogon is már felmerült egyébként a szabadkőműves kapcsolata JT szervezetének. Akkor miért támogatod őket???

Akik a blogon vagyunk, épp azt tesszük, amit a videó javasol. Itt vagyunk már néhányan, akik kijöttünk a Tanúk közül, és Krisztus mellé álltunk. Te hol állsz?

answers 2012.05.04. 14:49:28

@answers: Bocs, lehagytam egy kérdőjelet, ami miatt félreértheted. Helyesen:
Nem tűnt fel, hogy a JT vallásszervezet is meg van említve a videóban??

karecsi 2012.05.04. 15:10:00

@answers: én pont keresgélek csak hogy nem nagyon találtam még esetleg ha összejön Takácséknak

karecsi 2012.05.04. 15:11:06

@vakulencsuk matróz: ha azt mondtam volna szerinted elküldöm ezt a videót

reboot (törölt) 2012.05.04. 15:13:47

kedves blogolók, szerkesztők!

volna egy javaslatom a karecsi, kingdome, sacperkb meg a hasonló személyekkel kapcsolatban

nézzétek vissza a kommentjeiket az adatlapjukon, tudom időigényes, de megéri a fáradtságot

elemi erővel lejön, hogy milyen személyek ők, és mit művelnek itt

kingdome már törölte magát, de az övét anno végigolvastam még mielőtt törölte volna - ezért is írtam neki azokat, amiket

[a miezitt félék remélem nem szaporodnak]

reboot (törölt) 2012.05.04. 15:23:46

@answers:
@karecsi:

szerintem nem kell karecsitől bocsánatot kérned, mert [1] arra sem méltat minket, hogy vesszőt tegyen a mondataiba, amik így olykor többféleképpen értelmezhetőek [2] direkt csinálja, és ezt épp most ismerte el, ha észre vetted

beletapossa a gyöngyöket a sárba, remélem érted

reboot (törölt) 2012.05.04. 15:26:28

@answers:
@karecsi:

illetve kérdezni is kár tőle, mert vagy nem méltat válaszra, vagy nem tud válaszolni

destru 2012.05.04. 16:24:28

sziasztok! karecsinek,nagy káosz van az elméjében,lehet hogy tanú,lehet hogy nem,mindent el lehet mondani róla,kivéve azt hogy remek fickó lenne! na üdv.

reboot (törölt) 2012.05.04. 16:30:12

egy kis ingyen reklám karecsinek :)

na mit ábrázol a profilképe? :)

isten ujja, amint a 10 parancsolatot épp a kőtáblákba vési

elgondolkoztató...

reboot (törölt) 2012.05.04. 16:32:05

@destru:

ha van türelmed nézd végig az összes kommentjét, szerintem vagy elmebelileg baja van, vagy direkt csinálja, én a 2. ra szavazok okkal...

Nεω 2012.05.04. 16:40:50

@karecsi:

Na figyu karecsi. Nekem speciel semmi gondom veled. Én nem szoktam könnyen lemondani az emberekről. Nálad sokkal 'rosszabbakról' sem. De.

Amit csinálsz az vagy értelmetlen, vagy gyermeteg, vagy számomra még fel nem fedezett kategória.

Mivel a mis-most nagyon utálom, megmutatom neked, mit jelent komplexen gondolkodni kicsi/kicsinek tűnő dolgokban is.

"ti itt szidjátok a tanúkat"

1. ez nem igaz, mert itt senki nem szidja a tanúkat, akik maguk is félre vannak vezetve. Márpedig aki félre van vezetve, és erről ebből kifolyólag semmit sem tud (ugyanis, ha tudja, hogy hazugságban van, már nincs félrevezetve, maximum érzelmileg megvezetve, vagy direkt vesz benne rész {számomra nem nyilvánvaló okból, vagy család miatt stb stb})
No, mindebből a lényeg: a VT a legnagyobb hibás, és amikor 'tanút' olvasol, nem ártana első körből rájuk asszociálnod, ha másként az nem jelöljük. De semmiképpen ne a Pisti bácsira gondolj.

2. A JT-k (értsd VT!! meg olyanok, akik döntési pozícióban vannak,és értelmi képességük révén fel is tuják mérni azt, hogy mit művelnek, minek i a következménye oka etc)
Szóval, Ők, emberi életekkel szórakoznak:
- családok szakadnak szét (kérdezd meg answerst)
- életekbe kerül a vérkérdés (kérdezd meg 22 yearst)
- fiatalságok szállnak el, mert azt hiszem hogy pedig dehogy (kérdezz meg engem)

Na akkor még midnennek a tetejébe elolvashatnád végre a blog célját is:

Jehova Tanúival foglalkozik!!!! És nem véletlen, ha elolvasod, hogy ennek a vallásnak milyen velejárói vannak, ha valaki nem társul velük többé, vagy igen éppenséggel. Arra amit művelnek csak az lenne az egyetlen jogos magyarázat, hogy Isten kéri tőlünk. De ezt ha bebizonyítod barátom, akkor esküszöm a guadalupei szűzre, hogy újra élharcosa leszek az egyháznak.

karecsi 2012.05.04. 17:15:44

@Τιμόθεος: mit lehet válaszolni mikor egyik nagyobb doktor docens mint a másik, már a fejemben is turkálnak, és persze az apostolok is doktor docensek voltak, és Pál akinek tényleg magas iskolázottsága volt azért mondta az 1Kor. 13:1-8-ig terjedő verseket. És amit mondasz is tudom, hogy úgy van de vajon a történelmi egyházak felé miért nem ezt csinálják . Ott 2 milliárd félrevezetett ember van nem pedig 7 millió.

Nεω 2012.05.04. 17:27:59

@karecsi:

Akkor kapaszkodj meg tezsvírem, mert akik itt irkálnak nem hülyék, és nem az elmegyógyból szalasztották őket. Csak hogy tudd, doktorok is vannak köztük. A többieket nem reklámozom (pedig tehetném!!!), de a stílusod bicskanyitogató.

Kezdesz felbosszantani.

Olvasd vissza mit írsz, és mit írtam én.
Nem is kell sokkal feljebb menned.
De beteszem inkább ide, mert a jelek szerint neked nincs doktorid, úgyhogy segítek, hogy egy kis textológiában is némi alapkultúrára tegyél szert (nem szeretek magamtól idézni, ezt ne is úgy vedd, de szemmel láthatóan fel se fogod, mit miért írnak neked):

"Szóval, Ők, emberi életekkel szórakoznak:
- családok szakadnak szét (kérdezd meg answerst)
- életekbe kerül a vérkérdés (kérdezd meg 22 yearst)
- fiatalságok szállnak el, mert azt hiszem hogy pedig dehogy (kérdezz meg engem)
!!!!!!!!
Vajon ilyeneket művel a többi egyház? (Ha igen, űzzék őket is, azok, akiknek VAN tapasztalatuk velük. Hú itt értelmileg is bezár a kör).
- Elszakít a rokonodtól, gyerekedtől?
- Meg kell halni a a fiadnak, mert nem fogadhat el vért, mert a folyton változó okosság azt diktálja?
- Le kell mondanod pénzről, oktatásról, szerelemről stb stb, amikről a tanúk lemondanak, csak azért mert a VT azt diktálja? Vagy Jehova kéri ezeket? Újra kérdezem tőled. De ha azt írod, hogy IGEN, akkor most rajtad a sor, és BIZONYÍTS!!! De ne ilyen színvonalon, mint ahogy kérdezel.

Ha még egy ilyen baromságot kérdezel, én soha többet nem válaszolok neked.

karecsi 2012.05.04. 17:39:15

@Τιμόθεος: ezeket miért nem vetted észre 1Kor. 13:1-8-ig terjedő verseket. És amit mondasz is tudom, hogy úgy van.

Nεω 2012.05.04. 17:56:51

@karecsi:

Azért nem vettem figyelembe (észrevettem nyilván) mert:

1. itt nem erről van szó. Olyanokat kérdezel, amiket mások (joggal!!!) provokációnak vesznek fel. Ezen se kell csodálkoznod önmagában, mert még az általad gyakran védelmezett JT-k is vallásos uszítást/gyűlölködést művelnek (közel a hamis vallás vége {kvázi csak ők maradnak meg} stb). Fentieket meg nem ismétlem már.

2. Ha alkalmazom az általad idézett részt (ÚV) szerint, akkor te nekem a 8-as versbe esel.
"A szeretet soha nem vall kudarcot"
Na itt kudarcot vallott... neked az elmédet kellene elérni végre valahogyan. Mert a türelem fogyó eszköz már nálam is.
Isten a tanúm, hogy én szeretettel álltam hozzád, és szeretnék a jövőben is, de ahhoz alapvető tisztelet kérnék magam és a blogtársaim (és azok érzései!!!!!!!!!) felé. Ha valami meg nem tiszta, akkor kérlek értelmesen és nem provokatívan kérdezz. 5-ös vers: "nem viselkedik illetlenül"

Aztán meg ha a szeretet "nem válik ingerültté", akkor vond le nyugodtan a következtetésedet, hogy bennem/bennünk nincs szeretet, meg a többiekben sem, akiket ingerelsz, akik szívtak orrba szájba ezek miatta hű és bölcsek miatt, vagy életekbe került a követésük.
Fel kéne fognod, hogy itt nem csupán cseverésznek az emberek. Miféle megnyilvánulást vársz az ostoba kérdéseidre, amikor minden egyes felelet mögött egy ÉLET van. Neked kéne alkalmaznod a verset magadra először, és akkor nem lennél bíró, hogy itt nincs szeretet, és nem mosnál össze mindent, ahogy tetted most is.

Catilina. 2012.05.04. 17:58:55

@Τιμόθεος: "Ego sum via,veritas et vita"
Ez nagyon tetszett!:)

karecsi 2012.05.04. 18:15:44

@Τιμόθεος: igen mert mind hiába mondom hogy tudom és egyetértek veletek azokban a dolgokban például amit az előbb is írtál, nem akarjátok észre venni, ti mindent támadásnak vesztek pedig csak az igaz Utat keresem.

Nεω 2012.05.04. 18:24:36

@karecsi:

Jó. Akkor csak furán fogalmazol. Dolgozz azon, hogy megértsd miről írnak, mit mondanak, és azon, hogy másnak ne ingerülten kelljen (érzelmi sebei miatt, és nem!! azért mert nincs benne szeretet) reagálnia arra, amiket írsz. Akkor nem vennéd fel a kesztyűt, hanem megértenéd amit már milliószor elmondtam volt: nem csit-cset zajlik a blogon. Kihasznált, meggyötört, életükben visszafordíthatatlan tragédiákkal küzdő emberek érzéseit, megnyilvánulásait látod. Ennek tudatában kérdezz, és reagálj.

Az igaz Út adott 2000 éve, nem kell hozzá tenni egy jottányit sem. Írtam feljebb latinul is: "Én (Krisztus) vagyok az Út az Igazság és az Élet"

A tiszta lap részemről újra adott számodra.

karecsi 2012.05.04. 18:33:50

@Τιμόθεος: azért mert én is ingerült és csalódott vagyok hiszen még ezelőtt egy évvel biztos voltam hogy ez az egyetlen igaz hely.

bornagain 2012.05.04. 19:48:01

Non est volentis, neque currentis, sed miserentis Dei. ***
(Falsa tempore ac spatio vanescunt...)

Nεω 2012.05.04. 19:54:06

@bornagain:

Teccenek:-)
És igaz mindkettő.

answers 2012.05.04. 19:58:05

@karecsi: Az ingerültség és csalódottság érzése természetes, amikor ráébredünk, hogy félrevezettek és becsaptak minket. De ha Istent szereted, akkor azáltal, hogy el tudsz szakadni a Tanúk tanításaitól, sokkal közelebb fogsz hozzá kerülni, sokkal jobban meg tudod őt ismerni. Csodálatos kijelentéseket tartalmaz a Biblia, amiket a Tanúk nem látnak, nem értenek, hiába olvassák a Bibliát, mert a beléjük sulykolt emberi tanítások elfedik előlük az Istentő, jövő igazságot. Bízz Istenben, sokkal jobb dolgot készített számodra, mint amit el tudsz képzelni. Csak tarts ki mellette, és bízd rá magad.

1Kor 2:9 Hanem, amint meg van írva: Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, amiket Isten készített az őt szeretőknek.

bornagain 2012.05.04. 20:00:39

@Τιμόθεος:
Sajnos, nagyon kevésre zsugorodott a szabad idom az utóbbi hetekben :-(
Azonban - ahogy néha benéztem - nem értek tragikus mulasztások... .D

bornagain 2012.05.04. 20:05:31

@answers:
Szia. Bocsi - még két hivatalos levél megválaszolásához sem tudtam osszegyujteni elég energiát! Nem feledékenység az ok...

answers 2012.05.04. 20:08:14

@bornagain: Ok. Remélem, azért nincs túl nagy gond nálad. Erőt és kitartást kívánok.

reboot (törölt) 2012.05.04. 22:59:26

@bornagain:

üdv. újjászületett :) szeretem a hozzászólásaidat, úgyhogy remélem lesz újra több időd ;)
süti beállítások módosítása